Быть сильным самому, а международную поддержку воспринимать как бонус – интервью Дмитрия Кулебы 24 Каналу

У Украины есть шанс использовать ближайший год для продвижения к завершению войны, однако само по себе дипломатическое  окно возможностей ничего не гарантирует. Киеву нужно наращивать собственную устойчивость и ударный потенциал, сохранять единство с Европой и активнее работать с Китаем. А главная иллюзия, от которой украинцам стоит избавиться, – представление о безграничных возможностях западных партнеров.

Об этом в интервью 24 Каналу к 35-му Дню Независимости рассказал министр иностранных дел Украины в 2020 – 2024 годах Дмитрий Кулеба.

Опытный дипломат объяснил, могут ли большие державы договориться об Украине без Украины, какую роль в завершении войны может сыграть Китай, реалистична ли буферная зона на Донбассе и какие гарантии безопасности действительно нужны нашему государству.

Текстовую версию интервью Дмитрия Кулебы читайте на 24 Канале.

Окно возможностей еще не гарантирует результата

Владимир Зеленский обозначил определенный коридор возможностей для завершения войны дипломатическим путем – от саммита G20 в Соединенных Штатах в конце 2026 года до конца лета 2027 года. Насколько реалистичным вы считаете это окно возможностей?

Окно возможностей, даже если оно широко открыто, еще не гарантирует, что результат будет достигнут. Но стремиться к этому результату, безусловно, нужно.

В том окне, которое вы описали, – по сути, год. И за этот год может многое произойти. Но наша главная задача для того, чтобы этот год был успешным для нас, – быть сплоченными и очень быстрыми.

Быстрыми в принятии правильных решений, которые будут давить на Путина и подталкивать его к осознанию того, что для него эта война не имеет перспектив.

Президент приурочивает начало наиболее активного дипломатического этапа именно к саммиту "Группы двадцати" в США. Что вы ожидаете от него? Сможем ли мы заручиться поддержкой стран, которые сейчас недостаточно вовлечены в оказание помощи Украине?

Нас должна интересовать одна страна в контексте "Группы двадцати" и привлечения тех, кто пока недостаточно вовлечен. Эта страна – Китай.

И здесь Украина должна занимать проактивную позицию и искать каналы коммуникации или использовать имеющиеся каналы для того, чтобы наладить с ними диалог.

Ну и, безусловно, главное – это привлечение президента Трампа, чтобы он был готов обсудить, каким образом Соединенные Штаты и Китай могут работать вместе над тем, чтобы положить конец этой войне.

Мы много говорим о принципе "ничего об Украине без Украины". Можем ли мы сегодня честно сказать, что большие державы уже не способны договориться об Украине без Украины? Ведь на саммите G20 украинской делегации, скорее всего, не будет?

Нет, мы вообще не должны по этому поводу волноваться. Мне кажется, что прошлогодний саммит на Аляске, где Трамп встретился с Путиным, но ничего из этого так и не вышло, – это самое очевидное доказательство того, что даже если кто-то где-то о чем-то и договорится, то рычагов и возможности заставить Украину выполнять эти договоренности у них банально нет.

Украина будет в сильной позиции, если будут соблюдаться два условия. Первое – мы будем наращивать свою устойчивость и свои ударные возможности. Второе – Украина и остальная Европа останутся едиными.

В таком сценарии нам вообще не стоит беспокоиться о том, что где-то кто-то о нас что-то говорит, потому что последнее слово все равно останется за нами.

Интервью Дмитрия Кулебы – смотрите видео:

Трамп и Си будут говорить об Украине

24 сентября Дональд Трамп и Си Цзиньпин должны встретиться в Вашингтоне. Будут ли они говорить о войне в Украине, и какие результаты эта встреча может принести нам?

Будут, но прогнозировать результаты пока рано. Самым большим сдерживающим фактором является то, что Си Цзиньпин может увязать свое участие в прекращении войны с двусторонней повесткой дня отношений Соединенных Штатов с Китаем. А Трамп этого делать категорически не хочет.

Поэтому, если тема Украины останется чисто международным вопросом, появится пространство для каких-то договоренностей. Если же она будет связана с двусторонними китайско-американскими отношениями, то шансы станут существенно меньше.

Как украинский вопрос может быть связан с американо-китайскими отношениями?

Условно приведу пример. Си Цзиньпин скажет: "Уважаемый президент Трамп, вы хотите, чтобы я не помогал России, тогда я хочу, чтобы вы шире открыли доступ китайских компаний к чипам, которые нужны для создания сверхмощных систем искусственного интеллекта".

Вот о каких конфигурациях я говорю.

А есть ли у Дональда Трампа рычаги давления на Си Цзиньпина и Пекин, чтобы Китай своими шагами мог заставить Россию изменить поведение?

Нет, там разговор не будет вестись через призму давления. Это может быть исключительно взаимопонимание между двумя лидерами, при котором каждый из них видит для себя определенную выгоду. Но речь не идет о принуждении, о давлении.

Путин не хочет всеобщего прекращения огня

Сейчас обсуждаются новые рамки переговоров: прекращение огня, свободная экономическая зона и гарантии безопасности. В рамках концепции такой зоны Украина и Россия якобы должны в равной степени отступить для формирования буферной территории под управлением третьей стороны. Кто вообще может ее контролировать?

