Оксана Забужко: УССР Украиной не стала. Ее еще ​​делать и делать

Оксана Забужко - украинская писательница, ставшая известной благодаря роману "Полевые исследования украинского секса". Книга вышла в 1996 году.

Забужко известна и как поэтесса. В ее творческом багаже ​​- сборники "Новый закон Архимеда", "Дирижер последней свечи", "Автостоп", "Вторая попытка" и другие.

Кроме того, популярны научно-публицистические работы Оксаны Забужко о "столпах" украинской литературы Лесе Украинке, Иване Франко и Тарасе Шевченко.

Писательницу знают и как эссеистику - она ​​написала две книги эссе: "Хроники от Фортинбраса" и "Из карты книг и людей"

Последний роман Забужко - "Музей заброшенных секретов". На полках украинских магазинов он появился в 2010-м. Роман переведен на английский, немецкий, чешский и несколько других языков.

Половина киевского политикума была объектом насмешек

В украинском политикуме ситуация неестественного отбора. В мои студенческие годы те, которые шли по комсомольской линии, - это были середнячки и троечники, которые умели играть по правилам, те, кто "сгорел на общественной работе". Мы, будущие ученые, "элита", с них посмеивались. А теперь половина киевского политикума, - это те самые троечники, которые ходили с комсомольскими значками, и были объектами насмешек. Это были как бы клоуны. И в результате, кто теперь смеется?

Это эти люди, сегодня составляют украинский политический класс. Это отбор худших - тех, кто был абсолютным конформистами, которые четко видели, куда можно влезть, там "кормят, поят" и так далее.

Я не буду называть имен этих сегодняшних политиков-чиновников. Но я вас уверяю, это просто объекты наших студенческих анекдотов.

Я не буду называть имен этих сегодняшних политиков-чиновников. Но я вас уверяю, это просто объекты наших студенческих анекдотов.

Они элементарно вписываются в любую систему. И это тормоз. Это наследство того самого совка, который не закончился. От того, что в 91-м приняли герб и флаг, УССР Украиной не стала. Так что ее еще - делать и делать.

"А Учитывая наше сегодняшнее сумасшествие, не затормозят ли выход?"

Русский перевод "Музея заброшенных секретов" должен был выйти еще в декабре. Однако его до сих пор нет. И это действительно удивительно, ведь все было готово еще прошлым летом. Первые четытре раздела были опубликованы в "Новом мире" (русский литературный журнал, выходит с 1925 года - "24"). После них были читательские письма. И уже сформировался определенный пул, который шлет письма моей переводчице со словами: "Когда выходит книга? Вот ждем ... А учитывая наше сегодняшнее сумасшествие, не затормозят ли выход?".

Русская переводчица "Музея заброшенных секретов" еще в шутку боролась с чешской переводчицей прошлого года на Львовском форуме издателей, чей перевод романа выйдет быстрее. Ну так для переводчик - это большая и гордая работа. И вот чешскую книгу уже еду презентовать, а российской до сих пор нет, хотя москвичка шла "с опережением".

Спрашивается у Януковича, кто занимается его литературными делами

Секретарь мне нужен уже давно. А в Украине нет такой профессии. У нас и писатель-то не профессия. У нас только Янукович писатель. Вот спросить бы у него, кто занимается его литертурными делами (смеется - "24").

Секретарь писателя - это человек, который не просто имеет филологическое образование, он должн знать международный издательский бизнес, должен вести деловую переписку и понимать, что важно и требует моего личного вмешательства, а на чем можно сэкономить мне время. Например, я лечу в Прагу - а потом я вернусь в Киев или сразу буду лететь в Лондон - это и без меня можно решить. И с организаторами выступлений тоже без меня договориться. Это человек, который имеет в дипломе специальность "Литературный менеджмент". В Украине же нет такой специальности. В Украине нет даже арт-менеджмента.

