Архив
Курси валют
Погода
18°C
22°C 15°C
  • среда
    23°C 17°C
  • четверг
    24°C 19°C
  • пятница
    23°C 19°C
youtube @24
Loading...
google @24
RSS ЛЕНТА
Общий RSS

Топ новости

Видео новости

Александр Белявский: Иванчук — самый преданный шахматам человек наряду с Каспаровым

Александр Белявский
Александр Белявский / Фото Анатолия Яворского

Вторая часть шахматно-политико-экономического интервью прославленного гроссмейстера Александра Белявского.

Часть 1: Александр Белявский — о "не политике" Каспарове и нефтегазовых президентах России

- Александр Генрихович, известно, что вы считаетесь автором первой электронной шахматной картотеки...

- Знаете, с чего все начиналось? У меня плохая шахматная память, недостаточная как для шахматиста, который выступает на высоком уровне. Всегда это осознавал, поэтому решил создать при Львовском шахматном клубе картотеку. На отдельных карточках размещались партии Корчного, Карпова, Спасского или Фишера. Резали журналы, наклеивали на картон. Клуб закупил стеллажи, где мы эту базу данных раскладывали. До 1982 года, когда начали появляться первые прототипы компьютеров, картотека была уже довольно большой.

А в 1983-м появилась машина Commodore 64, по сегодняшним меркам примитивная, но тогда она стоила не дешевле, чем лучшие современные нетбуки. Смогли ее приобрести и решили всю картотеку перенести в компьютер. Чтобы была возможность возить базу данных с собой и оперативно ею пользоваться. Это удобно. Я взял на себя расходы, а друг из Москвы создал программу DataBase, с помощью которой мы всю информацию систематизировали.

До этого транспортировка бумажной картотеки занимала много места. Помню, на матч против Каспарова в 1983 году приехал с двумя огромными чемоданами с картотекой. А уже на турнир в Вейк-ан-Зее в январе 1984-го первым в мире приехал с небольшим компьютером, в котором были собраны горы данных. Это было для меня большое преимущество, ведь изучать репертуар соперника мог оперативно. ChessBase появился только через два года. И то только в тестовом режиме. При этом отмечу, что большинство функций, которые используются сегодня, мы использовали уже тогда. Понятно, что 14-я версия, которой пользуюсь сейчас, более совершенная, дает заметно больше возможностей. Если переводить на временной эквивалент, то информацию, которую ранее искал полчаса, сейчас можно найти за две минуты. Но, согласитесь, даже полчаса — не два чемодана бумаги.

- Интересовались, сколько сейчас в DataBase ваших партий?

- До четырех тысяч.

- "Информаторы" на полочке еще храните?

- Частично. Половину уже раздарил. Приходят люди в гости, и хочется им вручить какой-то презент. Конечно, иногда можно полистать для души что-то бумажное. К примеру, сегодня мне подарили старую книгу Иванчука. Выпущена еще в советские времена, но до сих пор в руки она мне не попадала. Интересно. Там — комментарии Василия, в часности, и моих партий.

"Иванчук — самый преданный шахматам человек наряду с Каспаровым"

- Вы не скрывали, что в пиковые времена карьеры мечтали стать чемпионом мира. Если по концентрации во время партий сравниться с вами мог только Спасский, то чего же не хватило, чтобы подняться на вершину?

- В то время, когда за это звание боролся я, в мире было всего 13 чемпионов мира. Точнее, Каспаров был 13-м. Стать сильнейшим было крайне трудно. Я был в элите с 1981 года, когда выиграл турнир в Тилбурге и где-то до 1986-го. В ту эпоху шансы стать чемпионом мира имели только люди не старше 35-ти. Сейчас в таком возрасте на шахматную корону претендует только армянин Левон Аронян. Шахматы помолодели существенно. В 1960-80-е 30-35 лет были расцветом. Человек набирал силу, еще не было компьютеров, люди преждевременно не переутомлялись. Сейчас шахматы — как художественная гимнастика. Если в 18 лет ты не чемпион мира, как Пономарев, Карлсен или Ху Ефань, можешь отдыхать. Ничего из тебя не получится. Это в 1957-м, когда Михаил Таль стал в 21-летнем возрасте чемпионом мира, его достижения можно было вносить в Книгу Гинесса.

