Путин сейчас идет по сценарию Гитлера: интервью британского военного эксперта Хэмиша де Бреттон-Гордона

Бывший командир войск химической, биологической и радиологической защиты Великобритании и НАТО, полковник в отставке Хэмиш де Бреттон-Гордон дал большое интервью 24 каналу.

В разговоре с журналистом нашего издания Даниэлем Ткие эксперт дал свою оценку последним событиям вокруг российско-украинской войны.

Эфир был посвящен возможной мобилизации в РФ, ударам Украины вглубь российской территории, переговорам Зеленского с Трампом и новым форматам западной поддержки, а также в отдельности – войне США и Израиля против Ирана, роли Великобритании и политическим последствиям этих событий.

24 Канал представляет текстовую версию интервью и перевел его на русский.

Удар по российской логистике, нефтяному сектору и обороноспособности оккупантов.

Давайте начнем с общей оценки происходящего в этой войне. Какая сейчас ситуация как на фронте, так и за столом переговоров, учитывая, что война продолжается?

Стало известно о затоплении минувших выходных иранского танкера в Каспийском море. По сообщениям, за этим стояли украинские агенты СБУ. Судно перевозило российские боеприпасы в Иран. Как отметил президент Зеленский, эти боеприпасы могли быть использованы против американских военнослужащих. К сожалению, в противостоянии между Ираном, США и Израилем уже погибло большое количество американских солдат. Мне кажется, это явилось важным моментом осознания.

Будем надеяться, что президент Трамп начинает понимать, что война в Украине – это не локальный конфликт, ограниченный только Украиной и Восточной Европой. Россия делает все возможное, чтобы получить наибольшее влияние. Это немаловажная часть стратегической картины происходящего.

И сам факт того, что Украина может наносить удары не только на тысячи километров вглубь России, но и куда угодно, является важным посланием. И разведданные это подтверждают. Безусловно, часть разведывательной информации поступает из других источников: американцев, британцев и других партнеров. Но в основе всего этого лежит то, что Служба безопасности Украины продемонстрировала впечатляющие возможности сбора разведданных и наведения на цели.

Если перейти непосредственно к ситуации вокруг линии фронта, то глубокие удары по России, мне кажется, имели очень значительный эффект. Точные данные установить сложно, но по оценкам было выведено из строя около 20 – 30% российских мощностей по производству нефтепродуктов.

Россия больше не экспортирует бензин. Ее способность получать многие валюты от экспорта углеводородов и нефти была сильно ограничена. Именно эти деньги финансируют русскую военную машину. И что особенно важно, жители России теперь сами начинают ощущать последствия войны, чего не происходило за последние четыре с половиной года, поскольку основное бремя войны до сих пор несли призывники из отдаленных регионов страны. Это не дети представителей элиты или среднего класса Москвы и Санкт-Петербурга.

Но сейчас ходят слухи о том, что в России могут объявить всеобщую мобилизацию. И, судя по тому, что можно увидеть даже в российских СМИ, эта идея крайне непопулярна и может привести к очень серьезным проблемам.

На фронте уже длительное время сохраняется относительное затишье и отсутствие серьезных изменений, но Россия по-прежнему несет колоссальные потери. Согласно разведывательному смотру Министерства обороны Великобритании, Россия продолжает терять около 30 тысяч военнослужащих в месяц. Кроме того, недавно появились кадры отраженной российской танковой атаки. Все задействованные танки были уничтожены в считанные часы. Каждый раз, когда Россия пытается что-нибудь сделать, ее действия встречают отпор. Фронт остается статическим, но действия Украины в глубине России оказывают серьезное влияние.

И все это происходит в очень важный момент. И дело не столько во времени, сколько в самом факте. Президент Зеленский в Вашингтоне встретился с Трампом. Будем надеяться, что встреча прошла удачно. Похоже, в Белом доме намечается оползень. Они все больше понимают, что сейчас необходимо предоставить Украине полноценную поддержку.

