Архив
Курси валют
Погода
      youtube @24
      Loading...
      google @24
      RSS ЛЕНТА
      Общий RSS

      Топ новости

      Видео новости

      Андрей Парубий: Если мы не будем идти с единым кандидатом, игру будет вести Янукович

      111006 Читати новину українською
      Андрей Парубий
      Андрей Парубий / parubiy.org

      15 июня на торжественном съезде «Батькивщины» объявляют - «Фронт Змин», Партия «Реформы и порядок» и Народный рух Украины вливаются в партию Юлии Тимошенко, в то же время саму экс-премьер выдвигают кандидатом на президентских выборах-2015.

      Своими мыслями о позитивах и негативах съезда, работе «Батькивщины» со своими коллегами по оппозиции, а также предстоящих президентских выборах поделился с сайтом 24tv.ua народный депутат от фракции «Батькивщина» Андрей Парубий.

      Объединение - это победа, хоть и не полная

      Прежде всего, поздравлю Вас с этим давно ожидаемым событием, как объединение «Батькивщины», ведь оно, наконец, состоялось официально. Большинство делегатов съезда «Батькивщины» проголосовали за слияние с Фронтом Змин, ПРП и НРУ. В то же время, за несколько дней до съезда, из-заидеологических разногласий, отказывается сливаться Вячеслав Кириленко («За Украину»), потом Николай Катеринчук (Европейская партия), сложилась достаточно сложная ситуация с Анатолием Гриценко. Можно ли все эти обстоятельства назвать своего рода поражением или недоработкой объединительного съезда?

      Спасибо Вам! Вы знаете, объединение - это всегда победа: большая или меньшая. В этом случае мы говорим об объединении, аналогов которому фактически не было за 20 лет независимости Украины в правом патриотическом лагере. Много говорилось об объединении, много было призывов к нему, но мало кто доходил до реальной стадии, особенно, когда речь шла о роспуске политической силы.

      Я напомню, что в свое время мы даже инициировали закон об объединении политических партий, поскольку действующий закон предусматривает очень сложную формулу: одной партии нужно оставаться, другим - ликвидироваться. Но этот закон не был поддержан Партией регионов, и, несмотря на то, что этот процесс - сложный и большинству партий, которые хотят объединиться, приходится предварительно распуститься, все же этот этап мы прошли. Все те политические силы, которые вошли в Объединенную оппозицию «Батькивщина» обещали это сделать накануне выборов, поэтому наше обещание было выполнено. Я считаю, что это - уникальный и позитивный факт украинской политики.

      Что касается количества партий, которые объединились... Конечно, в идеале, хотелось бы, чтобы объединились все, в частности, УДАР и «Свобода», и все оппозиционные политические силы выступили единым государственным фронтом. Но даже тот факт, что объединились несколько политических сил - большой шаг вперед.

      Мы вспоминаем, что основным было объединение двух ключевых партий - «Батькивщны» и «Фронта Змин», поскольку это те две политические силы, которые имели самый высокий рейтинг. Поэтому объединение ключевых политических сил на данном этапе я считаю победой. Возможно, эта победа не полная, но называть этот шаг поражением оснований нет.

      Катеринчук заявил, что его партию не пригласили и она «не принимала участия в переговорном процессе». Это действительно так?

      Я не принимал непосредственное участие в переговорном процессе, но хочу сказать, что все политические силы, которые вошли в Объединенную оппозицию «Батькивщина», идя на выборы, публично отмечали, что они объединятся в одну мощную политическую силу. Поэтому не может быть такого, что кто-то из депутатов или партий, которые вошли в Объединенную оппозицию, не знали об объединении. Это была публичная вещь, и, пожалуй, вся Украина знала, что идет речь об объединении. Думаю, причина в другом, не в том, что кого-то не позвали и кто-то не пришел.

      Я даже скажу Вам больше: когда был озвучен тезис, мол, «не пригласили», Кириленко это сразу опроверг. Он подтвердил, что велись переговоры, но на данном этапе он еще не считает необходимым объединяться. Думаю, если есть желание и ответственность - нет преград, чтобы объединиться на любом этапе.

      Насколько известно, ячейка "Фронта Змин" в Винницкой области также заявляла об отказе вступать в "Батькивщину" после слияния. А потом и нардеп Геннадий Зубко на собрании "Фронта Змин" публично отказался идти в "Батькивщину". Как Вы это прокомментируете: это не раскол?