Если бы мог пройти свой путь еще раз, возможно, отказался бы в жизни еще от многих вещей. Может, тогда шанс стать чемпионом мира и увеличился бы.

- Например, отказались бы от чего?

- Возвращаясь с турниров, я иногда занимался чем-то ненужным. Сейчас, пожалуй, переезжал бы с одних тренировочных сборов на другие, ограничил бы себя во всем. Жил бы только шахматами.

- Кажется, Василий Иванчук так и живет.

- Да. Если продолжать сравнение по парам (Карпов — Карлсен, Спасский — Белявский), то Василия бы назвал самым преданным шахматам человеком наряду с Каспаровым. Сравниваю с собой. Я мог позаниматься шахматами и пойти спать или плавать в бассейн. Каспаров себе такого не позволял никогда. Он постоянно был в шахматах. Мы могли отдыхать, идти по улице, разговаривать на совершенно не связанные с шахматами темы, когда Гарри выдавал что-то вроде: "О, хороший кипарис, слон d5". Иванчук точно такой же.

- Что у них еще общего?

- Ничего. Только это.

- И поэтому Каспаров — чемпион мира, а Иванчук — нет?

- Иванчук тоже мог стать чемпионом мира. Ему не повезло. Думаю, его поражение Руслану Пономареву в матче за титул в 2002-м из области психологии. Как по мне, Василий просто не очень хорошо держал удар.

- Возможно, Василий просто недооценил Руслана?

- Сомневаюсь. С моей точки зрения, если бы во время партий не было психологического напряжения, Василий стал бы чемпионом. Но в ситуации, когда нервы напряжены максимально, Иванчуку не хватило умения держать себя в руках.

Олександр Білявський
Александр Белявский: "Слушайте внимательно..." / Фото автора

"Когда не играю в шахматы, начинаю жить как пенсионер"

- Вообще интересно получается. Иванчука, которому сейчас 48, преданным шахматам называет человек, который остается в игре в 64. Что вас держит в шахматах?

- Я уже пробовал не играть в турнирах и кому-то из молодых шахматистов помогать. Но со временем пришел к выводу, что если не держишь руку на пульсе, постепенно теряешь ощущение реальности. В такой ситуации могу кого-то подготовить в стиле "компьютер говорит, что это лучший вариант". Но люди так в шахматы не играют. Человек должен внутренне понять, почему один вариант лучше другого. Ему это надо объяснить с человеческой точки зрения. Просто знать, что так говорит компьютер мало.

- Вы можете это объяснить с высоты своего опыта.

- Не могу. Если не играешь, то не чувствуешь игры. Тогда понимаешь: то, чем занимаешься — не тренерская работа. В конце концов, возвращаясь к вашему предыдущему вопросу, могу сказать, что в шахматах остаюсь даже не потому, чтобы тренировать. Мог бы этим не заниматься и точно бы не обнищал. Но в шахматах остается множество людей, которым я симпатизирую, моих друзей. Как могу отказать, когда они ко мне обращаются?

Кроме того, существует и другая причина. Заметил за собой, что когда не играю в шахматы, расслабляюсь в жизни. Теряю самодисциплину. Когда играю в шахматы, знаю, что все должен сделать вовремя. Шахматы позволяют держать жизненный ритм. Когда не играю, начинаю жить как пенсионер. Могу что-то сделать, а что-то отложить на завтра. А завтра — на послезавтра, послезавтра — потом никогда. Без шахмат жизнь становится не такой интересной. Мне надо держаться в тонусе.

- Шахматы — это наркотик?

- В том смысле, о котором говорю я — нет. Но есть люди, для которых это наркотик. В принципе, мне сейчас трудно играть в шахматы, поскольку все делаю очень медленно. Однако шахматы дисциплинируют ум.

- С другой стороны — жизнь в тонусе, постоянно на колесах... Не устаете?

- Бывает. Даже переутомлялся и чувствовал, что не хочу в сторону шахмат смотреть. Однако проходило две-три недели, и снова тянуло за доску.

"Мой нынешний стиль можно ассоциировать разве что с самогоном"

- Что вас отвлекает? Слышал, что вы — ценитель вина.