Интервью Хэмиша де Бреттон-Гордона – смотрите видео:

Мобилизация в России, Донбасс и попытка Путина удержать власть

Президент Зеленский недавно заявил, что Путин близится к критическому моменту, когда ему придется сделать выбор: объявить призыв и мобилизацию или заключить соглашение. Зеленский утверждает, что Путин хочет мобилизовать от 300 до 500 тысяч человек. Более того, по словам Зеленского, Путин хотел бы дополнительно вовлечь в боевые действия еще около 30 тысяч военнослужащих из Северной Кореи. Как вы считаете, возможна ли общая мобилизация и станет ли она последней попыткой Путина установить контроль над всем Донбассом?

Начну с вашего последнего вопроса. Относительно шансов, что ему удастся захватить весь Донбасс, я думаю, что этот поезд уже ушел. Я не думаю, что это возможно.

Мобилизация на мой взгляд, для Путина действительно последняя попытка. Он исходит из того, что 300 тысяч новых военнослужащих позволят ему продолжать войну еще около года. И все это время было представление, что Россия способна продержаться дольше Запада.

Но, с другой стороны, Путин хочет заключить мирное соглашение, поскольку он понимает: если он объявит всеобщую мобилизацию, то, судя по реакции российских военных блогеров и СМИ, для него это может быть конец. По нашим данным, общее количество потерь уже превышает полтора миллиона. Похоже, что русские начинают говорить: "С нас хватит". И, разумеется, эти 300 тысяч человек придется набирать, в том числе из российского среднего класса, который до сих пор оставался в стороне от войны.

Поэтому я думаю, что Путин сейчас находится в положении, когда он может попытаться заключить мирное соглашение. Он будет пытаться вернуться к мирному соглашению, которое обсуждалось в Стамбуле (весной 2022 года – 24 Канал). Но, по моему мнению, этот вариант сделки уже далеко позади. Сейчас ситуация совсем другая. Украина сейчас в более сильной позиции.

Украина возвращает гораздо больше территорий, чем захватывает Россия. А удары Украины вглубь России наносят серьезный ущерб значительной части российской экономики. Не говоря уже о Крыме, где, как мы понимаем, пока нет доступного топлива. Люди уезжают. Туристическая отрасль, поддерживавшая регион, фактически разрушена, а линии снабжения и сообщения с фронтом на Донбассе также были перерезаны. Даже солдаты там, скорее всего, уже сталкиваются с нехваткой боеприпасов и продовольствия.

Так что давайте надеяться, что президент Трамп достаточно умен, чтобы это осознать. Или окружающие люди смогут его убедить.

У него недавно брали интервью на борту президентского самолета, но создавалось впечатление, что он не до конца понимал суть вопроса. Он не знал, что иранское грузовое судно было поражено. Он не знал, что Россия оказывает Ирану военную поддержку. А по поводу вашего вопроса о тридцати тысячах северокорейских военных, насколько я понимаю, около тринадцати тысяч уже были направлены туда и выведены обратно.

Возможно, он действительно рассматривает такой вариант, но сейчас все так внимательно следят за происходящим, что Путин постепенно оказывается во все более сложном положении. Путин редко появляется на публике. Он окружил себя плотным кольцом охраны. Он имеет около пятисот охранников, и он опасается покушения на свою жизнь. Здесь следует упомянуть некоторые операции СБУ, например, "Паутина" и другие, во время которых были ликвидированы некоторые высокопоставленные российские генералы прямо в Москве. Я уже неоднократно писал об операциях СБУ, которые, в сущности, демонстрируют всему миру новые подходы к ведению такой войны.

Во время Второй мировой в Британии было Управление специальных операций, действовавшее в Европе, боролось с нацистами, и это было похоже. Однако СБУ использует этот подход в качестве основы, одновременно дополняя и совершенствуя его.

Это очень длинный ответ на ваш вопрос. Мне кажется, у Путина сейчас мало возможностей для маневра. Их становится все меньше. И если бы Трамп усилил давление на Москву, мы были бы ближе к справедливому миру для Украины, чем когда-либо в последние месяцы, а возможно, и в последние годы.

