Александр Генрихович – четырехкратный чемпион Советского Союза (больше "золота" только у знаменитых Ботвинника и Таля). Украинец получил титулы в период с 1974-го по 1990-й годы, когда в СССР была целая плеяда выдающихся мастеров, начиная с того же Таля, продолжая Спасским, Корчным, Петросяном, Карповым и заканчивая Каспаровым.
К сожалению, обстоятельства сложились так, что вскоре после обретения Украиной независимости титулованный отечественный шахматист сменил спортивное гражданство и, не покидая родного Львова, представлял на международной арене Словению. Точнее, представляет до сих пор, хотя на топовых турнирах уже не выступает. В свои 64 Белявский остается в спорте, хотя зарабатывать продолжает с помощью деятельности, с шахматами не связанной.
Собственно, в этом интервью для сайта "24" Александр Генрихович Белявский проявил себя фигурой весьма многогранной, с глубоким пониманием экономических и исторических процессов в Украине и мире. Конечно, мы много говорили о шахматах. Наш гость объяснил, почему не считает Каспарова политиком, вспомнил о деталях своего конфликта с Карповым, рассказал, почему не стал чемпионом мира и почему несмотря на подобные исторические параллели никогда не сравнивал бы Украину со Словенией.
А началась наша встреча с автографа Белявского в его книге "Бескомпромиссные шахматы", изданной на русском языке в Москве в 2004 году.
Александр Генрихович, не так давно в газете "Высокий замок" вы написали блог с красноречивым заголовком – "Переводы на украинский". В нем призвали всех носителей нашего языка делать переводы иностранных книг и обещали делать это сами.
Для начала отмечу, что "Бескомпромиссные шахматы" я писал на английском. На русский книгу перевел мой хороший приятель – журналист Олег Стецко. Если возникнет интерес в украинском переводе, буду только рад.
Александр Белявский ставит автограф на своей книге
А упоминавшееся вами мое обещание образца лета-2016 я уже выполнил. Перевел на украинский произведение древнеримского историка Гая Саллюстия Криспа "Война с Катилиной". Пока ее не издал, потому что книга историческая и требует многих примечаний. Эти детали забирают времени больше, чем собственно перевод.
Также обратился с предложением к Министерству образования – освобождать школьников, которые переводят книги на украинский, от экзамена по родному языку. Даже продумал систему введения такой практики. Если бы мою инициативу поддержали и переводы начали делать дети всей Украины, книг на государственном языке появилось бы очень много. Однако пока из-за внутренних недоразумений к моему предложению в министерстве руки не доходят. Понятно, что школьный перевод не буде совершенным, но он стал бы неплохой основой для доработки профессиональными переводчиками и корректорами. В таком случае мы могли бы получить большое количество книг на украинском. На русском, польском, немецком языках изданы сотни тысяч книг иностранных авторов, на нашем – только десятки тысяч. И не удивительно, если учесть, что независимость Украины получила лишь 26 лет назад.
"До Революции языковая принципиальность была не такой актуальной, как сейчас"
Какой язык для вас является языком повседневного общения?
С женой дома говорим по-русски. Переходим на украинский, когда к нам приходят гости. Винники, где мы живем – небольшой городок под Львовом, где на русском не говорит почти никто. Из тех, кто там родился, так точно. Русскоязычные встречаются разве что среди людей, которые переехали из областного центра. Но и те, думаю, привыкают к украинскому. Вот даже шахматист Саша Арещенко из Луганска, который женился на львовянке, усвоил украинский уже довольно хорошо. А вот Юрию Кузубову из Краматорска наоборот переход не дался. По-украински он разговаривать не научился, а на русском во Львове стеснялся.
Читайте также: Сергей Стаховский: Живем плохо, потому что несколько тысяч чиновников сделали из Украины свою рабыню
Вскоре после окончания Революции достоинства появилась документальная лента – "Весна, которая нас изменила". К чему это я? В 2013-м вы дали большое телеинтервью Дмитрию Гордону. Человеку, который читает вас сейчас, будет сложно сопоставить того Белявского с нынешним.
