Дважды был на допросах и прошел "фильтрацию": история мужчины, уехавшего из оккупированной Борщевой
Олег Юхт – руководитель харьковской телекомпании "АТН". Ему удалось выбраться из оккупированной Борщевой, откуда всего 10 километров до границы с Россией. Олег дважды находился на допросах россиян. Над ним издевались и избивали – оккупанты якобы искали связи с СБУ.
- 1"Это было, как в кино": как Олега застала война
- 2Последний, кто прорвался из Харькова
- 3Прошел несколько "фильтраций"
- 4Как оккупанты "зачищали" гражданские дома
- 5Как допрашивают людей на "фильтрации"
- 6Ставили на колени и стреляли над ухом
- 7Удивлялись, что "бедная деревня" с 3 колодцами
- 8Должны были уезжать в Россию, над нами издевались
В поселке на Харьковщине мужчина пробыл с женой, 4 детьми и пожилыми родителями три месяца. Потом семью обокрали. Однако им удалось выехать из-за России в Европу. Журналистам 24 канала удалось с ним пообщаться и узнать его ужасную историю в оккупации.
Читайте также Дом – там, где война, – щемящая история маленького Артема об эвакуации из Луганщины
"Это было, как в кино": как Олега застала война
Для вас война началась 24-го, как и для большинства украинцев, готовились ли вы раньше?
Разговоров было много, но я до конца в это (войну – 24 канал) не верил. Даже накануне разговаривал с товарищем из Лондона, мы смеялись над разговорами о войне.
Какой запас продуктов сделали минимальный, но, конечно, этого никто не ожидал. Мы до конца не верили в это. И когда в 5 утра началась эта "светомузыка", обстрелы, а у нас 10 километров до границы. Все сияло, все гремело. Я такое только в фильмах видел. У нас одно окно выходит на север в детской, мы все собрались там и с открытыми ртами смотрели и не могли поверить.
Олег с семьей / Фото из личного архива мужа
Дальше ли вы что делали? Была попытка уехать или пересидеть? Вы понимали, как поступать?
В первый день мы не знали, прошли ли они или продвинулись. Я даже утром собирался ехать на работу. А потом на трассе начались перестрелки, наши, по-видимому, пограничники убегали на военных машинах, а их догоняли россияне. Те отстреливались.
Тогда еще "зеленки" не было, а у меня из дома большой кусок трассы виден. Это кино. Сюр. Ты не понимаешь, что делать. Сразу начали сообщать, что уехать невозможно, что повсюду пробки. А у нас еще вся семья собралась, потому что накануне был день рождения моей старшей дочери. И у нас родители были моей жены без документов. И как мы уедем?
И пока мы день думали – это был единственный день, когда была возможность уехать. На следующий день, когда они в город вошли, их на нашей окружной расстреляли, а у нас был день рождения, все съели. Не было ни воды, ни хлеба.
Много раз попадала под обстрелы, – харьковчанка рассказала о жизни в городе
Я утром со старшим сыном, которому 15 лет, прорвался в Харьков. Тогда все 24 февраля во второй половине дня уходили колонны. Колонны шли не прекращались, не могу сказать, сколько их было. Тогда не было блокпостов. Россияне забрали навигатор, спросили, куда едете и пропустили. И пока мы ехали Тишками везде по всем обочинам, по всем углам во дворах стояли машины – единиц 700 было не меньше.
Последний, кто прорвался из Харькова
Ваша деревня – большая, где вы пересиживали?
Село Борщева расположено в 14 километрах от Окружной между Тишками и Липцами. Оно чуть в стороне от трассы стоит. У нас 300 – 350 дворов, причем половина людей живет только летом. Хорошее село, у нас церковь хорошая.
И потому оккупанты в первые дни заселились в Липцах, прошли нашу деревню и стали в Тишках. Попробовали скрипнуть на Циркуны, доехали до Окружной, там получили "по мордасам", и отступили к Циркунам.
На другой день, когда мы возвращались и нас не хотели пропускать, уже все было перекрыто. Я так понимаю, я последний, кто прорвался из Харькова. Нас там было десять машин. Тогда уже "САУшки" (танки – 24 канал) стреляли из Тишков. И там было еще больше машин, танки, еще какие-то стреляющие машины. Они уже с автоматами на перевес: всем выйти, руки вверх. Клоуны еще.