Вы только предположили, что президент Трамп может усилить давление на Путина. Но по поводу мобилизации и призыва, это действительно очень интересная тема. Вероятно, самая обсуждаемая сейчас в Украине и среди украинцев. Потому что такой шаг означал бы, что Украине пришлось бы призвать еще больше мужчин в случае общей мобилизации в России. Но даже если Владимир Путин решится на такой шаг и объявит призыв еще сотен тысяч россиян, позволит ли ему установить контроль над всем Донбассом? Или конфликт просто продолжит оставаться в нынешнем тупиковом состоянии?

На мой взгляд, Россия ведет войну методами прошлого. Ставка на огромное количество живой силы и на оставшиеся танки. Мы недавно видели один такой эпизод. Опубликованные на этой неделе видео показали, как серьезная бронетанковая операция была сорвана дронами, которыми управляли операторы, и многие из них находились вдали от линии фронта.

Поэтому сама по себе мобилизация сотен тысяч солдат ничего не изменит, если им не предоставить серьезную подготовку, не оснастить их современной бронетехникой, дронами и всем необходимым для проведения общевойсковых операций, то это будет просто отправкой еще большего количества людей в мясорубку.

Это будет похоже на Первую мировую и мы видим этих русских призывников. Некоторые даже не могут чистить свои автоматы, их просто отправляют на фронт, как это происходило во время Первой мировой войны.

Но Россия исторически всегда опиралась на преимущество в количестве, и нам нужно это учитывать. Они потеряли двадцать шесть миллионов человек во Второй мировой, Великобритания потеряла триста сорок тысяч, и это для нас неприемлемо. Отношение к человеческой жизни в России отличается от того, которое принято в Великобритании и существует в Украине.

Я не думаю, что все решает количество. Да, Украине, возможно, придется призывать больше людей, но способ, которым Украина ведет боевые действия, основывается на использовании дронов, расширяющих возможности на поле боя. И при наличии тысяч беспилотников требуется меньше военных на передовой. Мы слышим от президента Зеленского, что Украина производит четыре миллиона дронов в год, но может использовать только два миллиона.

Мы уже говорили об украинских операциях с применением дронов и о том, как Зеленский предлагал странам Ближнего Востока свой опыт и помощь в противодействии иранским беспилотникам. Поэтому я считаю, что сама перспектива мобилизации, а особенно разговоры о ней, свидетельствуют об отчаянии Путина. Он понимает, если ему придется прибегнуть к этому варианту, то он и так ходит очень тонким льдом. И, по-моему, российское общество такого шага не примет. И даже если он решится на это, я не думаю, что это существенно изменит ситуацию.

Он ведь уже отправил сотни тысяч людей на Донбасс, но так и не смог достичь прорыва. Несмотря на огромные затраты сил и многочисленные потери. А если учесть логистику, то отправление еще трехсот тысяч человек на Донбасс – это огромная нагрузка. Они уже не могут обеспечить даже тех, кто сейчас находится там. Фактически, это просто даст Украине еще больше целей для поражения.

Поэтому мне кажется, что всеобщая мобилизация в России, скорее всего, стала бы концом для Путина и он это знает. Он ведь не глуп. Все эти разговоры об Украине, о северокорейских войсках, о призыве. И все это как раз в тот момент, когда Трамп встречается с Зеленским. Такие вещи просто так не случаются.

Не считаете ли вы, что это могло бы кардинально изменить ситуацию для России в поле боя? Иными словами, не ожидаете ли вы каких-нибудь серьезных прорывов?

Нет, не жду. Если бы речь шла о Первой мировой сто десять лет назад, это могло бы сработать. Но с тем вооружением, которое есть у Украины, один из главных вопросов, о которых Зеленский говорит в Вашингтоне, это обеспечение достаточного количества боеприпасов для продолжения борьбы. Но, похоже, с дронами у Украины нет проблем. Они сейчас наносят российской армии огромный ущерб, и двести-триста тысяч человек невозможно подготовить сразу, даже если им дадут всего несколько недель подготовки.