Если касаться языкового вопроса, то в начале беседы Гордон спросил меня: "На каком языке будем разговаривать?" Ответил, что начнем на украинском, а потом перейдем на русский. Тогда языковая принципиальность была не такой актуальной, как сейчас. Так же как не касался я многих других вопросов, которые стали для нашего государства важными в последние годы. Тогда мы говорили исключительно о шахматах. Блогером я стал уже после Революции достоинства, когда во время одной из пресс-конференций высказал мысли, которые имеют отношение к общественной жизни, а не к шахматам. Главному редактору "Высокого замка" Натальи Балюк услышанное понравилось, и она предложила попробовать писать.
Вот тогда, со статьи о геополитике энергоносителей все и началось. Думаю, тот мой материал актуален и сейчас, особенно принимая во внимание тот факт, что несколько недель назад российское правительство приняло решение, что РФ самостоятельно будет решать, кому выдавать лицензии по деятельности на месторождениях нефти и газа к югу от Крыма. То есть соответствующие лицензии, которые Украина предоставила американской компании "Экссон", вместе с договором, который касается Прикерченки и права на которое наше государство делегировало небольшой компании из США (75%) и структуре Рината Ахметова (25%) автоматически отменяются. Цена вопроса – минимум 200 миллиардов долларов. Это дороже, чем любой другой бизнес России на украинской территории за исключением газового соглашения 2009 года, когда Украину в течение следующих десяти лет заставили покупать абсолютно ненужных 52 миллиарда кубов газа. Недавно Стокгольмский суд решил, что максимальными для нашего государства должны быть 5 миллиардов кубометров.
В дальнейшем в своем блоге сосредоточился на нескольких направлениях – энергетической геополитике и макроэкономических вопросах регулирования экономики. Меня эта тематика интересовала еще задолго до событий на Майдане и войны с Россией. Никогда не был общественным деятелем, но иногда обсуждал такие вопросы с приятелями.
Вообще, от упоминавшихся тем в своем блоге отхожу крайне редко. Скажем, не выдержал после принятия Сеймом решение о геноциде поляков на Волыни и написал о потерянном гене польской совести. Еще однажды в несколько саркастическому тоне ответил на писанину экс-заместителя генпрокурора Рената Кузьмина в "Обозревателе".
Александр Белявский и Кирилл Шевченко / Фото Анатолия Яворского
"Титул чемпиона мира по шахматам стоит больше, чем пост президента государства"
Чтобы разбираться в таких темах, нужно время. Где его находите при условии, что продолжаете выступать?
Перепрофилироваться постепенно начал после того, как понял, что игрой в шахматы не смогу обеспечивать семью так, как мне удавалось во времена, когда находился в гроссмейстерской элите. Пиковым для меня был 1997 год. Тогда был высокий рейтинг 2710. Однако прошло совсем немного времени, и меня перестали приглашать на супертурниры калибра Линареса или Тилбурга. Мои доходы резко упали. Не в два или в три, а сразу в десять раз. Естественно, что мне не хотелось, чтобы семья почувствовала на своем кошельке, что я стал хуже играть. В шахматах можно зарабатывать, только когда находишься в элите. От участия в обычных опен-турнирах прибыли практически нет. В конце концов, до 2004 года я эти "опены" еще регулярно выигрывал и соответственно с материальной точки зрения заработать мог. Однако это уже был не тот уровень.
Поэтому начал искать другие виды заработка. Перепробовав много направлений, остановился на рынке ценных бумаг. Мне казалось, что там придется проводить анализ, похожий на шахматный. Оказалось, что это немного не так, но последние 15 лет именно этим и занимаюсь. Упомянутые блоги – побочный продукт того анализа, который провожу на заказ отдельных компаний. Вообще, моя жизнь сейчас разделена на две части. Одна – шахматы, другая – рынок ценных бумаг. Когда исследую деятельность различных компаний на рынке ценных бумаг, трачу по 11 часов в сутки. Понятно, что шахматами в эти дни не занимаюсь вообще.