Что взяли с собой, когда возвращались?
В Харькове нам нужно было купить воду, хлеб и бензин. Мне племянник подсказал, где можно заправиться, потому что тогда это было невозможно. Вернулись с хлебом, бензином и водой. Еще эти отмороженные говорят: мол, зачем вам столько хлеба и воды?
Прошел несколько "фильтраций"
Сколько дней вы пробыли в оккупации? Были какие-то моменты, о которых могли бы или хотели бы рассказать?
Мы пробыли там ровно 3 месяца, потому что 23 мая на мой день рождения так случилось, что у нас было несколько "зачисток".
Я прошел несколько "фильтраций", в процессе этих допросов у меня "отжали" машину – микроавтобус, на котором жена перевозила детей, потому что у меня многодетная семья. И после этого мы физически даже из-за России не могли оттуда убежать, потому что все мы не помещались в маленькую машинку. Нас было 8 человек. Мы были привязаны к другим людям.
Как оккупанты "зачищали" гражданские дома
Как россияне в первый раз к вам пришли и почему?
Это они, как я понял, их стандартная процедура. Первые дни они, вероятно, "зачищали" Липцы и Тишки, а к нам пришли на 4-й день, не сразу.
У нас никого не было первые 2 – 3 дня, никакие подразделения не останавливались, а потом с утра заехали. Они приехали на ПАЗ, еще у них ВАЗ были, и начали. 2 бригады у них было. Это бывшие луганские "менты", которые сейчас незаконны "мгб" на оккупированной территории Луганщины. Их специально привезли, потому что они местные, все-таки украинцы, как-никак. Или кем они себя там считают.
Важно Смертельный удар по Харькову: кадры из обстрелянной Салтовки
И начали "зачищать" дом за домом. Заходит 15 человек в дом, сгоняют всех в одну комнату. Начинают обыскивать, переворачивают все вверх дном. Задают вопросы. Ищут все (смеется – 24 канал): "нацистскую литературу". Я не знаю, что они разыскивали, не могу сказать.
К нам они пришли не первыми, они приехали в 6 – 7 часов, а к нам зашли в 10 часов. И они уже знали, кто я, что я. Стали задавать вопросы. Говорят, что вам придется проехать с нами на фильтрацию.
Из нашего села забрали 3 человека: меня, моего соседа адвоката и молодого парня 19 или 20 лет, который только осенью отслужил военную должной. И отдельно разговаривали.
История мужчины, выехавшего из оккупированной Борщевой: смотрите видео 24 канала
Как допрашивают людей на "фильтрации"
Первая "фильтрация" с этими луганскими, несмотря ни на что, давление было чисто психологическое. Они "гоняли" меня разными вопросами: кто, что, как? Пытались меня поймать на лжи. Я не знаю. Я сразу сказал: я директор телекомпании.
- Кому положено?
Я сказал. Он смотрит на меня.
- Что вы смотрите на меня?
- А вы не понимаете, почему я на вас смотрю?
- Не понимаю.
- Объясните.
Это происходит в несколько этапов. Сначала к тебе подходят люди, садятся, начинают разговаривать. Потом тебя как будто ведут на "официальный допрос" под бумагу. Потом тебя сажают у костра и говорят: на, попей чайку и снова ведутся с тобой разговоры.
Затем снова ведут на дополнительные вопросы под протокол. Потом приезжает начальник, ему говорят: молодой парень с ним все в порядке, а вот с этим еще дополнительно поговорить. Ну и давай спрашивать, какие связи у СБУ, пятое-десятое. Типа, вы не можете не быть связаны с СБУ. А как я могу быть связан с СБУ?
Олег дважды попадал на допросы / Фото 24 канала
Говорят, мол, мы отлично понимаем, что они давали вам команды. Какие команды они мне давали? Ну, иди подумай, говорят, вспоминай, когда они в последний раз связывались с тобой, по какому вопросу.
Было только СБУ посылает на 1, 9 мая бумагу "пожалуйста, воздержитесь от трансляции нацистской и коммунистической символики". О, говорят, вспомнил! А еще когда-нибудь? Не помню. Ну иди еще вспоминай. Сейчас на подвал тебя посадим, будешь вспоминать. "Помурыжили", но все же отпустили. Отпустили без физического действия. Думали, что на этом все кончилось. Ошибались.