      Это, конечно, не раскол, потому что областные структуры не являются определяющими в принятии решений, определяющим является съезд. А съезд «Фронта Змин» фактически единогласно принял решение о роспуске ради слияния в одну политическую силу на базе «Батькивщины». В данном случае речь идет о том, повторюсь, что механизм, предусмотренный действующим законом, является действительно сложным, ведь у людей, которые создавали политическую силу, набирали кадры, создавали команду, безусловно, за этим есть ностальгия и болезненный личный момент, когда нужно сдавать свои членские карточки и вступать в другую политическую силу. Естественно, что в определенных местных ячейках по этому поводу есть недовольные и это - закономерные явления, ведь мы демократическая политическая сила, в которой, конечно же, есть дискуссии.

      Очевидно, найдутся люди, которые не вступят в «Батькивщину» или останутся беспартийными, но их решение ни в коей мере не влияют на общее решение съезда «Фронта Змин» о самороспуске и объединении с «Батькивщиной».

      А все же относительно народного депутата Зубко? Он свое решение не будет менять?

      У меня был с ним разговор: на данном этапе он останется беспартийным. Он говорит, что ему нужно определенное время, чтобы он мог поговорить с людьми, поэтому я думаю, что это вопрос только времени. Он остается членом нашей команды, он будет во фракции «Батькивщина». Региональные особенности взаимоотношений с «Батькивщиной» требуют больше времени для него, как для руководителя, чтобы структуры «Фронта Змин» плавно трансформировались в «Батькивщину».


      Против «тушек» - Закон об отзыве депутата

             

      В прошлом месяце в эфире «5 канала» Вы говорили, что во фракции «Батькивщина» нет потенциальных «тушек». Не прошло и месяца, как заявления о выходе из фракции подают Вячеслав Угловой и Владимир Купчак. До этого уже было 6 «тушек». Не предполагаете ли Вы, что их станет больше после слияния «Батькивщины»?

      У нас был сложный момент во фракции, после которого я сделал это заявление - относительно голосования за отставку правительства. Эти люди выходили, приводили серьезные причины, почему их не было во время голосования, приносили свои извинения, говорили, что больше такого не повторится. Я лично не мог и представить, что человек, который выходит перед своими коллегами, а это - 100 человек, произносит дежурные обещания и клятвы, за 2 недели может написать заявление. К сожалению, депутаты проходят огромные испытания, и те, у кого нет стержня и никакой морали, в этих испытаниях, как не прискорбно, оказываются никчемными людбми и мерзавцами. Других слов я не найду. Вы знаете, мне это даже обидно говорить, потому что это низменные люди, которые не заслуживают не то что никакого уважения, а даже внимания.

      На прошлой неделе я разговаривал с Лесей Оробец, муж которой вынужден был уехать за границу, оставив детей. Хочу сказать, что именно она, Аркадий Корнацкий - это примеры людей, которые стоят до конца, а есть люди, которые являются просто ничтожествами и объяснить или оправдать их поступок - невозможно.

      Могу сказать лишь одно: придет время и каждый из них будет отвечать за свои поступки. Конечно, мы также должны понимать, что есть огромная система, которая гнет и ломает. В любой цивилизованной стране - Франции, Англии, Германии - даже трудно представить, чтобы на высших ступенях власти действовала группа, которая бы обладала огромными финансовыми потугами, которая бы занималась скупкой депутатов из других партий. Это действительно трудно представить - это украинский феномен: когда депутатов или запугивают, или бросают за решетку членов их семьи, или же покупают. То есть проблемы не только в том, что кто-то продается, а и в том, что кто-то системно занимается шантажом и покупкой, и, конечно, прежде всего, именно этот коррупционный центр нужно уничтожить. Но, конечно, и каждый из тех, кто предал миллионы украинцев, должен и будет нести ответственность.

      Помню забавный момент: когда у Кличко спросили, предполагает ли он появление «тушек» в УДАРе, он показал кулаки и в шутку сказал, что «с ними будут разбираться». Какие Вы видите пути предотвращения этого процесса - появление «тушек»?