Думаю, шахматистам такие слова из уст одной из легенд слышать не очень приятно ...
Бесспорно, в молодом возрасте шахматам надо отдаваться полноценно. Но при этом не забывать, что в современных условиях в 35 лет шахматист смело может выходить на пенсию. Соответственно надо позаботиться об альтернативных источниках заработка. Шахматы помолодели – и это очевидно. Перед Новым годом играл в Киеве в "Матче шахматных звезд" против юного Кирилла Шевченко. В свои 15 он знает, что я знал в 30. Раньше человек развивалась медленнее. Расцвет шахматиста приходился примерно на 30-летие. Сегодня расцвет наступает где-то в 20.
Из-за компьютеризации?
Конечно. Сегодня с помощью компьютера сложную позицию можно проанализировать за день. Раньше на это уходило по три-четыре недели. И то как минимум. При этом технологии развиваются, и учитывая это профессиональные шахматисты должны понимать, что шахматы в дальнейшем будут молодеть еще стремительнее. И человек, который до 20-ти не станет чемпионом мира, не сделает этого никогда. Соответственно, чтобы не оказаться после окончания карьеры у разбитого корыта, надо учиться, получать образование. К сожалению, я начал развиваться в другом направлении слишком поздно, только когда мне исполнилось 50. Если бы получал экономические знания 30-летним, то сейчас имел бы возможность не заниматься ничем вообще, только играть в шахматы в свое удовольствие. Но это тоже палка в двух концах.
Можно отдаться шахматам полностью и стать чемпионом мира. А это звание, как по мне стоит гораздо больше, чем занять пост президента страны. Другое дело, что чемпионами мира становятся единицы.
"В шахматах существует" бальзаковский возраст "
Гарри Каспаров и Александр Белявский / Фото ChessPro
Судя по вашим словам, талантливые украинские шахматисты Арещенко и Ипатов, рано завершившие карьеру, совершили разумно? Помните, когда Каспаров объявил о том, что уходит из шахмат в 42, Корчной назвал это решение нонсенсом?
Нельзя найти формулы, которая подходила бы всем. Каждая индивидуальность имеет свой предел и уровень амбиций. Наступает время, когда человек определяется с приоритетами, с тем, чего он способен добиться в жизни и соответственно бережет здоровье, не распыляет его там, где не сможет раскрыться полноценно. Могу только сказать, что чемпионами мира становятся не самые умные, а только те, кто рискует.
Книга каталонского журналиста Марти Перарнау о Хосепе Гвардиолу начинается с воспоминаний выдающегося футбольного тренера об ужине с Каспаровым. Больше всего непонимания у Гвардиолы вызвала вот эта фраза Гарри Кимовича: "Я могу победить Карлсена, но на практике это невозможно". Глубинный смысл этих слов Хосепу помогла понять жена Каспарова: "Возможно, проблема в концентрации. Если это будет обычный двухчасовой матч, Гарри победит Магнуса. Но на самом деле такой поединок будет длиться пять или шесть часов ..."
Имею свои соображения, почему Каспаров оставил шахматы. Гарри Кимович – человек чрезвычайно амбициозный. Он привык побеждать во всех турнирах, в которых принимал участие. Проблема в том, что в шахматах существует "бальзаковский возраст". У женщин он наступает в 35-36, а у мужчин – в 42-43. Это предел, после которого человек начинает играть в шахматы хуже. Трудно объяснить, физиология или психология тому причиной, но факт остается фактом. Примеров было немало. На мой взгляд, в какой-то момент Каспаров почувствовал, что всех турниров он выиграть уже не способен.