Сам процесс мобилизации займет время, пройдет около шести месяцев, прежде чем на фронте появятся заметные силы. А шесть месяцев – это очень большой срок для Путина и его власти. Поэтому я думаю, Путин просто пытается выстроить для себя такую ​​позицию, которая позволила бы заключить безопасное поэтапное соглашение. И сохранить власть.

Потому что, если посмотреть на российское информационное пространство… даже обычно лояльные Кремлю военные блоггеры начали открыто спрашивать, чем сейчас занимается российское руководство.

И кроме того, существует своеобразное негласное общественное соглашение между российским обществом и кремлевским режимом, что россияне не вмешиваются в политику, они не интересуются политикой, а Кремль обеспечивает им безопасность и хорошее качество жизни. Во всяком случае, в Москве и Санкт-Петербурге. И этот призыв резко изменил существующий общественный договор.

Дело не только в этом. Вы правы. Русские, как правило, молчат. Если они сыты, снабжены всем необходимым и чувствуют, что о них заботятся. Но военные блоггеры говорят: "Мы не можем защитить даже Москву. Почти каждый день там происходит новый большой пожар". И даже их аналог Amazon – Wildberries – сейчас уже недоступен. Им не хватает бензина. А если он есть, он очень дорог, и они живут в страхе в Москве.

Москва считается самым защищенным городом в мире. Большинство ПВО, которое должно защищать войска на фронте, сейчас прикрывает Москву и сбивает собственные самолеты. Это просто невероятно. Единственным подобным примером является Тегеран, где иранская противовоздушная оборона несколько лет назад сбила гражданский самолет (украинский борт Boeing 737 – 800 авиакомпании МАУ 8 января 2020 - 24 Канал), потому что они потеряли контроль над системой.

Я думаю, что россияне, видимо, начинают понимать: прежний негласный договор с властью больше не работает, и государство уже не выполняет свои обещания.

Но что касается мобилизации, я просто не могу представить, что люди это примут. Я снова вспоминаю Афганистан в восьмидесятые годы, о чем мы уже говорили. Тогда советские войска потеряли семнадцать тысяч военнослужащих и матери России вышли на протест в Кремль. Сейчас все удивляются, что этого не произошло из-за таких потерь. Но матери в Москве и Санкт-Петербурге, если их сыновей, в основном молодых мужчин, позовут, я не думаю, что они долго молчат.

Бункерная логика Путина

Похоже, Путин получил от генералов уверение, что Донбасс будет захвачен. По данным Financial Times, генералы убедили Путина, что они могут захватить весь Донбасс, и, возможно, именно это стало главной причиной продолжения войны. На ваш взгляд, если Путину не удастся взять Донбасс, значит ли это, что нас ждет бесконечная война или новая долгосрочная кампания? Он может пытаться захватить Донбасс каждую зиму, изматывая Украину. Но это будет только кровавый тупик без реального результата для обеих сторон.

Я думаю, существует множество разных вариантов развития событий. То, что генералы продолжают утверждать, что они способны это сделать, неудивительно.

Понимаете, что в России военная система очень централизована, и в конце концов полный контроль находится в руках Путина. Путин не военный, он бывший разведчик. Но сейчас он пытается играть роль военного. Надевает форму, посещает штабы и командные пункты. И лично изучает военные карты.

И я думаю, что это его слабое место. Ведь, чтобы разбираться в военной стратегии, нужно посвятить этому всю жизнь и самому пройти через такой опыт. И я думаю, что это одна из его проблем. Он хочет участвовать в тактических военных решениях, которые на самом деле не понимает. И потому, что русская армия очень централизована, младшим командирам не разрешают самостоятельно принимать решения.

В украинской, британской и американской армиях управление идет по постановке задач. Командир ставит задачу, а подчиненные сами решают, как ее выполнить. Но у России все иначе. Есть генералы, управляющие мелкими операциями. Это значит, что солдаты на передовой боятся действовать по своему усмотрению, потому что в русской армии за отступление тебя могут расстрелять.

Таким образом, проблема в самой системе. Путин слишком сильно вмешивается, а генералы боятся сообщать ему плохие новости, потому что понимают, что могут потерять должность или испытать давление со стороны спецслужб.