Секретарь мне нужен уже давно. А в Украине нет такой профессии. У нас и писатель-то не профессия

Даже если посмотреть на арт-менеджеров, у нас галереями занимаются - если это не самодеятельность, конечно, - это люди с западным опытом и, все чаще, с западными дипломами. Но одно дело арт - "картинка" универсально понятна, она не нуждается в переводе, другое дело - литература. Это гораздо сложнее. У нас таких специалистов нет.

О регресс я предупреждала. Поэтому совесть чиста, как сон ребенка

Откуда должен взяться прогресс и почему? О регрессе в украинском образовании я предупреждала еще в 2005 году в выступлении "На пороге гуманитарной катастрофы" во время президентских слушаний. Поэтому моя совесть чиста, как сон здорового ребенка.

Знаете, была такая индийская сказка о дереве, растущем корнями вверх, а кроной вниз. И вот оно так и получается у нас. Все проблемы общества - с перевернутой пирамиды ценностей.

Почему, например, массово перегораживают столиками кафе тротуары? Минуточку, тут еще люди живут!

У нас дисфункциональное государство. Оно для 5% олигархата, а не для 95% людей. Целая страна работает на группу людей. Это касается журналистики, и это касается всего без исключения.

Вот возьмем Львов. Вчера Светлана Алексиевич охала: "Ой, даст фору Баварии, какая красота!". Да, все хорошо. Но почему, например, массово перегораживают столиками кафе тротуары? Минуточку, тут еще люди живут! Что это значит? Что власть работает на туристов, потому что она собирает с этого деньги. Вот это маленькая капля воды, по которой видно, как работает вся страна. Собрали бабло, положили себе в карман, поделили, разворовали, а как там жители - это их проблемы, мы с ними не живем.

О чем говорят мужики у пивных киосков

За последние 8 лет мы протверезели со всеми нашими юношескими иллюзиями. Мы усвоили твердо один урок. Какие бы там добрые намерения субъективно кто-то во власти не испытывал, власть сама собою меняться не собирается. Ей и так хорошо. Это же та самая советская номенклатура, только трансформированная. Чудес не бывает.

Степень эффективности власти определяется исключительно тем, насколько она контролируется избирателями, то есть нами же. Власть есть такая, какой мы позволяем ей быть. И когда я сегодня говорю такое, то это уже висит в воздухе, об этом уже говорят дяди у пивных киосков. 8 лет назад этого еще не было в массовом сознании.

Украинское общество за последние 8 лет повзрослело - всегда взросление лучше инфантилизма

Украинское общество действительно повзрослело - всегда взросление лучше инфантилизма. Ставить правильный диагноз и понимать болезнь - это первый шаг к лечению. А глушить социальный организм обезболивающими - это только загонять эту болезнь все глубже и глубже.

Почему не пишу блог на УП? Там уже противно появляться

Приблизительно начиная с 2008 года - можно посмотреть по "Украинской правде" - в стране был убит интерактив. Когда я начинала вести на этом сайте свой блог в 2007 году, это было интересно, потому что в ответ писали люди - это еще было продолжение Майдана. То есть видно живые реакции, шло обсуждение, дискуссии - все равно, что выйти на улицу и собрать вокруг себя какой-то кружок.

В нескольких комментариях к блоговых записях были воспоминания, которые я использовала в "Музее заброшенных секретов", - то, что называется, на базаре не купишь. Там несколько человек говорили о том, как Голод 47-го года пережили их деды. Их воспоминания о том, как ходили поезда в 40-х, как ели сусликов, "мой дедушка ходил в Западную, когда всех сусликов съели".

Где-то с середины 2008 года пошли боты. Просто армией. Это большое преступление против гражданского общества, потому что эта политтехнология очень затормозила свободный обмен мнениями. Для того они и пишут - создают дымовую завесу, чтобы живая мысль не пробилась. Пошла эта "ботизация", потом там появилась куча людей, рядом с которыми и дописывать в блог не очень прилично. Ну, начало оттуда дуть информационной грязью до такой степени, что на определенном этапе ты понимаешь: надо перестать читать комменты, так это стабильный градус безумия никоим образом не отражает действительности.