Как-то ко мне подошел наш Василий Иванчук. "Объясните мне, что происходит, – говорит. – Иногда играю так плохо, что сам ужасаюсь. И причины найти не могу". "Василий, посмотри, сколько тебе лет", – отвечаю. Успокоил Иванчука, что это нормальный процесс, к 50-летию он еще способен выигрывать два турнира из трех, а когда будет 50, то побеждать удастся максимум на одних соревнованиях из трех.
А в 55 не выиграешь уже и одного, – говорю. – Поэтому не думай о том, что плохо провел одну или две партии. Имеешь возможность выигрывать – выигрывай. Ничего ты с собой не поделаешь. Воспринимай эти изменения с пониманием и получай удовольствие от того, что имеешь.
Жена Анатолия Карпова как-то сказала, что в 50 ее муж устал не только от шахмат, но и от жизни в целом.
Такого не может быть. В отличие от Каспарова, Анатолий – очень способный бизнесмен. Гарри Кимович однажды попробовал себя в бизнесе. Родственники по маминой линии уговорили Каспарова, чтобы он вложил 80 тысяч долларов. За них должны были купить и привезти апельсины. Судно с фруктами ждали долго. Когда же оно прибыло, то оказалось, что за время долгого простоя в порту апельсины испортились. А с ними пропали и деньги. Существовали ли эти цитрусы на самом деле, Гарри мне не говорил.
Александр Белявский и Анатолий Карпов / Фото ChessPro
Зато Карпов прекрасно разбирается в банковском деле. Помню, как в 1980-м играл на турнире в Амстердаме, мой личный болельщик, директор крупного голландского банка рассказывал историю. "Как-то пригласил в наше банковское отделение Карпова, – говорит. – Думал, что придется разжевывать определенные детали, касающиеся деятельности банка. Однако на деле оказалось, что Карпов наоборот объяснял мне". В конце концов, Фонд мира, который возглавлял Анатолий Евгеньевич, фактически был крупным банком. Как известно, тот Фонд финансировал революционные правительства разных стран – в Анголе, на Кубе. Позже, когда деньги на это правительством уже не выделялись, а Карпов оставался председателем правления, он превратил Фонд в несколько банков. Со временем в тот банк, который оставался на плаву, Анатолий Евгеньевич стянул активы всех остальных. Показательно также, что в современной Госдуме Карпов входит в комитет природных ресурсов, природопользования и экологии. Анатолий Евгеньевич хотел бы занимать должность, связанную с финансами, но его туда не допускают.
"Основная добродетель Каспарова – чрезвычайная честность"
Каспаров – не бизнесмен. А политик?
То, чем он занимается – не политика. Как говорил когда-то Михаил Горбачев, "политика – искусство возможного". Каспаров в данном случае стремится к невозможному. Давно знаю Гарри Кимовича и могу утверждать, что основной его добродетелью является чрезвычайная честность.
То есть все то, чем он сейчас занимается, искренне?
Да. Каспаров искренне ошибается. Проблема в том, что Гарри Кимович не является политиком. Он, возможно, лучший после академика Андрея Сахарова защитник прав человека. Андрея Дмитриевича тоже иногда называли политиком. На самом деле он был общественным деятелем, который проникался правами человека. На мой взгляд, сейчас нишу Сахарова занял Каспаров. Проблема только в том, что амбиции у Гарри Кимовича политические.
Читайте также: Богдан Бондаренко – украинский спортсмен, известный всему миру
Какое у Каспарова будущее?
Трудно спрогнозировать. Многое будет зависеть от того, что в ближайшие годы будет происходить в России. Склонен рассматривать этот вопрос с экономической точки зрения, поэтому и есть уверенность, что у власти у наших соседей всегда будут оставаться люди, связанные с нефтью и газом. Ведь они обеспечивают 52 процента поступлений в бюджет. Исторически всегда складывалось так, что в России у власти была та группировка, которая формировала бюджет. Виктор Черномырдин в свое время стал премьер-министром в первую очередь благодаря тому, что был председателем правления "Газпрома", компании, которая обеспечивала 25% поступлений в государственную казну.