Я думаю, он не сильно отличается от Гитлера. Гитлер, конечно, тоже был военным, но в мировую войну он был лишь рядовым солдатом. Позже, руководя нацистской Германией и войной в Европе, он сам диктовал таким выдающимся военным, как Роммель и Гудериан, что им делать, хотя они были против. Многие вмешательства Гитлера в вопросы, в которых он не разбирался, в конечном счете способствовали поражению Германии. И кажется, Путин сейчас действует по схожему сценарию.

Я думаю, не надо ему мешать этим заниматься, потому что, наверное, среди его генералов есть очень способные люди. Как мне кажется, его постоянное вмешательство действительно усугубляет ситуацию для россиян.

Можно ли рассматривать это как микроменеджмент со стороны Путина, когда он постоянно вмешивается в управление армией и пытается лично выступать в роли главнокомандующего? Не кажется ли вам, что Путин сам поверил, что способен захватить весь Донбасс, и именно это явилось главной причиной продолжения войны?

Вы правы. Он занимается микроменеджментом и, возможно, действительно сам себя убедил. Мне кажется, он, скорее всего, понимает, что оказался в тупике, если его специальная военная операция не приведет к достижению целей, которых он достигал. А сначала целью было захватить всю Украину. Очевидно, что этого не произойдет. Теперь он сузил свои цели до захвата Донбасса. Я не думаю, что это возможно.

Он видит угрозу поражения и понимает: для российских диктаторов провал обычно заканчивается уходом из Кремля не обычным путем, а каким-нибудь драматическим образом. Мне кажется, Путин отдает себе отчет, что сейчас борется за собственное выживание и пытается убедить себя и окружающих, что его специальная военная операция закончится успехом.

Он идеолог, скажем так. Он стремился восстановить Советский Союз, но испытал полный провал и одновременно уничтожает Российскую Федерацию. И я думаю, что те, кто придет после него, уже спрашивают: останется ли вообще что-нибудь, чем можно будет управлять? Поэтому, на мой взгляд, Путин так отчаянно пытается показать хоть какой-нибудь успех после всех разрушений, произошедших с российской армией, критически важной инфраструктурой и, конечно, с самими россиянами.

Давление на Путина и сценарии прекращения огня

Это особенно интересно, поскольку сейчас мы говорим о Путине, о созданной им военной машине и о его подходе к ведению этой войны. Но как вы считаете, оказывает ли его ближайшее окружение давление на Путина, чтобы он согласился на прекращение огня?

Я думаю, определенное давление, скорее всего, оказывается, но все понимают, что вариант прекращения огня, который обсуждался более года назад во время встречи Путина и Трампа, уже не предлагается. И Зеленский сказал. И я думаю, что все на Западе в каком-то смысле согласны с этим.

Я уверен, что есть давление для прекращения огня, даже если цель просто снизить давление на Москву, Санкт-Петербург и другие регионы. Но мне кажется, что президент Зеленского и украинского правительства имеет такой вариант: выбрать сейчас прекращение огня, чтобы остановить войну или продолжать бороться дальше в надежде получить гораздо более выгодные условия?

Перемирие – это одно, но главное – это сделка после него. И я уверен, что Украина не хочет, чтобы это превратилось в бесконечный цикл. Можно объявить прекращение огня и разместить силы, которые будут следить за тем, чтобы стороны не возобновили боевые действия. Но если линия фронта будет заморожена, вряд ли кто-то будет по-настоящему доволен. Ни Украина, ни Путин не будут особенно удовлетворены.

Вопрос в том, будет ли Путин возглавлять Россию через несколько лет? Многие, кто наблюдает за этим со стороны, надеются, что нет.

Многие говорят, что преемник Путина может оказаться еще хуже. Возможно, но он, скорее всего, не будет таким идеологически мотивированным, как Путин, а более прагматичным. И это может дать Трампу больше возможностей для заключения сделки. Он ведет переговоры с Путиным через призму материальных интересов, и я уверен, что у Путина такое состояние, о котором Трамп может только мечтать.