- О лыжах уже сказал. Относительно вина, то не назвал бы себя таким уж сомелье, однако бокал-другой могу опрокинуть. Вкус имею. Кстати, в Словении хорошие вина попробовал. Эта страна как бы и не имеет славы винной, но два производителя изготавливают вино на уровне лучших французских марок. Они территориально находятся по сути в Италии, а свою продукцию регулярно экспортируют в США.

В прошлом году жена посадила в нашем саду шесть различных сортов винограда. Наши Винники свое название получили, что там когда-то выращивали виноград. В принципе, на Львовщине условий для щедрых виноградных урожаев нет. Но Винники находятся между холмами, с солнечной южной стороны. Уродился виноград и у нас. Вино тоже пробовал делать, но ничего у меня не получилось. Может, когда появится больше времени, получится. Это тоже дело, которому надо отдаваться сполна.

Пока же рад, что все овощи у нас свои — лук, огурцы, помидоры... Огород как бы и небольшой, но пять соток есть. Вручную перекапывать такой участок было бы трудно. Но купил мотоблок. Сначала пройдусь вдоль на первой передаче, затем врубаю вторую — и земля выглядит обработанной, словно на картинке. А жена ухаживает за цветами. Рядом с нашим домом их очень много.

- Смогли бы сравнить свой игровой стиль с каким-то сортом вина?

- Если сильно напрячься и подумать, то может что-то и получилось бы. Но это если говорить о прошлом. Мой нынешний стиль можно ассоциировать разве что с самогоном (смеется). Причем не с первачом, а с сивухой. Потому что считаю медленно, память уже не та, не могу сконцентрироваться.

"Если бы концентрировался так, как прежде, на третем часу игры уже умер бы"

- Кстати, вы сейчас больше доверяете интуиции или по-прежнему пытаетесь считать?

- Сколько бы опыта не было, в шахматах всегда надо считать. Если не можешь считать, то надо заканчивать играть. Впрочем, считать же можно по-разному. Просматриваю иногда свои партии 1980-х годов и удивляюсь: неужели я когда-то мог так посчитать?! Сейчас мне это даже представить невозможно. Но это реально при условии максимальной концентрации и когда имеешь много энергии. Если бы концентрировался так как прежде, на третем часу игры уже умер бы.

- Александр Генрихович, один из своих блогов вы назвали "Письмо львовского батяра к правдивым донецким пацанам". И подписали его Казимиром Щепцьо. Это что-то автобиографическое?

- Как вам сказать? В юности я любил и вина выпить, и с девушками пофлиртовать. Но тогда во Львове батяров уже не было. Эта субкультура ушла вместе с Польшей. Но еще в 1930-е годы в нашем городе выходила газета, где было два популярных персонажа. Один из них — Казимир Щепцьо. Говорят, что это был не псевдоним, а имя и фамилия настоящего батяра. По крайней мере, так он себя называл. Мне тот Казимир запомнился. По случаю охотно его и вспомнил. Когда пошутил над футбольным "Шахтером", который жаловался, что его не любят во Львове, и переезжал в Харьков.

- "Шахтер" — один из немногих полноценно обеспеченных с материальной точки зрения спортивных проектов в Украине. Рядом можно поставить разве что киевское "Динамо". Но это футбол. Другие виды испытывают трудности, хотя и результаты вроде демонстрируют высокие. Думаете, для успешности нашему спорту не хватает только денег?

- Безусловно. К примеру, не сомневаюсь, что если бы начали вкладывать серьезные средства в шахматы, результаты были бы впечатляющие. Они и так есть, но могут быть выше и стабильнее. При этом виды спорта должны финансироваться не столько государством, сколько частными структурами. Все мы понимаем, что прибыльными из 49-ти олимпийских видов спорта могут быть примерно пять-шесть. Такие виды нуждаются в спонсорской поддержке — частично от Национального олимпийского комитета, частично от Министерства молодежи и спорта и частично от частных инвестиций для федераций. Но для того, чтобы инвесторы пришли, нужны изменения в государстве.