      Закапывать людей в терриконы - это, конечно, методы донецких, а не современной европейской политики. Когда мы шли на выборы, то говорили, что первым заданием в Верховной Раде будет обеспечение персонального голосования. Кстати, мы его в большой мере обеспечили. Но я напомню, каким было наше второе обещание: делать все возможное, чтобы принять закон об отзыве народного депутата. Я думаю, что в законодательной плоскости лежит ключевой ответ.

      Если бы был узаконенный механизм, предоставляющий возможность отозвать депутата после его выхода из фракции, а это простой механизм: сбор подписей и проведение референдума, он был бы лучшим предохранителем для прекращения увеличения «тушек».

      Если отзовут одного, второго, третьего депутата, то следующий хорошо подумает, идти ли на такое. Более того, тот, кто покупает подумает, «зачем мне покупать этот мандат?», если я куплю голос на 5 лет, а через месяц его отзовут и этот голос уже не будет существовать. Именно поэтому закон об отзыве депутата является тем ключевым механизмом, благодаря которому и можно остановить такое позорное явление в Раде, как торговля людьми. Мы этот закон подготовили, он в секретариате Верховной Рады Украины зарегистрирован, поэтому мы будем добиваться, чтобы этот законопроект был поставлен на голосование, и он был принят как закон.

      Относительно Гриценко. На Ваш взгляд, что повлекло такое жесткое и неприятное для обновленной «Батькивщины» противостояние Гриценко-Яценюк?

      Гриценко часто имел сложные отношения с коллегами. Но я не хотел бы это комментировать, потому что сегодня Гриценко все же член нашей фракции. Единственное, что я могу сказать: мне очень обидно, когда борьба идет внутри, ведь это всегда был тот механизм, который приводил к самоуничтожению. Как в исторической перспективе, когда были десятки гетманов и они, воюя между собой, эмоционально переходили грань, и это приводило к потере государственности. Поэтому я могу дать этому общую оценку - очень и очень негативную.

      Считаю, что такие вещи оказывают наибольшее зло для рядов оппозиции, так же как и «тушение», потому что внутренняя война - война на уничтожение - приводит лишь к одному: многие люди разочаровываются, уходят и становятся пассивными в отношении политических событий, когда видят, что проукраинский патриотический лагерь преследуют те же болезни, что и раньше. Наша фракция, в целом, на 90% - монолитная, но, к сожалению, есть некоторые люди, которые очень часто, вынося на всеобщее обозрение внутренние конфликты, которые должны были бы решаться внутри, вредят общему украинскому делу.

      Ваша однопартийка Александра Кужель в свое время сказала о Гриценко, цитирую, «если ты офицер и мужчина, сложи мандат и пройди доверие лично». Вы согласны?

      Действительно, можно было бы сложить мандат и выйти из фракции, и, это, возможно, было бы правильнее, чем публично так поступать со своими коллегами. Я и сейчас по этому поводу участвую во внутренней дискуссии, и считаю, что многие из тех упреков, которые шли от Гриценко, были, во-первых, в целом некорректными, возьмем, хотя бы комментарий относительно вышиванок, а во-вторых, могли бы быть обсуждены и решены на фракции. Но если на фракции ты получаешь меньшинство, значит, ты в меньшинстве и ты должен соглашаться с другими решениями, именно в этом - одна из основ демократии и механизма принятия решений. Я не хочу употреблять резких слов, поэтому лишь скажу, что такое поведение - не правильное и ответственный политик и человек не должен был бы этого делать.

      Можете спрогнозировать, чем эта ситуация, вероятно, завершится?

      Надеюсь на то, что этот конфликт будет исчерпан. Кстати, буквально на этой сессионной неделе, когда возникали определенные дискуссионные моменты, то я, Гриценко и Яценюк принимали участие в общих разговорах, и мы вместе обсуждали и искали выход из этой проблемы. Поэтому, возможно, у меня есть основания говорить, что после последнего жесткого разговора на фракции, когда Гриценко предложили выйти из фракции, хотя бы частично изменилось отношение к проблемам, которые существуют. Вероятно, найдется механизм, чтобы эти недоразумения и дискуссионные моменты решались внутри, а не через посты в Facebook или блоги на «Украинской правде».