Думаю, он просто не может. И он уже в возрасте. Он близится к концу своей карьеры и, должно быть, должен был уйти на пенсию уже давно. К тому же он очень эгоистичен. Если близкие ему люди говорят, что это выход, он, возможно, не хочет, чтобы в истории осталось именно это. И, возможно, это удивительно звучит, но, похоже, наследие самого Путина для него самое важное, а не наследие для русского народа как такового. Думаю, в этом и состоит проблема.

Есть слухи и, кажется, достаточно убедительны. Люди, которые его окружают, говорят: "Все, пора сворачиваться", как у нас говорят сейчас. Давайте остановимся на том, что есть, а затем заключим соглашение. Но думаю, Путин по-прежнему считает, что единственный способ обеспечить себе долгую жизнь у власти – захватить Донбасс. И думаю, он также считает, что Украина может не согласиться с таким соглашением, и тогда он окажется в очень непростом положении.

Так что сейчас сложные времена. И снова, по моему мнению, очень многое будет зависеть от того, что президент Трамп сделает после встречи с Зеленским, а также от того, что сделает Европа. Было приятно видеть, как наш новый премьер-министр подтвердил президенту Зеленскому, что здесь в Великобритании мы полностью поддерживаем Украину. Но действительно надо делать больше, чтобы Украина получила справедливое соглашение. Именно такое, какого мы здесь все хотим.

Ограниченное воздушное перемирие, Patriot и украинский технологический прорыв

По данным СМИ, сейчас обсуждаются новые идеи, подготовленные украинцами и американцами. Это ограниченное воздушное прекращение огня, которое будет предложено российской стороне. Президент Трамп встретился с президентом Зеленским на той неделе. Это была успешная встреча. Кроме того, президент Трамп решил разрешить Украине производить ракеты для американских систем Patriot и предоставил их лицензии. Первый вопрос: ограниченное перемирие в воздухе. Поверил бы Путин в это и согласился бы с этим? И как решение о Patriot могло воздействовать на войну?

Я думаю, здесь есть два момента. Можно было бы подумать, что на ограниченное прекращение ударов с воздуха, учитывая все, о чем мы уже говорили, Кремль должен согласиться без раздумий, потому что именно по ним сейчас наносят самые мощные удары.

Не забывайте, что Россия тоже запускает множество ракет и дронов, и в Украине было много жертв. Поэтому, уверен, все хотели бы, чтобы гражданские цели в Украине перестали терпеть удары. Но для россиян это скорее пряник, чем для украинцев. Но, безусловно, Зеленский говорит Трампу: "Да, мы готовы на это пойти". Это скорее нужно ему, чем нам, но это может быть отправной точкой.

Думаю, важно то, что касается чертежей для ракет Patriot, а также, как было объявлено, Великобритания, насколько я понимаю, передает чертежи крылатых ракет Storm Shadow, а также некоторые разработки в области радиоэлектронной борьбы.

Мы знаем, что это не произойдет мгновенно, но через шесть месяцев это произойдет. Я считаю, что это сигнал Путину. Возможно, вы захотите подождать шесть месяцев, чтобы опрокинуть на передовую больше войск. Но, кстати, за это время вы получите еще многие тысячи крылатых ракет. У нас будет гораздо больше ракет Patriot и все такое. На самом деле, пока вы наращиваете человеческие ресурсы, мы в Украине наращиваем военный потенциал и мощь, и тысяча крылатых ракет будет намного эффективнее ста тысяч новобранцев.

Так что, видимо, здесь есть и обратная сторона. И Путин, я бы сказал, был бы безумным. Я не знаю правильное слово, но было бы очень странно, если бы он не принял это временное перемирие, потому что это дало бы ему немного передышки. Более того, это, возможно, не лучший результат, потому что все мы в Украине хотели бы видеть полное прекращение огня и окончательное мирное соглашение. Я понимаю, что мирное соглашение еще далеко, но все равно нужно полное перемирие. Но такое ограниченное воздушное перемирие может позволить Путину продолжать наземную войну и пытаться захватить Донбасс даже без дальних ударов по украинским городам и столице.