Позже, когда нефтяное окно в Европу пробил питерская группа товарищей, на вершину поднялся Владимир Путин. Это не удивительно, потому что на тот момент отчисления в российский бюджет от нефти превысили отчисления от газа. Причем превысили серьезно – 240 миллиардов долларов против 60-ти. Чтобы понять структуру российского экспорта, стоит отметить, что на втором месте идет продажа оружия. Но поступления существенно меньше – всего $13 миллиарда.
Учитывая все выше сказанное, считаю, что амбиции любого российского политика, который не будет иметь отношение к нефти и газу, обречены. Возьмите Бориса Ходорковского. Сейчас он вроде оппозиционер. Но на него когда-то могут поставить, потому что от нефтегазового комплекса он не отрекался никогда. Не знаю, возможно, Каспаров этого не осознает. Или осознает, но его в эту когорту не пускают.
Александр Биляський / Фото Анатолия Яворского
"Тренер волновался, чтобы я вылез из воды и добежал до конца"
Когда вы последний раз общались с Гарри Кимовичем?
Не так давно, летом, когда был тренером юниорской сборной мира в матче против команды США. Правда, о политике мы не разговаривали. Оказался на том матче почти случайно, после того, как в последний момент не смог принять участие другой львовянин Адриан Михальчишин. Адриан сам мне позвонил и сказал, чтобы ехал. Я почему-то думал, что придется играть. О том, что буду тренером, узнал лишь за день до вылета.
Честно говоря, даже не представлял, какой именно будет моя роль. Дали мне детей до 14-ти лет. Насколько понимаю, эту команду Каспаров пригласил с пониманием, что среди 17-летних американцы сборную мира обыгрывают. Соответственно победа сборной мира до 14 лет принесла бы общую ничью. На деле же получилось, что оба поединка американцы проиграли с крупным счетом. Гарри был очень расстроен, потому что до этого он уговорил профинансировать этот турнир миллионера из Сент-Луиса. Мол, это будет продвижение шахмат в США, особенно в случае победы над сборной мира.
За американцев в том турнире играли люди разных национальностей.
Это не удивительно. В США между университетами существует конкуренция, как у Оксфорда с Кембриджем. Для отдельных вузов принципиальным является именно противостояние в шахматах. Они зовут представителей разных национальностей, дают им возможность учиться бесплатно. Все для того, чтобы раз в год победить команду другого университета. Но при этом молодые шахматисты учатся наравне с остальными студентами – ходят на пары, сдают экзамены. Мне тоже предлагали нечто подобное. Но тогда был уже 50-летним дядей. Если бы это было на 20 лет раньше, конечно, согласился.
В ваши студенческие годы спортсменам учиться было не обязательно.
Стыдно, но так и было. В такое время мы жили. В 1971-м, когда окончил среднюю школу, уже был известным мастером. Мне тогда сказали, что в случае, если сборная Украины выиграет Спартакиаду народов СССР, меня в университет возьмите без вопросов. Соответственно к вступлению не готовился. Поехал со сборной, Спартакиаду мы выиграли, я играл на первой доске. Это было весомое достижение украинских шахмат. Вернулся во Львов и пошел в Университет сдавать экзамены. Удивился, когда получил исключительно тройки. Никто меня в вуз "автоматом" зачислять не собирался. Я не прошел. "Мне же обещали" – возмущался. В ответ услышал, что обещали мне в другом ведомстве. Дело в том, что тогда существовало министерство образования, которое возглавляла будущая глава Совета министров Валентина Шевченко, и министерство высшего среднего образования, которому собственно и подчинялись вузы.