      «Объединенный кандидат» до первого тура

                      

      Во время съезда обновленная «Батькивщина» выдвигает кандидатом на президентских выборах Юлию Тимошенко. Сама Тимошенко считает, что пока единого кандидата от всех 3 оппозиционных оглашать еще рано, в свою очередь, Луценко настаивает на противоположном. Какие царят по этому поводу настроения у большинства «Батькивщины»?

      Во-первых, «Батькивщина» выдвинула кандидатом Тимошенко, потому что она является лидером этой политической силы и одна из главных наших задач - освобождение Тимошенко из-за решетки. По-другому и быть не могло. Во-вторых, на пути решения вопроса единого кандидата уже пройден определенный этап. Уже было отмечено: если выборы будут проходить в один тур - будет единый кандидат, если же в два тура, то единый кандидат будет во втором туре. Сейчас мы идем к принятию решения, чтобы был лишь один «объединенный кандидат» даже до первого тура, если будет двухтуровая система. Я считаю это правильным.

      Думаю, что вся концепция и кампания Януковича перед выборами будет заключаться в том, чтобы выравнивать рейтинги существующих кандидатов в президенты. Почему за последний год наибольший удар шел персонально по Яценюку? Потому что у него был самый высокий рейтинг. Для чего? Чтобы подровнять. Я уверен, что так же будут действовать перед президентскими выборами. В чем, по моему мнению,  опасность этого сценария?

      Янукович может выровнять всех кандидатов и уже самостоятельно выбирать, кого из них вывести во второй тур. Всегда будет административный ресурс для натягивания 3-5%, какую бы мы не сделали систему контроля, сколько бы ни было наблюдателей. Все равно в Донецке, Луганске будет механизм для изменения в несколько процентов. И Янукович всегда может «паснуть» тому, кто для него, по социологическим данным, будет самым удобным оппонентом.

      Поэтому, конечно, если мы не будем идти с единым кандидатом, по моему мнению, игру будет вести Янукович. Если же выставим единого кандидата, то концентрация сил и даже результат в первом туре будет нам очень важен.

      Почему на данном этапе это может быть рано? Мы понимаем, какая война на уничтожение, во всех отношениях, пойдет против того человека, который станет единым кандидатом. Поэтому я согласен с тезисом, что принятие такого решения сегодня может быть еще рано, но, вместе с тем, я согласен с Юрием Луценко, что концептуально накануне выборов мы должны выйти на формулу единого кандидата, вокруг которого должна быть организована вся команда. Ведь противостояние с Януковичем - не просто политическая борьба, потому что если Янукович, то Украина может скатиться до уровня Беларуси.

      И это не просто вопрос дискуссии между левыми и правыми во Франции или Германии, это - цивилизационный вопрос. Вызовы настолько серьезные, что если мы не будем едины, а сейчас все три силы действуют слаженно и единственно, и это единство не будет закреплено и воплощено в одного кандидата, то есть большая угроза поражения. Электорально (я не говорю о силовых сценариях, которые может применить Янукович) сегодня оппозиция имеет почти вдвое больше сторонников, чем Янукович и его концепция.

      Сегодня складывается впечатление, что о едином кандидате больше всего говорит УДАР. Даже после встречи с Гидо Вестервелле, Кличко отметил именно такую позицию главы немецкого МИД. Что по этому поводу думают в «Родине», нет ли, скажем, тенденции «тянуть на себя покрывало»?

      Я думаю, что перепалки по такому поводу - некорректны.

      «Батькивщина» - самая мощная политическая сила, имеющая наибольшую фракцию. И, конечно, можно говорить о том, что суммарный рейтинг Яценюка и Тимошенко является самым высоким, однозначно.

      Но для принятия окончательного решения нужно провести публичную и непубличную дискуссию с привлечением очень весомых специалистов, которые покажут не только рейтинг того или иного кандидата, но и электоральные резервы этого рейтинга, и где есть больший перелив электоратов. Условно говоря, если электорат «Свободы» готов проголосовать за Яценюка как президента во втором туре, то нужно четко определить, готов ли электорат «Свободы» проголосовать за Кличко. То есть, электоральный запас кандидата - это очень важно: этот единый кандидат сможет объединить сторонников всех трех политических сил и предоставить больше всего голосов во втором туре.