Смысл блога - в том, чтобы была обратная связь, и был обмен мнениями

Но тогда what's the point? Смысл блога - в том, чтобы была обратная связь, и был обмен мнениями. А так - ну зачем? Если просто поднимается эта стена Хейт-мейл, которая ни о чем не говорит, кроме того, что ты попала в какую-то политическую сторону, которая сидит и охаживают, кто там и как писал про их клиента ... Да задавитест вы! Просто-напросто задавитесь. Меня потом не год и не два спрашивали, почему не пишу. Ну потому что там уже мерзко появляться.

Нечто подобное происходит с нашей телевидением. Если еще лет 5-7 назад можно было на каком-нибудь ток-шоу говорить что-то осмысленное, то сегодня к Савику Шустеру идти - это уже неприлично. То есть примерно последние 3 года я пытаюсь от телевидения дистанцироваться. Есть соцсети, у меня в Facebook официальная страница. Ее проводят два админы, но, по крайней мере, раз в неделю я там появляюсь, то комментирую, лично отвечаю.

Facebook - это возможность говорить с читателями "не отходя от кассы"

Меня многие просят написать с различных интернет-изданий. А у меня все меньше времени. У меня книжных проектов и украинских, и зарубежных столько, что времени на "бегущую публицистику" уже не остается. Ну разве что-то пробьет, когда надо рвануть рубаху на груди и выступить. Последний раз летом получили, когда меня несколько партий тянули на выборы - и я не пожалела 2 или 3 дня, написала статью "Нескромное обаяние номенклатуры".

Facebook - это "не отходя от кассы" поговорили с вами, 1-2 предложения, какие-то комментарии - и по отзыву это может быть куда чище эксперимент на замер температуры в думающей части общества, чем было бы на какой-нибудь загаженой по самое никуда " Украинской правде ".

Когда меня атакуют, это не делает жизнь прекраснее. Но наши родители и не такое переживали

Атака против меня ведется как против главного "противсеха". Мой е-мейл дважды взламывали, и я имею основания полагать, что один раз это было сделано специально.

То, что меня постоянно проклинают за "противсехство" в "Украинской неделе", конечно, не делает жизнь прекраснее. Я не хочу подозревать УТ в продолжении кгбешных традиций травли диссидентов, но то, что это пахнет глубоким психическим нездоровьем, - то безусловно. А когда что-то в воздухе есть - душок, пошла социопатия - тогда единственный способ реагировать - дистанцироваться. Соответственно, как они там "изощряются-изгаляются" - это уже их карма.

А когда что-то в воздухе есть - душок, пошла социопатия - тогда единственный способ - дистанцироваться.

Я "Украинскую неделю" просто не читаю. Перестала читать, когда осенью 2009 года там был скандал и уволилась почти вся редакция. Она уволилась неспроста - подозреваю, были темники.

Конечно, мне обидно. Обидно в том смысле, что все же у них есть определенная аудитория, и получается, что годы ведется планомерная дезориентация этой аудитории. Это часть той же информ-войны. Ну что ж ... Наши родители худшее переживали (Смеется - "24").

Всех, кто высовывается - всех отменяют. Я привыкла

Есть вопросы внутренней концентрации на том, что ты делаешь, и тебе важно. А где, кто и как тебя склоняет, и на какие буквы алфавита - Бога ради. Знаете, всех, кто высовывается, - всех отменяют. Меня начали склонять еще с "Полевых исследований украинского секса". Совершенно без каких-либо политических контекстов и коннотаций. Просто "выдвинулась".

Что бы обо мне ни говорили, это неизбежная плата за то, что я живу свою жизнь так, как я хочу. Это привилегия

Что бы обо мне ни говорили, - это неизбежная плата за то, что я живу свою жизнь так, как я хочу. Так, как я считаю нужным. Это привилегия. Ее, как и всякую привилегию, нужно отстаивать и за нее надо платить. То есть, кто идет, тот отбрасывает тень. Если лежать - то тени не будет.

РАЗГОВАРИВАЛА ОЛЬГА ЛИПИНСКАЯ

ФОТО МЫРОСЛАВЫ ЛЯХОВИЧ