Затем Олег попал в контрразведку
Сразу после "зачистки" к нам приехало очень много военных подразделений: от росгвардии до артиллеристов. Они расположились во всех пустых домах, все позанимали. Ходили открывали все дома. Я сперва бегал, закрывал все калитки. Но глупо. Они приходили с какими-то бумажками, картами. Кто-то им сочинял, что там пустые дома. Они снова их открывали. Где-то селились, где-то грабили. Так продолжалось в течение всей оккупации.
А во второй раз я попал в контрразведку. Потому что я не мог сидеть без дела. У кого есть яйца, кому нужно забить окно. Осуществлял коммуникацию между разными концами нашей деревни. Ну, и пожалуй, кто-то снова меня "сдал", не знаю.
Потом уже приехала контрразведка. У этих уже была другая экипировка, все по-солидному. Через 2 минуты они зашли со всех концов участка, через забор, через калитку. А я с собакой гулял, подхожу говорю, здесь живут люди. Говорят: "Мы знаем. Вы хозяин? Подходите сюда. Открывайте гараж. Что это за машина? Мы ее видели ночью. Вы наводчик. Давайте телефон снова".
Непонятно, нужна ли им была только моя машина, действительно ли они считали, что я наводчик, я не знаю. Но они сказали "собирайтесь, машину тоже забираем для проверки".
Ставили на колени и стреляли над ухом
И тогда было немного жестче, все это пребывание. Однако жив остался, отпустили.
Жестче – это давили морально или что-то позволяли себе?
Все разрешали. Не только морально. Физическое влияние также не было. Неприятно. Я никогда не думал, что доживу. Еще тогда нет Бучи, ничего этого не было слышно. Я не думал, что они могут перейти на этот предел. И когда они ее перешли, я уже думал, что это не переживу.
Потому что я не думал, что они отпустят меня. У меня была уверенность, что они меня не отпустят. В нормальном обществе таких людей судят, и им дают большие сроки.
Действие было физическое такое, чтобы "взломать". Задача была просто "взломать" человека. И методы у них очень широкие. Я не ожидал.
То есть ставят тебя на колени и стреляют из пистолета над ухом , перед тем просто отводят тебя к какому-то забору и начинают бросать в нож рядом с ухом. Я уже не говорю о каких-либо физических расправах.
Я, собственно, бывший борец, поэтому все физическое влияние – это был такой детский сад.
Но самая атмосфера: тебя держат в мешке на голове, ты потерял ориентацию, водят туда-сюда, случайно ты спотыкаешься, падаешь в яму носом. Очень продуманно. Очень широкие методы. Но, видите ли, жив остался, хотя, честно говоря, не ждал.
Вы поняли, почему вас отпустили?
Не понимаю. Они убедились, что я не наводчик, думаю. Я не знаю. С самого начала было понятно – у меня 4 малолетних детей, у меня двое пожилых родителей, нет связи, интернета. У меня две версии.
Они по другому не могут. Если попал, то нужно отработать по полной программе.
Или вторая – им нужен был мой микроавтобус для каких-то своих целей, а все остальное было "дымовой занавес", чтобы я забыл вообще, чтобы я был рад и счастлив, что остался жив. Чтобы не думал о том, что у меня "отжали" машину. Они и травмат-пистолет у меня "отжали". Канистру пустую взяли. Зачем она им?
Есть и те, кто не вернулся из "фильтрации"
Есть люди, которых повели на фильтрацию и не вернулись. Есть. Более того, когда я был второй раз на подвале у контрразведки, где-то кричал кто-то. Я никогда не слыхал такого крика. Не знаю, что с ней делали. Кричал человек совершенно бесчеловечным криком.
Никто точно не знает, сколько людей было, когда они вошли. До сих пор некоторые ищут и их судьба неизвестна. Некоторых отправляли дальше. Куда дальше – тоже информация разная. Кого на подвале в Луганске, кого в белгород в комендатуру. Есть люди, которые оттуда возвращались через месяц. Одного такого человека я знаю.
Половина села сгорела
Чего боялись больше всего?
Что прилетит и кто-то из моей семьи получит ранение. Это меня убивало больше всего. Были инструкции: как бежать в подвал, кто первый, кто запирает. В подвал мы бегали постоянно, потому что разрушения сильны были. У нас есть погибшие, десяток, может, раненых и очень серьезные разрушения. Половина села сгорела.
