В интервью сайту "24" российский оппозиционер рассказал о своем видении прекращения войны на Донбассе, об успехе новой стратегии Кремля по Украине и о том, зачем он привозит в Украину инвесторов.
Как я поняла, Вы сомневаетесь в том, что Россия не выдержит санкционных нагрузок?
Абсолютно уверен, что выдержит. Надо трезво смотреть на мир и не пытаться себя уговаривать мечтами о радикальных сценариях. Мир не радикален вообще, он всегда умеренный и все процессы в нем протекают инерционно. Кроме отдельных точек, когда противоречия заходят настолько далеко, что происходит единовременный слом, и случается революция.
В России возможна революционная смена власти. Заоблачный рейтинг Путина в результате какого-то события может лавинообразно упасть до около нулевых значений. В России может быть свой Майдан. Но в том, что это будет не из-за слома экономики, я абсолютно уверен. Экономика будет создавать фон, предпосылки для революции, но сама по себе она будет вязко стагнировать, поддерживаемая экспортом сырья, а для начала революционных событий всегда нужен толчок.
Если вдруг в российской политике что-то изменится, как это отразиться на Украине?
Это по любому отразится, но вот в какую сторону – это большой вопросительный знак. Есть вопрос: в какую сторону произойдут перемены в России? К большому сожалению, три шанса из четырех, что Россия может превратиться в большую Новороссию. После это она может развалиться на составные части. Но произойдет это не по экономическим причинам, а по социально-политическим.
Путин за время этой войны своими пропагандистскими инструментами вырастил большой слой людей, которые к нему имеют претензии относительно того, что он слишком прозападный лидер, слишком мягкий и нерешительный. Мол, мы сказали про Новороссию, но наших братьев до конца не защитили. Зачем Путину понадобилась сейчас Сирия?
Зачем?
Ему нужно переключить внимание с украинских событий на события внешние. Там нет родственников, люди сами не могут проверить, правда или не правда то, что показывают по телевизору. Картинка же сама по себе красивая – бомбардировщики, крылатые ракеты взлетают, мы что-то глобального масштаба делаем.
Помимо всего прочего, Путин понимает опасность, которая исходит от условных "Стрелковых", которые вернутся с Донбасса.
Они уже возвращаются. Разве эта опасность уже не начала реализовываться?
Они возвращаются. Но повестка дня пока еще контролируется Кремлем. Путин в глазах россиян более умеренный политик, чем Стрелков, но Стрелков пока воспринимается как пропутинский политик. Хотя на самом деле он таковым не является. Он на словах поддерживает президента, яростно нападая на его команду. Но вся эта прохановская группировка, к которой принадлежит и Стрелков, и Бородай, и Дугин, Путина поддержала ситуативно, всю жизнь они были в радикальной оппозиции к Кремлю. То, что происходит сейчас – это временно. Они вернутся в антипутинское состояние, но только тогда, когда наступит мир в Украине, и будут критиковать власть справа.
По Вашим словам, стратегия Кремля в отношении Украины с начала года изменилась и теперь направлена на подрыв страны изнутри. Насколько успешно она реализовывается, как Вам кажется?
К сожалению, скорее успешно.
За счет чего?
За счет того, что у вас реформы реализуются явно недостаточно быстро. К тому же, в значительной степени они реализуются еще и во вредном направлении.
Например?
Например, рост тарифов без реформы энергетики — это шаг не позитивный, а негативный. Даже безотносительно социальных издержек, которые очевидны, он негативный с точки зрения развития предприятий энергетики – консервирует их в нынешнем упадочном состоянии. Неправильно также, что деньги, которые приходят с Запада, используются сугубо для решения монетарных, фискальных задач, а не приходят в реальную экономику, для реальных инвестиций, для роста производства. Повторяются худшие практики 1990х годов в России. Можно много еще перечислять…
Откуда такой интерес к украинской энергетике?
Я в нее инвесторов привожу, используя свой старый багаж – когда-то я был топ-менеджером в нефтегазовой отрасли.
Каких и куда?