"Можем вас устроить в рамках министерства образования", – сказали и предложили Дрогобычский педагогический институт. Однако уезжать из Львова мне не хотелось. Это во-первых. Во-вторых, я поступал на юридический факультет и учиться на педагога мне после этого не хотелось. В качестве альтернативы друзья предложили Пожарное училище. Еще лучше. Конечно, пожарным мне тоже быть не хотелось. Так в тот год я не поступил никуда. А на следующий согласилось министерство спорта. Меня приняли во Львовский институт физкультуры. Экзамены, правда, пришлось сдавать: должен был проплыть 100 метров, пробежать 400. По итогам тренер сказал, что больше всего волновался за то, чтобы я вылез из воды и добежал до конца.
Молодой Александр Белявский шагает к победам / Фото ChessPro
"Свое образование называю не высшим, а верхним"
Будучи студентом Инфиза, относились к своему физическому состоянию серьезнее?
Да. Немного набрал форму. Более того, научился владеть серфингом, водными лыжами. И до сих пор стараюсь вести активный образ жизни. Люблю горные лыжи. Заезжаю в "Буковель". Если же есть возможность, отправляюсь в Европу. На высоте 2000 метров снег лежит круглый год. Трех-четырех дней, чтобы развеяться и покататься, мне достаточно.
А в инфизе активно учился, пока в 1973 году не стал чемпионом мира среди юношей. С тех пор в основном ездил на соревнования. Приезжал только на сессии, имел свободный график. И преподаватели относились ко мне снисходительно. К примеру, профессор анатомии говорил: "Бери себе любую главу. Выучишь и приходи". Так Институт физкультуры и закончил.
Интересно, что после победы на юношеском чемпионате мира встретился с секретарем Львовского обкома. Припомнил ему тогда, что два года назад не прошел на юридический факультет. Это был август, вступительные экзамены в вузах уже завершились. Но сверху пришло указание принять меня на юридический факультет. Правда, на первый курс, а в инфизе я был третьекурсником. До получению высшего образования оставался всего год. Решил, что начинать сначала не буду.
Жалеете?
Нет. Это был Советский Союз. Эффекта от этого образования не было. Если бы мы жили при капитализме, у меня бы не было другого выхода, кроме как учиться добросовестно, наравне с другими студентами.
А в СССР и само наполнение образования было сомнительным. Потребности изучать "диалектический материализм", "марксистско-ленинскую юрисподенцию" не видел. Те знания много не стоили. Собственно, я и то инфизовское образование называю не высшим, а верхним.
То есть, то, чем занимаетесь сейчас, достигнуто благодаря самообразованию?
Бесспорно. Так получилось, что на протяжении всей жизни меня интересовала историческая тематика. На все турниры возил с собой историческую литературу. Так ознакомился с философией стоицизма. Книги Сенеки или Марка Аврелия были со мною. Они меня успокаивали, а главное – помогали держать удар. Я много побеждал, но нередко и проигрывал. Философия стоицизма помогала быстро приходить после неудач в себя.
Читайте также: Кто "кинул" звезду шахмат Музычук? Еще раз о патриотизме и фейсбук-чиновниках
А через философию стоицизма перешел к римской истории. Прочитал на эту тематику абсолютно все, что возможно. Вы можете найти в интернете мой блог с названием "Памяти Цезаря". Описал биографию выдающегося императора так, что не найдете ни в одном историческом труде. Это сугубо мой взгляд. Но за тем десятком абзацев – горы книг. Я перечитал все письма Цицерона, собирал информацию по капле. У меня прекрасная римская библиотека. В основном книги на русском или английском языках. Хотя сейчас они уже почти не нужны, потому что в интернете можно найти все, намного быстрее, удобнее. Да еще и бесплатно.
Часто человеку комфортнее подержать в руках именно бумажную книгу.
Конечно. Особенно когда идешь в поезде, устал и хочешь дома сесть и отдохнуть. Сейчас в поездах основном читаю электронные книги. Но это немного не то удовольствие.
Продолжение следует