Сейчас Борщёва в какой зоне находится?
В настоящее время Борщева в серой зоне. Это их передовая. Они там оставили свои небольшие подразделения. Они срывали мосты, чтобы наши не могли пройти, дойти до Борщевой.
Они держат там небольшие части, потому что всю свою основную силу, войска, контрразведку – повезли в Стрелков. Они даже Липцы оставили. То есть там комендант какой-нибудь есть. Но главные подразделения они вывели за Липцы.
У нас они сидят в окопах, ждут ДРГ, когда что-то начинается. Из Липцев к ним приезжают на помощь на оттесненных частных машинах еще какие-то подразделения. Иногда такое впечатление, что они устраивают стрельбу как спектакль. Может, им наградные какие-нибудь дают. То есть вроде тихо, ничего не происходит, вдруг они начинают стрелять. Или идешь, смотришь, он стоит у забора, курит и выстрелит вверх, и дальше курит. А где-то в другом месте бегают и кричат. Наш село обстреливают все.
Разрушенные дома в Харьковской области / Фото Kharkiv Today
Недавно рассказывали такую историю. Мы уехали, а в нашем доме еще оставались жить люди. У них дома сгорели, и они еще хотели подождать, может, наши уволят Борщеву. И вот они пошли в свои сгоревшие дома, какие-то вещи собрать. Их сидели и начали орки из минометов в 2 километрах от трассы начали обстреливать, просто потому, что увидели движение.
Люди забежали в подвал, пересидели. Возвращались, к ним подошли оккупанты и сказали, почему вы ходите и не предупреждаете. И вообще, жестче и жестче с каждым днем. Чтобы вы не ходили, чтобы вас не видели, и вообще все уезжайте, дайте нам ограбить дома.
Удивлялись, что "бедная деревня" с 3 колодцами
Интересен был случай с моей хорошей соседкой, Валя зовут. Она пекла нам хлеб. Героическая женщина, бегала по всей деревне, хлеб разносила, новости. Очень всем помогала. Она с ними общалась.
И вот был разговор с какими-то орками, которые говорят: у вас такая бедная деревня, такая бедная. Она спрашивает почему? А те говорят: "У вас столько домов, а всего 3 колодца на всю деревню". Она и отвечает, мол, а ничего, что у нас у каждого скважина. Они даже не знали, что это такое.
Да, у нас бедная деревня, у нас всего 3 колодца, причем 2 из них – декоративные. Не знаю, у нас нет дома, где нет насоса, буровой скважины, собственной личной воды. Они это в уме не укладывается. Вот такие освободители хреновые.
Как обстояли дела со связью?
Интернет исчез моментально, как стационарный, так и мобильный. Сначала работал Vodafone, потом, пожалуй, какую-то башню разрушили, и появился Life в определенных точках в деревне, которые местные знают. Россияне также их "пасли". Отбирали у людей телефоны, семерки забирали. Это тоже было дело опасное.
Последствия россиян в Харьковской области / Фото "Общественное"
Иногда снился сыр, но голода не было
Не было боязни голода? Еды хватало?
Село – это все-таки не город. Кто-то держит кур, кто-то еще что-нибудь. У нас была в Липцах большая база, и в первые дни владельцы раздавали всем желающим зерно – на семью по мешку.
Мы набрали муки в первые дни, где-то набрали овощей. Молоко, яйца в деревне есть всегда. Голода не было, и быть не могло. Но хлеб, сыр – это такое. Иногда снился сыр. Яйца, конечно, каждый день надоедают.
Главная проблема – это то, что у нас не было электричества, воды, связи и лекарств. С лекарством была большая проблема. У нас была медсестра, она сортировала, что осталось. Чтобы вы понимали, у нас оставалось последнее лекарство – это от давления – аспирин. Ну, а специфические, как-то люди "пробивали", но для массового – это было невозможно.
Почему вы уехали? Какая была крайняя точка?
Мы уехали не потому, что мы решили. Мы были связаны с другими людьми. 22 мая вечером были очень серьезные обстрелы, около 20 домов сгорело. И в разных концах села разные люди решили, что они в этот день уезжают. Мы не собирались. Я начал свой утренний обход. Пришедший сосед сказал, Олег, мы едем, я вам обещал, что если мы уедем, я вас возьму.