Короткий ответ – никто. Потому что это слишком большая территория и слишком горячая.

Но я считаю, что на сегодняшний день реалистичная тема, на которой можно сосредоточить переговорные усилия, – это прекращение огня на море и в портах.

Что касается прекращения воздушных ударов по суше – по городам Украины и инфраструктурным объектам России – Путин считает, что он получает от таких ударов больше, чем теряет от украинских ударов. Поэтому вряд ли он пойдет на соглашение. К широкому прекращению огня он категорически не готов.

А что касается прекращения огня на море?

Здесь опять же ссылаюсь на слова президента. Путин не готов прекратить обстрелы наших зерновых танкеров и судов лишь в обмен на то, что мы не будем обстреливать их нефтяные танкеры.

А это, очевидно, совершенно несправедливая идея. Но нужно разговаривать. Это единственная тема, где я вижу хотя бы какой-то потенциал для достижения договоренности.

Не будет ни ООН, ни ОБСЕ

Если никто не сможет физически контролировать такую буферную зону, то как она может работать?

Эта тема не нова. Идея создания свободной экономической зоны на Донбассе в результате отвода сторон звучала еще в рамках "Минского процесса" и там активно обсуждалась, готовились презентации.

Если реалистично оценивать перспективу такого решения, то речь пойдет не о том, чтобы заводить туда какой-то военный контингент, а о создании действенных механизмов контроля за тем, кто будет нарушать этот режим.

И над этим будет стоять американский, условно говоря, "полицейский" во главе некой коалиции, которая будет угрожать наказанием тому, кто нарушит этот режим.

То есть это может быть контроль под эгидой ООН?

Нет, забудьте об этом. Не будет ни ООН, ни ОБСЕ. Не стоит даже тратить время на размышления об ооновских миротворцах или очередной миссии ОБСЕ.

В такое раскаленное поле, которое откроется на Донбассе после отвода сторон, никто не станет рисковать своими солдатами, чтобы вводить их туда в качестве каких-то гарантов.

Есть современные технологии – дроны, мониторы, космическая съемка – для того, чтобы контролировать действия. А вот каким будет механизм потенциального наказания для тех, кто будет нарушать правила функционирования этой зоны, – здесь уже больше маневренности.

Удары по российским военным заводам – тоже гарантия безопасности

Существуют ли вообще действенные гарантии безопасности для Украины за пределами пятой статьи НАТО, размещения ядерного оружия или иностранных военных? Или двусторонние соглашения о безопасности – это лишь инструменты поддержки, которые не остановят следующую агрессию?

Здесь нужно похвалить нашу переговорную команду во главе с президентом за то, что с конца ноября 2025-го по февраль 2026 года они проделали титаническую работу с американцами и европейцами по выработке этих гарантий безопасности в виде того, что будет делать каждый, если произойдет нарушение прекращения огня. Эта тема проработана довольно неплохо. Она зафиксирована на бумаге.

Но это нужно воспринимать исключительно как дополнение к нашим собственным возможностям. Потому что если будет только то, что они предлагают, никакой безопасности не будет.

Поэтому наши планы должны оставаться неизменными: внутренняя устойчивость, дальность действия украинских вооружений, способность поражать цели на любой глубине с любой частотой.

Я имею в виду в России, безусловно. И к тем гарантиям безопасности, о которых мы все привыкли говорить, нужно добавить еще одну – подрыв военного потенциала самой России.

Наши удары по заводам, производящим ракеты или другое военное оборудование, – это тоже, по сути, гарантия безопасности для Украины.

Иллюзия – что возможности наших партнеров безграничны

За годы большой войны вы видели мировую дипломатию изнутри. От какой иллюзии о наших партнерах украинцам стоит избавиться?

Что их возможности безграничны. Мы же исходили из того, что достаточно нам мотивировать партнеров, чтобы они полностью включились в процесс, – и сразу все станет хорошо.

Но даже если они полностью включаются, этого все равно недостаточно.

Поэтому я еще раз подчеркиваю: в этом и заключается суть независимости – быть прежде всего сильным самому, а международную поддержку воспринимать как приятный бонус к твоей собственной силе.

Назовите одну вещь, которую Украина точно никогда больше не должна отдавать нашим партнерам: безопасность, оружие, дипломатию или что-то другое?

Я смотрю на это немного иначе. Отдавать нужно, но нужно отдавать так, чтобы от этого становиться сильнее, а не слабее.

Например, нужно ли делиться какой-то дроновой технологией? Нужно. Но при условии, что нам в обмен дают тоже реальные вещи, которые нам нужны.

И создаются такие прочные связи, когда ни одна страна в Европе уже не сможет представить свою безопасность или свое экономическое процветание без Украины.

Вопрос не в том, чтобы сидеть на своем. Вопрос в том, чтобы разумно распоряжаться тем, что у тебя есть.

Закончите предложение: Украина по-настоящему станет независимой тогда, когда…

Станет независимым, суверенным и европейским государством, и Путин признает этот факт.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.