Почему он его не принял?

Думаю, надо бы увидеть детали ограниченного прекращения огня, а я их не видел. Поэтому предполагаю, что речь идет скорее о прекращении ударов по крупным городам России и Украины.

Я не могу представить или поверить, что речь могла бы идти о прекращении огня на линии фронта, потому что, как вы совершенно правильно говорите, если на передовой не будут летать дроны, там ваши сто тысяч военнослужащих и танки будут иметь реальное преимущество. Так что, думаю, нам нужны детали.

Будь это полное воздушное перемирие, о котором мы говорим, я уверен, что Путин бы его принял. Но я не могу поверить, что это так. И, безусловно, все хотят полного прекращения огня, но с чего-то надо начинать.

Интересное заявление впервые прозвучало от президента Казахстана Касима-Жомарта Токаева. Казахстан – ключевой союзник России, одна из так называемых постсоветских республик. Так президент Токаев призвал Владимира Путина не только прекратить боевые действия, но и заморозить войну на нынешней линии фронта и вернуться к Стамбульским переговорам 2022 года. Токаев сделал это заявление публично, сидя с Владимиром Путиным перед журналистами российского Кремля. Путин, казалось, был шокирован этим заявлением и не очень доволен. Недоволен, я бы даже так сказал. Он просто пытался сохранить невозмутимое выражение лица. Какова ваша личная реакция на этот огромный удар?

Я считаю, что это очень кстати. Когда один из его ближайших союзников делает подобное заявление публично, это действительно имеет большое значение. Думаю, потому, что Лукашенко, президент Беларуси, находится в отпуске или где-то еще, о нем совсем не слышно. Обычно он занимает весьма воинственную и пророссийскую позицию, и он, можно сказать, ушел со сцены.

Так что да, дело в том, что если у Путина вообще есть друзья, то те из них, кто действительно может считаться его друзьями, говорят ему, что все закончено. И то, что они говорят об этом настолько публично, очень показательно. Вы, конечно, знаете гораздо лучше меня, как работает российская медиапропаганда и дезинформация. Как правило, пресса так поддерживает Путина и Кремль. Russia Today – это собственно его рупор. Но сейчас все больше людей начинает спрашивать: что он делает? Даже его самые близкие союзники.

Похоже, существует разрыв между реальностью и тем, как ее воспринимает режим Путина. Согласно Bloomberg, в новом материале, ссылающемся на людей, близких к Кремлю, говорится, что Россия больше не готова возвращать Украине некоторые из оккупированных территорий в рамках возможного соглашения. Путин по-прежнему намерен захватить весь Донбасс, а также сохранить за собой части Сумской и Харьковской областей как буферную зону. И теперь он больше не хочет возвращать эти территории даже в рамках соглашения с Украиной. Кроме того, в России жалуются, что дух Анкориджа больше не существует.

И у меня к вам еще два вопроса. Первый вопрос: почему они продолжают идти на эскалацию, несмотря на то, что терпят неудачи на фронте и терпят такие мощные удары по логистике и нефтяной инфраструктуре? Почему они продолжают удваивать ставки именно тогда, когда терпят поражение? Второй вопрос касается духа Анкориджа. Как вы считаете, отказались ли США наконец-то от так называемой негласной договоренности, которая была достигнута во время саммита на Аляске?

Думаю, они (россияне – 24 Канал) продолжают настаивать на содержании украинских территорий, потому что понимают: их позиции ухудшаются. А любые переговоры – это всегда борьба за более выгодную позицию, и вы хотите оказаться в максимально выгодном положении, чтобы вести переговоры с другой стороной на равных и иметь сильные позиции.

Теперь это как раз подводит нас ко второму вопросу, к духу Анкориджа. Дух Анкориджа возник в тот момент, когда Украина была под огромным давлением. Украина не наносила разрушительных ударов по критически важной национальной инфраструктуре. Она не атаковала нефтяные объекты в Омске, находящиеся в двух тысячах километров вглубь России. И не было других факторов.

