Йонас Охман - шведский документалист, режиссер, журналист и аналитик, проживающий в Литве, является одним из лидеров движения в поддержку Украины в Литве и в регионе. С начала "Майдана" и оккупации Россией Крыма, Йонас активно принимает участие и организовывает акции в поддержку Украины, акции протеста возле посольства Российской Федерации в Литве, благотворительные мероприятия.


- Вы - швед, проживающий в Литве и поддерживающий Украину. Расскажите, что Вас связывает с Украиной

- Честно говоря, ничего. У меня там нет родственных или подобных связей. Связи другие. Во-первых, я был в Украине несколько раз и сейчас, и раньше. Вообще-то впечатление от Украины позитивное, потому что люди - гостеприимные, страна - незлая, не агрессивная. Украина - интересное пространство в географическом смыле: где страна находится, какие соседи, разные сферы и явления. Меня интересует история. Я довольно много читал из разных первоисточников об Украине. Я вижу страну, которая с очень больших трудом старается создать свою государственность. Конечно, с очень агрессивным соседом, с Россией, которая в разные времена и в разных формах старается Украину “прогнуть”. Как сейчас, как раньше, как в послевоенное время, во время Второй мировой войны, в межвоенное время, Голодомор, конечно, самый лучший пример. Но все ровно страна, как и Литва, старается создать себя, создать свою государственность, создать свою идентичность. Мне это очень нравится, это - позитивно. Это нужно поддержать, как-то помочь.

Конечно, интересно, лучше понимать, что там происходит. Если я сейчас стал понимать немножко Литву, то Украина пока для меня загадка. Для меня, как и для многих людей, события, связанные с Майданом, были впечатляющие. Нужно очень хорошо понимать одну вещь: формально у тебя есть право, но если ты не покажешь, что ты его заслужил, никому неинтересно. Украинцы, говоря о Майдане, это показали очень ярко в разных формах. Когда появляется такая сила, как сила Майдана, в психологическом, духовном смысле, тогда, лично у меня, появляется воля и желание что-то делать конкретное.\

Я служил в очень серьезном отряде, можно сказать в шведском спецназе. У меня есть понятие что такое война. Я не мог быть на Майдане по личным причинам, но сейчас - моя очередь помочь. Вместе со мной - люди, которые тоже чувствуют, что надо что-то делать.

- И так возникла инициатива “BLUE/YELLOW? Кто были основные инициаторы? Почему было выбрано именно такое название?

- Сначала там было много литовских названий, например “Помогаем украинским воинам”. Но решили так: давайте сделаем такое название, которое будет международное и всем понятное. “BLUE/YELLOW” - цвета украинского флага. И, так совпало, и цвета шведского флага. Тоже, конечно, приятно. (улыбается) Мы - международная организация, но главная деятельность происходит здесь, в Литве. У нас уже есть немало людей, которые по-разному нас поддерживают, включая литовцев, которые проживают за границей. Они просто звонят и говорят, что хотят помочь.

Конечно, понимание того, что происходит, меняется со временем. Когда что-то делаешь серьезно, все больше понимаешь для чего ты это делаешь, каких результатов хочешь добиться. Понятие меняется, углубляешься в это. В даный момент мы понимаем что это должна была бы делать Европа и НАТО.

- Вы собрали 6 тонн гуманитарной помощи украинским бойцам. Сколько времени ушло на сбор и что входило в эту помощь?

- Мы очень быстро это собрали, за 3 дня. Была такая акция и люди очень интенсивно помогали. Если надо помочь, люди в Литве умеют. Оружия, конечно, нет, но такие вещи как тепловизоры, например, мы доставили. Есть фирмы, которые могут дать 100 спальных мешков, например. Помогают из разных каналов. У нас сейчас есть 2 тонны еще нужных вещей. Этот процесс идет дальше. Мы все лучше понимаем что надо.

- Вы помогаете только добровольческим батальонам или ВСУ также?

- Мы работаем с батальонами, с “Айдаром”, например. Еще с 95-й бригадой, с 30-й бригадой, с другими отрядами. Мы стараемся доставить побольше того, что надо, не просто какую-то помощь. Со временем, наше понимание ситуации улучшается, появляются люди, с которыми можно сотрудничать, есть уже очень хорошие связи.

Самая большая проблема Украины — это бюрократия. Например, на таможне “Борисполя” я провел пять часов. В конце всего этого я даже не понял к кому иду.

- Говоря о бюрократии, СМИ передавали, что не весь Ваш груз был переправлен в Украину. Вы знаете в чем была причина?