Много деталей не могу рассказать, потому что такие вещи афишируются, когда они сделаны, а не когда готовятся. Но скоро смогу… По моему мнению, самые важные задачи для Украины: привлечение инвесторов и развитие энергетики, в частности – добычи нефти и газа. Поэтому то, чем я занимаюсь – агитирую иностранных инвесторов вкладываться в нефте- и газодобычу в Украине.
В советское время Украина была нетто-экспортером энергоносителей. Сейчас она производит примерно треть объема потребления газа. Геологически потенциал для роста очень большой. Для этого нужны только технологии, которых в Украине нет. Они сейчас есть лишь у американцев. Но Украина совершенно неизвестна в мире как регион, который с точки зрения энергетики перспективен.
Вы выступаете в роли посредника или у Вас какие-то свои компании есть?
Я как депутат свою компанию иметь не могу, не имею права заниматься бизнесом. Поэтому выступаю в роли "бродячего оркестра", который рекламирует потенциал Украины.
А Ваш интерес тогда в чем?
В том, что успех Украины – это успех для России. Если экономика Украины рванет вперед, то объяснять моим избирателям, что нужно идти тем же путем, скидывать российскую власть, делать нормальные экономические реформы – и мы придем к процветанию, будет гораздо проще. Проще чем сейчас, когда на экранах телевизоров показывается прямая причинно-следственная связь: вот революция – вот нищета и рост цен.
Грубо говоря, у нас Вы начали свою долгоиграющую избирательную кампанию?
Ну, можно и так сказать. Хотя не все сводится к выборам – иначе я бы не проголосовал за Украину полтора года назад. Просто надо делать то, что считаешь правильным и должным. С одной стороны, мне это интересно, потому что я, все же, изначально нефтяник. С другой стороны, я действительно считаю, что это будет иметь очень важные последствия.
Договоренности, достигнутые в Париже, Вы также оцениваете не очень позитивно для Украины?
На самом деле, их я оцениваю нейтрально. Главный результат парижских соглашений в озвученном тезисе: "Мы придерживаемся Минска". Все остальное – технические разговоры относительно того, как именно это делается. А вот минские соглашения я оцениваю негативно. О чем говорил с самого начала, еще когда они были приняты. Их главная проблема в том, что они невыполнимы. А кто от их принятия больше выиграет или проиграет – это как повернется история.
Невыполнимы – для кого?
Прежде всего – для Украины. По внутриполитическим причинам. Я не считаю, что, например, федерализация – это проблема сама по себе, наоборот, я выступают за максимальную автономию регионов и максимальную передачу самоуправления вниз. Но очевидно, что украинское общество в данный момент этого не хочет по другой причине – внешней агрессии, которая заставляет бояться любых форм региональной автономии. В итоге появляются все эти особые статусы – изначально какие-то политические уродцы.
Конфликт на Востоке проще всего решить изнутри Украины, а не извне. Ключом к его решению является включение этих донецких "элит" во внутриполитический процесс в той или иной форме. Их нужно по-любому перекупить на свою сторону.
Но включение "донецких элит" наше общество в большинстве своем также не поддержит…
Опять-таки, надо посмотреть на российский опыт. У нас конфликт в Чечне был гораздо глубже. Чечня, с точки зрения россиян, гораздо в меньшей степени часть России, чем Донбасс – часть Украины с точки зрения украинцев. В нашем случае была другая вера, другой этнос и плюс у нас есть вот этот бытовой национализм — "хачи черножопые". Абреки стреляли в наших солдат, мы дважды с ними воевали, теракты были по всей России. Очень много крови на каждой стороне. Но, несмотря на это, в Кремле купили Кадырова-старшего, одного из вождей сепаратистов, он перешел на сторону Москвы. Совершенно унизительные вещи для русских были сделаны: оба Кадырова стали Героями России, их боевиков взяли в элитные батальоны российской армии, они все увешены медалями. Но результатом этих непопулярных действий стало прекращение войны. За эти действия Путина не один год жестко критиковали. Но сейчас ему ставят в заслугу то, что он прекратил войну в Чечне.