Иду на другой конец села – у людей домов нет. Говорю, собирайтесь, переселяйтесь к нам. Иду на третий конец села, они уже машину грузят уезжать. Подождите, мы же договаривались, что никто никого не бросаете. Все – вам 40 минут на собрание. Если бы мы тогда не уехали, то у нас больше не было бы такой возможности.
Должны были уезжать в Россию, над нами издевались
Как уезжали? Какие были сложности?
К территории россии оккупанты тебя сопровождают с большим удовольствием. Говорят: "Отлично! Вы едете, формируйте колонну, мы даже дадим вам колонну, чтобы вас эти 10 километров никто не трогал, там же блокпосты этих луганцев. Чтобы поехали. А мы придем в ваши дома, и все будет замечательно".
Они довезли нас до границы с россией, тут же вселились во все дома, которые были освобождены, где-то просто начали грабить.
Ни на Гоптовке, ни на Стрелече нет ни российской, ни украинской таможни, ни пограничников, так просто они перевозят людей на территорию России, там нашу колонну взяли под наблюдение МЧСники с физическими лицами, довезли в Шебекино. Там мы проходили пограничный контроль. Издевались. Просто сделали все, чтобы мы почувствовали, что мы люди второго сорта.
Если не секрет, в какую страну вы вывезли свою семью? Чувствуют ли они там безопасность?
Семья теперь чувствует себя в безопасности, но все понимают, что мы потеряли все: свою прежнюю жизнь, свои дома. Мы строили его для детей, для себя. Мы не можем с ним никак проститься. Хотя мы обсуждали, если мы едем, мы должны с ним попрощаться. Трудно думать, что из всего они тебя уволили, как они говорят.
Вот они нас освободили от нашей прежней жизни, хорошей, наших домов. Живые остались, и слава богу.
Семье удалось уехать / Фото из личного архива Олега
Чем планируете заниматься дальше?
Буду дальше развивать АТН, раз я выбрался, буду начинать восстанавливать.
Были ли люди, хорошо встретившие кафиров?
Да, первое время "сепаров" у нас было полно. Но по мере того как вся эта ситуация стагнировала, нас обстреливали. Сначала кто-то пытался с ними по-человечески. И они тоже делали вид, что они нормальные люди. Были люди, которым они говорили: "Мы мирное население, мы пришли спасать вас, увольнять. У нас четко - с мирным населением все будет хорошо".
Были люди, которые – вот вам ключи. Приезжали какие-то командиры: я вам все обещаю, все будет "чики-пики". Человек уезжал, через 2 дня приезжали КамАЗы, вырывали даже панели, загружали машины и все это вывозили.
Очень смешны были истории. То есть люди, которые сочувствовали, потом начинали говорить: "да, я разочаровался в них". Не скажу, что много, но несколько "сепаров" у нас было. Были предатели. Так по-соседски сдавали первое время, как мы подозреваем, почему мы прошли несколько "фильтраций". Но так, чтобы кто-то с ними сотрудничал и активно помогал, у нас в селе таких не было.
Внимание Дочка до сих пор спрашивает, будут ли по нам стрелять и бомбить, – Марьяна об эвакуации из Славянска
Обществом поставили руководить мерзкого коллаборанта
Ставили ли в деревне какого-нибудь русского кормчего?
У нас в деревне не ставили (голову - 24 канал), но попробовали. Дело в том, что у нас и сельсовета нет, мы к Липецкому обществу относимся. Там они ставили, там у них власть менялась постоянно. Там у них комендант, прозвище у него Ташкент, луганчанин какой-то 30-летний. Очень мерзкий тип.
Ребята (соседи-погорельцы, которым приютил – 24 канал), выехали из моего дома, потому что он подъехал к ним и сказал, "если завтра вас здесь увижу, приеду и в подвал вам брошу гранату". Они тоже решили не испытывать судьбу.
Есть надежда, что вы сможете вернуться домой? Остались бы там жить?
Пока Россия не развалится, пока мы не построим стену, как Израиль построил, я не вижу перспектив (вернуться домой – 24 канал). Ибо они от нас не отстанут. Я вообще гуманист, считаю, что жизнь любого человека бесценна. Для меня они уже не люди. Сказать, что их нужно уничтожать – это наверняка преувеличение. Хотя в глубине души это было бы верным решением.