- Мы знаем, но об этом сейчас уже не хотелось бы говорить. Сейчас все в порядке. Были такие проблемы, о которых мы не могли знать заранее. На войне, как на войне. Не смотря на все такие моменты, мы поступали правильно - попробовали сделать. И сегодня все рабоает, появляются новые возможности с разными организациями, с разными людьми. Они смотрят, что мы серьезно занимаемся, поэтому дальше - легче.

- Это была Ваша первая инициатива? Планируете ли Вы продолжать дальше?

- Да, конечно! Мы отправили уже несколько грузов по разным каналам, с каждым разом все лучше, больше и аккуратнее.

- А были ли какие-то интересные моменты, истории во время Вашей волонтерской работы?

- Да, был супермомент, “литовский юмор”. Мы переезжали польско-украинскую границу на машине. По правилам, можно взять с собой один “броник”. У нас были “броники”, и мы решили их одеть, чтоб было ясно что мы везем, потому что мы ничего не скрываем. Мы подъехали к пограничному пункту Польши и поляк посмотрел наши паспорта и видит что мы в “брониках”. С удивлением спрашивает: “Почему Вы в бронежелетах?” А мы отвечаем: “Да нам холодно просто.” Он растерялся. И говорит: “Давайте обратно на 10 метров.” Мы отъехали и сняли жилеты. Сново прошли проверку паспортов и все объяснили. Вот такие моменты юморные.

А еще, когда мы отдавали шоколад, 200 кг шоколада отряду “Айдар”. Когда парни увидели, что у нас шоколад, хотели мне его отдать назад: “Но у нас же есть. Лучше детям-сиротам отдайте”. Красиво просто.

Там, конечно, много видишь. Чем больше занимаешься, тем больше понимаешь что то, что мы делаем, должны рано или поздно сделать и Европа, и НАТО. Не обязательно из-за любви к Украине, просто надо этого монстра, говоря о Путинском режиме, остановить. Мы видим, что этот режим “с маразмами”.

- Вы недавно вернулись из Киева? Как Вы оцениваете в целом военную ситуацию в стране и как Вы видите завершение этого конфликта?

- Очевидно, что Путин хочет там осетинский вариант, псевдострану, потому что ему это полезно. Это - беспорядок, это - напряжение. Украинцы должны выкинуть их из Украины. Другого выхода я не вижу. По-другому, будут разные странные неприятные варианты. А еще важнее: если Путин сейчас выиграет территорию, то он продолжит. Может быть, не в Украине, может быть, в другом месте, может быть, в Балтийских странах. Я очень много статей писал об этом в Литве. Этот режим без войны, без конфликта выжить не может. Это такого типа режим. Ничего не поделаешь.

- А что бы Вы пожелали людям с оккупированных территорий и украинцам в целом?

- Это очень легко сказать, но в реальности… В первую очередь, это сотрудничество. Сейчас это самый главный момент. Я вижу, что в Украине есть люди, которые умеют сотрудничать на разных уровнях. На данный момент сотрудничество между людьми, между организациями, между отрядами - это очень важно. Не только смотреть на себя, на свое окружение, но нужно смотреть шире.

Мы сейчас сотрудничаем с разными организациями. Иногда мы даже стараемся помогать разным структурам, между которыми нет ничего общего. Просто тогда эффект намного больше. Может быть банально, но если ты - гражданин (русский, украинский - это не важно), просто подумай что значит “гражданство”, говоря не только о войне, но и после нее. Я уверен, что Украина сможет эту войну выиграть. А жить в мире, потом, гараздо сложнее. Нужно думать не только о войне, хотя это ужасно и трудно, но и о мире. Что там дальше? Хотите ли Вы украинское демократическое государство?

Я не слепой, я тоже вижу и тоталитарные тенденции, разные идеологии, разные движения. Нужно об этом подумать. Что значит “свобода”, “демократия”? Когда голосовали за Януковича, почему голосовали за такого? Было очевидно, что он гангстер и пахан. Почему? Для меня это совершенно не понятно. Но, критически смотря, украинцы отчасти сами выбрали его и все вылилось в Майдан. Нельзя сказать, что украинцы виноваты, но они должны понимать, что выбор, который делаешь, особенно в демократических выборах, он имеет эффект. Из этого получается результат - плохой или хороший. Но если ты живешь в демокркратической стране, ты должен понимать, что твой выбор имеет значение. Думайте о нормальном государстве, о нормальном обществе и сотрудничайте.