      Поэтому кроме публичной дискуссии по этому поводу обязательно должен быть профессиональный разговор профессиональных социологов, политологов, которые могли бы дать свои рекомендации. Я думаю, что этот разговор состоится и, если оппозиция ответственно подойдет к этому вопросу, тогда найдет силы выработать эффективный механизм, чтобы выйти на президентские выборы одной мощной командой с единым кандидатом и одержать победу.


      Основная задача - отстранить от власти Януковича

      Кстати, насчет «Свободы». Всем известно, что эта политсила довольно радикальная, о чем свидетельствуют и законопроекты, внесенные в ВР, и выступления в парламенте, и заявления членов фракции. Как «Батькивщине» сотрудничать со «Свободой»?

      Я всегда вспоминаю слова одного историка, которого спрашивали, почему Наполеон получил так много побед. Он ответил: потому что Наполеон и его генералы соответствовали высоте поставленных задач. Вот и сегодня я скажу, что ключевая задача оппозиции - соответствовать высоте поставленных задач. К чему я это говорю: ответственность за государство в целом должна быть выше дискуссии, которые могут возникать где-то внутри.

      «Свобода» выходит с радикальными инициативами, и часть общества, которая стоит на позициях государственности, патриотизма и европейского выбора, это поддерживает. И задача оппозиции - объединить и сплотить и тех людей, которые на Николаевщине в Первомайске воюют на округе Корнацкого, и тех, которые в Харькове и Донецке поддерживают наши взгляды, и тех, которые живут на Западной Украине и, возможно, имеют более радикальные взгляды.

      Ведь все эти люди считают, что должны наступить перемены и в этом большое умение настоящих руководителей - не впадать в дискуссии по вопросам, которые являются второстепенными при решении ключевого вопроса, а сосредоточиться на приоритетах, основных задачах. Основная задача на этот год - добиться того, чтобы отстранить от власти Януковича и его команду, которые сегодня фактически создают опасность для Украины и геополитически могут бросить страну в зависимость от Москвы. Более радикальная «Свобода» или более мягкий УДАР не должны быть предметом для дискуссии. Наоборот, мы должны искать те точки, которые нас объединяют и делают едиными и сильными.

      Не считаете ли Вы предметом для размышлений тот факт, что Кличко не ездил на все акции «Вставай, Украина!»?

      Не ездил, а на многие ездил. Я не вижу в этом какой-то действительно существенной проблемы, ведь он поддержал саму инициативу, был на ключевых мероприятиях. Это - важно. А то, что его не было на некоторых мероприятиях - увы..., но так случалось по разным причинам, и он объяснял, где в определенных моментах он должен был находиться. Нет, я таки не вижу в этом проблемы.

      Вижу позитив в том, что оппозиция проводит мероприятия вместе и именно на этом нужно сосредотачиваться. А то, что не всегда лично присутствовали все лидеры - скорее второстепенный момент.

      В конце концов, на всех акциях были либо лидеры, либо их представители.

      И напоследок, видите ли Вы сегодня человека в оппозиции, который достоен в 2015 году стать Президентом?

      Я думаю, что оппозиция будет иметь достаточно здравого смысла и государственной ответственности, чтобы выдвинуть единого кандидата. И кто бы им ни был - Тимошенко, Яценюк, Кличко, Тягнибок, - важно будет не «держать дули в кармане», а всеми силами приобщиться к тому, чтобы этот кандидат одержал победу. Ведь речь не об имени и фамилии единого кандидата или политической силе, которую он представляет, речь о выборе будущего, цивилизационном выборе. И от того, насколько мы будем активны в 2015 году, зависит существование и будущее нашего государства.


      Разговаривала Ирина ВОВК,
      Телеканал новостей "24"
       

      Фото с официального сайта и Facebook-страницы А.Парубия

      powered by lun.ua
      Если Вы обнаружили ошибку на этой странице, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
      Комментарии
      Больше новостей
      При цитировании и использовании любых материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки
      не ниже первого абзаца на Телеканал новостей «24» - обязательные.
      Цитирование и использование материалов в оффлайн-медиа, мобильных приложениях , SmartTV возможно только с письменного согласия Телеканала новостей "24".
      Материалы с маркировкой «Реклама» публикуются на правах рекламы.
      Все права защищены. © 2005-2017, ЗАО «Телерадиокомпания" Люкс "», Телеканал новостей «24»
      Залиште відгук