Кирило Шевченко, Олександр Білявський, Павло Куфтирєв
За анализом партии между Кириллом Шевченко и Александром Белявским
наблюдает президент ФШК Павел Куфтырев / Фото Анатолия Яворского

"Ахметов — монополист, но антимонопольный комитет утверждает противоположное"

- А они есть? Сейчас мы живем в такое время, когда люди начали делиться на "порохоботов" и "порохоненавистников". Вы себя к какому крылу относите?

- Не стал бы судить так категорично. Пришло то время, когда Украина, перефразируя Горбачева, должна переходить от кланового капитализма к капитализму с человеческим лицом. Сделать это непросто, ведь в 1990-е годы благодаря специфической приватизации десяток семей прибрали к своим рукам все имущество. Эти люди продолжают в нашей стране все решать и поныне. Проблема заключается в том, как эти десяток кланов адаптировать к настоящему капитализму. Сопротивление сумасшедшее. Реформы в нашей стране именно поэтому медленно и продвигаются, что они не совпадают с интересами этих кланов.

С другой стороны, страна живет в кредит, а кредитов больше не дают. МВФ и другие структуры дают деньги только в том случае, если есть надежда их когда-то вернуть. Они ставят условие: без реформ не будет денег. В таких условиях правящий класс зажат. С одной стороны, кредиты ему нужны. С другой — он не хочет реформ. Проблема в том, как без революций затянуть власть имущих в капитализм с человеческим лицом.

- А в самом деле — как это сделать?

- Сначала надо создать условия, при которых в Украину будет интересно заходить инвесторам. Потому что не правду говорят те, кто считает, что у нас есть иностранные инвестиции. У нас есть Ахметов, Коломойский и другие господа, которые создают на Кипре или где-то свои фирмы и вводят через них те деньги, которые называют иностранными инвестициями. Настоящие же иностранные инвестиции в Украине составляют ровно 1% по сравнению с теми, что есть, например, в Польше.

Инвестиции не придут, если условия конкуренции будут разные. Не может быть так, что одного антимонопольный комитет называет монополистом, а другого, который ничем не отличается, не обвиняет. Ахметов из 14-ти украинских тепловых станций обладает девятью. Еще три принадлежат государству, а две других — Гуменюку. Понятно, что Ахметов — в выработке тепловой энергетики монополист. Так же он монополист в добыче угля. Но антимонопольный комитет утверждает обратное. Мол, почему мы должны считать только тепловую электроэнергетику? Давайте посчитаем электроэнергетику в целом. 60% электроэнергии в Украине — атомная, 40% — тепловая. Если так, то давайте доплюсуем еще солнечную энергетику, и тогда у нас вообще не будет монополистов. Не имеет отношения ядерная энергетика к тепловой. Тепловая энергетика — уголь, тепловые станции и теплоэлектроцентрали. Одни производят электроэнергию, другие — теплую воду для обогрева.

Думаю, постепенно к цивилизационным условиям ведения бизнеса наших олигархов перейти заставят международные институты. Тем, что не будут давать кредитов. Вопрос только в том, когда это произойдет и как.

"С годами хочется консервативности"

- То есть, в этом контексте большую пользу должна принести ассоциация с Евросоюзом?

- Ассоциация — это возможность для украинских товаропроизводителей, прежде всего сельскохозяйственных, отправлять свою продукцию в Европу. Также европейцы могут заходить без пошлины (правда, лишь условно) на наш рынок.

Но давят на нас не торговые, а международные финансовые институты. По состоянию на декабрь 2013 года, Украина имела 145 миллиардов долларов долга. Для такой страны, как наша, это фактически сумма, которая уже не возвращается. Нет возможности. Прочитал недавно интервью словацкого политика Ивана Миклоша. Он сравнил экономики Украины и Словакии. В Словакии 5 миллионов населения, но общие объемы их экономики только немного уступают нашим. С нашими 40-ка миллионами населения. О Польше вообще молчу. Это при условии, что на заре украинской независимости наша экономика была очень мощной. Однако приватизационные процессы в государстве привели к тому, что рынок закрылся, те, кто в нем сидит, не хотят пускать конкурентов. Конечно, делают они это потому, что конкурировать не способны. Или не хотят. Потому что конкуренция заставляет совершенствоваться, выпускать качественную продукцию. Но зачем, если легче не пустить конкурента и оставаться на своем уровне?