Президенту Украины гораздо проще было бы сделать что-то непосредственно сразу после своего избрания. Порошенко шел на выборы как "президент мира", и использовать вот этот мандат доверия нужно было тогда, чтобы решить вопрос Донбасса. Сейчас его решить сложнее. Но другого пути для решения этого конфликта я не вижу.
Кажется, помимо прекращения войны, Россия вместе с Кадыровым получила и большую головную боль…
Но это уменьшающаяся головная боль с течением времени. Война была большей головной болью, чем Чечня является сейчас.
Вы должны выбирать, хотите ли жить в состоянии горячего или холодного военного конфликта, стрельбы, дальнейшей гибели украинских солдат и потери значительной части своего промышленного потенциала, и считаете это приемлемой ценой. Либо платите по-другому, но сохраняете жизни своих граждан.
Каковы Ваши прогнозы относительно дальнейшего развития ситуации?
До конца года, думаю, Россия будет держать паузу, стрельбы не будет. Будет демонстративное соблюдение минских соглашений.
Они же уже сейчас не соблюдаются в полной мере.
На эту тему у всех есть разные точки зрения. Каждый хочет видеть то, что он хочет видеть. Это касается не только России и Украины, но также и Германии, и Франции, и США. Западным политикам хочется урегулирования. Поэтому они будут "видеть" соблюдение соглашений.
На мой взгляд, они и до этого видели масштаб российского участия в конфликте, но они его сильно не педалировали. Любой политик избирается на деньги крупного капитала. Крупный капитал Евросоюза имеет интересы в России. Крупный капитал не имеет значимых интересов в Украине. И ваше правительство не делает ничего, для того чтобы этот интерес в Украине появился, тем самым, появилось бы промышленное лобби на уровне ЕС. На европейских и американских политиков постоянно давят спонсоры политических партий: "Давайте как-то вопрос Украины решим". Путин прекрасно это понимает. То, что он умеет делать очень хорошо – использовать элитные связи для своих манипуляций. У него есть большое количество людей, агентов влияния, не купленных напрямую, но заинтересованных в том, чтобы с Россией выстроить нормальные отношения.
Как Вам живется в статусе заочно арестованного человека?
Бывают и менее комфортабельные тюрьмы, чем в США… Смех смехом, но я жду ареста, на самом деле. Жду, когда из России придет запрос в Интерпол.
Его разве еще не было?
А вот непонятно. Интерпол никак не комментирует всю эту ситуацию. Я с ним связывался и все материалы по себе им заранее передал. Мне не нужно, чтобы за мной по миру бегали вооруженные люди и меня искали. Поэтому я предупредил, где я нахожусь, что делаю, где бываю и в чем суть дела. Из российских судебных материалов впрямую видно, что дело политическое и никакой рациональной основы за ним нет. Чем больше Дума голосует за мое преследование – тем лучше.
Штаб-квартира Интерпола может изначально стать на позицию того, что дело политическое и не принять запрос от России. Потому что они не имеют права объявлять в розыск людей, которых преследуют по политическим причинам. У вас вот Януковича в розыск не взяли, потому что посчитали, что есть политическая мотивация, хотя его обвиняли по чисто уголовным статьям. Сам по себе я заинтересован в том, чтобы было публичное разбирательство в любой стране мира, чтобы очистить свое имя. Но когда и как это произойдет – я не знаю.
Если вдруг до того момента у Вас истечет срок действия паспорта – что будете делать?
На данный момент для меня это не очень актуальный вопрос. Я предполагал, что мне могут устроить проблемы после голосования по Крыму. Поэтому одна из первых вещей, которую я сделал после этого – оформил новый паспорт. Так что ближайшие 10 лет с документами у меня все нормально.
Мне ряд стран предлагал попросить у них политическое убежище. Но делать этого не хочу принципиально, потому что я россиянин, хочу им оставаться, не хочу терять статус депутата, чтобы Кремль не мог сказать: "А мы давно говорили, что он шпион!". Как говорят у нас в России: "не дождутся!"
Читайте также: Российский депутат рассказал о планах Путина