- Наверное, удивляться не стоит, потому что эти люди воспитаны еще той эпохой. Лично я большие надежды возлагаю на поколение, которое родилось и выросло во времена независимости. Собственно, вы тоже, выглядит так, больше любите играть и работать с молодежью.

- Но увереннее себя чувствую, когда противостою людям, которым уже за 40. Потому что знаю, чего от них ждать. А вот что сделает в следующее мгновение, например, 15-летний гроссмейстер Кирилл Шевченко, я не уверен. Он может сделать что-то гениальное или допустить детскую ошибку. А с шахматистами за 40 лет просто. Они играют так и так, ничего нового добавлять не будут. Знают свой маневр, и до свидания. Понимаете, с годами хочется консервативности.

"В шахматах была магия. Пока не появились компьютеры"

- У вас были принципиальные соперники, перед встречей с которыми настраивались по-особенному?

- Нет. Я играл фигурами, а не с соперниками.

- "Играю против фигур" — так книга Светозара Глигорича называется...

- Кстати, я так же, как Глигорич, был плохим психологом. Но мне это было и не нужно. Потому что концентрировался настолько, что оппонента не видел. Только фигуры. Светозар хотел сказать несколько иное. Что для него не существовало удобных и неудобных соперников. Глигорич не искал недостатков в оппоненте, а выбирал объективно лучший ход. И соответственно обращался только к самому себе. Его не интересовало, что соперник плохо играет ту или иную позицию. Его интересовала только объективная оценка позиции с точки зрения высшего разума.

- Александр Генрихович, согласны с тем, что расцвет шахмат произошел тогда, когда там было много скандалов, а именно при участии Фишера, Спасского, Карпова, Корчного, Каспарова?..

- Ответ на вопрос, почему шахматы когда-то были очень популярны, а сейчас не настолько, довольно прост. И со скандалами не связан. Один из самых богатых людей в мире Уоррен Баффет в начале мая, ежегодно, в то же время проводит собрание акционеров компании "Беркшир Гезевей". Во время этого собрания Уоррен устраивает "тимбилдинг". Акционеры играют в бридж, дартс... Разные забавы. В частности, Баффет организовывал сеанс одновременной игры в шахматы "вслепую". Приезжал известный гроссмейстер Патрик Вольф, которого предприниматель очень ценил. Все потому, что Уоррен умеет ценить суть, а именно то, что можно продать. А что можно было продать в шахматах? Только одно. То, что человек, который побеждает, является фокусником. В шахматах была магия. До тех пор, пока не появились компьютеры.

Сегодня же человек, который в шахматах не разбирается вообще, включает компьютер во время условного поединка Карлсена с Карякиным. Сидит и смеется: "Магнус сделал такую ​​ошибку, Сергей другую, тот вообще подставил фигуру"... Компьютер сам указывает лучшие ходы и отмечает ошибки гроссмейстеров. Шахматы перестали быть магией. Уоррен Баффет тоже прекратил сеансы одновременной игры. В прошлом году был последний.

Раньше, когда Таль играл с Ботвинником, люди наблюдали с открытыми ртами и обсуждали: "Видели, что он сделал?" Сейчас же ту же партию наблюдаешь с помощью компьютера и выставляешь двух выдающихся чемпионов на смех. Мол, как можно так ошибаться? Неужели они оба не видели, как сыграть правильно?

Олександр Білявський
Александр Белявский. Начало звездной карьеры / Фото ChessPro

"Человек не может обогнать лошадь или переплавать катер и не способен победить в шахматы компьютер"

- Значит, у шахмат нет будущего? Можно ожидать, что если не сейчас, то завтра появится новый Таль?

- Магии он уже не вернет. Потому что ни один Таль не сможет играть на рейтинг 3500. А любой компьютер стоимостью 2500-3000 евро будет играть по рейтингу выше, чем 3500.

- Так это все?

- Да. К сожалению, шахматы — принципиально ничейная игра. Проблема даже не в том, что компьютеры до конца смогут вычислить верный вариант. Такое произойдет еще нескоро. Но учитывая то, что шахматы являются ничейной игрой, компьютеры тоже будут досчитывать к ничейной позиции. Самые мощные компьютеры, когда им даешь долго работать, в первой линии выдают оценку "нули". Это с учетом, что обыватель видит слабые компьютеры. Существуют действительно сильные. К примеру, увлекается этим направлением россиянин Владимир Крамник. У него компьютеры всегда лучшие. Они высчитывают все.

Шахматы может спасти только изменение восприятия. Надо перестать сравнивать игру людей с компьютером. К поединкам людям надо относиться соответственно. Так же как человек не может обогнать лошадь или переплавать катер, так же он не способен победить компьютер. Стоит изменить критерии, по которым оценивать, чего достиг человек в шахматах. Тогда шахматы останутся спортом. Усэйн Болт смог пробежать 100 метров за 9,58 секунды. Будем ожидать, что кто-то выбежит из 9,5. Не лошадь, а человек. Так же и с шахматами.

- Вы когда-то выражали надежду, что в шахматах что-то изменится к лучшему, если ФИДЕ возглавит Каспаров.

- Теперь у меня другое мнение. Такая организация как ФИДЕ требует источников поступлений. А я уже говорил, что Гарри не тот человек, который разбирается в бизнесе. Такую федерацию должен возглавлять бизнесмен.

- А Кирсан Илюмжинов разве не бизнесмен?

- В том и беда, что спортивные федерации в наше время в основном возглавляют политики. Илюмжинов во главе ФИДЕ нужен российской политике для того, чтобы иметь своего человека со статусом международного представителя, но который не представляет российское правительство. Кто последний видел Саддама Хусейна? Илюмжинов. Кто последний видел Муамара Каддафи? Илюмжинов. Кто в то время, когда в плохом состоянии был Башар Асад, к нему приехал? Илюмжинов. Правда, Асаду повезло, что изменилась ситуация. Понимаете, приезжает Илюмжинов и говорит от имени российского правительства, но российское правительство не несет никакой ответственности.

А какая польза шахматам от Илюмжинова? Шахматам нужен настоящий бизнесмен, который разбирается в корпоративном бизнесе и осознает, что корпорациям может быть интересно в шахматах. Я лично этого не понимаю. Не могу понять, как можно заставить корпорации вкладывать деньги в шахматы. Баффет видел в шахматах магию. Теперь надо искать другую изюминку, которую можно продать корпорациям.

"Важно, чтобы человек, который достигает успеха, имел харизму. Как футболист Бекхэм"

- Если бы такую ​​задачу поставили перед вами?

- Искал бы. Но мне это неинтересно. Я не имею никакого отношения к ФИДЕ и не собираюсь иметь.

- Не надо ФИДЕ. Есть Федерация шахмат Украины.

- На проблему нужно смотреть комплексно. Только поняв, чем для корпораций может быть интересной ФИДЕ, можно подумать о национальных федерациях. А не наоборот. Уверен, что какую-то изюминку в шахматах найти можно. Если даже бильярд выгодно продали, то почему бы не продать шахматы?!

Также важно, чтобы человек, который достигает успеха, имел харизму. Как футболист Дэвид Бэкхем. Он уже давно не играет, но остается популярным.

- Каспаров?..

- Да, Гарри обладает харизмой. Но важно, чтобы человек сочетал черты шахматного гения и харизмы для рекламы.

- А в Карлсена есть харизма?

- Есть, но недостаточная. Я говорил, что Магнус похож на Карпова по стилю, но харизмой обладает большей. Но меньше, чем у Каспарова. В конце концов, чемпионы мира для себя лично всегда умели создать лучшие условия. Ни Карпов, ни Каспаров, ни Карлсен — не исключения.

Продолжение следует

Источник: 24 Канал
powered by lun.ua
Если Вы обнаружили ошибку на этой странице, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии
Больше новостей
При цитировании и использовании любых материалов в Интернете открытые для поисковых систем гиперссылки
не ниже первого абзаца на Телеканал новостей «24» - обязательные.
Цитирование и использование материалов в оффлайн-медиа, мобильных приложениях , SmartTV возможно только с письменного согласия Телеканала новостей "24".
Материалы с маркировкой «Реклама» публикуются на правах рекламы.
Все права защищены. © 2005-2017, ЗАО «Телерадиокомпания" Люкс "», Телеканал новостей «24»
Залиште відгук