После Анкориджа ситуация изменилась. Во времена Анкориджа у русских было все в порядке: столько бензина, сколько им нужно, и он был дешевым. У них было много дешевого топлива, а теперь все изменилось. Поэтому, думаю, ситуация кардинально изменилась, и, мне кажется, дух этого соглашения исчез. Те договоренности почти не актуальны из-за изменившейся ситуации.

Будь Путин более умным и дальновидным, он бы принял тогдашнее соглашение. Сейчас он, должно быть, это понимает. Поэтому они снова делают ставку на некоторые из моментов, которые тогда обсуждались.

Одним из главных вопросов, как вы уже говорили, был обмен территориями. Сейчас Путин пытается договориться об операции, похожей на анкориджскую. Но если посмотреть на то, какие у него есть козыри, можно сказать, что их у него очень мало. По крайней мере, гораздо меньше, чем было у него во времена переговоров в Анкоридже.

Поэтому я думаю, что все сводится к стратегическому маневрированию, чтобы попытаться занять более выгодную позицию. И все понимают, что Путин оказался в очень сложном положении фактически прижат к стене. И тот факт, что мы сейчас так редко видим его, я не хочу слишком явно проводить параллель с Гитлером, находившимся в бункере глубоко под Берлином в последние дни войны, пытаясь убедиться, что он все еще руководит нацистской Германией. И Путин окажется в похожем положении. Будем надеяться, что это так.

Вы не думаете, что она словно крыса, которую загнали в угол, а такая крыса может быть опасной?

Я совершенно согласен, что он загнан в угол. Вот почему я сравниваю его с Гитлером. Часто говорят о том, что загнанная в угол крыса может быть опасной. Но я не понимаю, что он может сделать.

Что касается эскалации. Сообщалось, что российские радикалы призывают Путина к дальнейшей эскалации: ликвидировать президента Зеленского, нанести удары по правительственным зданиям Украины и провести мобилизацию. Каковы их варианты эскалации?

Я не думаю, что такие возможности у них есть. Уверен, если бы российские спецслужбы могли ликвидировать президента Зеленского, они бы уже сделали это. Они стали лишь тенью того, что были раньше, и уже не столь компетентны как украинская спецслужба СБУ. Потому я просто не думаю, что это возможно.

И, наоборот, тот факт, что Путин скрылся в окружении сотен охраняющих его людей, несколько свидетельствует, что он сам думает. А как насчет ударов по так называемым центрам принятия решений в Украине? Даже если они нанесут удары по украинским командным центрам, изменит ли это исход войны? Я не гадаю. Я бы сказал, что это, вероятно, не секретная информация, но существует множество командных центров, которые находятся в секретных местах. Невозможно уничтожить такой объект одним ударом. Это практически невозможно, потому что украинская армия очень большая структура, управление которой осуществляется из разных мест.

Думаю, что украинские военные и СБУ очень умелые и хитрые, и вы управляете этими структурами во время войны очень эффективно. Даже если бы Украина разрушила Кремль, это, вероятно, не повлияло бы на систему управления и принятия решений, потому что для этого существует множество других способов.

Думаю, последнее, что я хотел бы сказать по поводу эскалации, это ядерный вопрос. Да, и речь идет о ядерных ударах, поскольку радикалы также призывают Путина рассмотреть ядерный вариант. Но даже если Россия решится нанести ядерный удар по украинским военным штабам или командным центрам, это все равно не изменит сути и хода этой войны. Напротив, это лишь укрепило бы моральный дух Украины и, вероятно, подтолкнуло бы НАТО к участию в войне или к ответным действиям.

Нельзя просто взять и запустить одну ядерную ракету. И радикалы, и Путин знают это и понимают. Ядерная эскалация происходит поэтапно. Нет красной кнопки для мгновенного запуска.

Мне кажется, что Россия уже ушла столь далеко, насколько это возможно. И я полностью согласен: если бы они действительно применили ядерное оружие или предприняли какие-то другие подобные шаги, НАТО было бы готово вмешаться. И я уверен, что страны Балтии уже сейчас подключились бы, если бы они имели такую ​​возможность, особенно учитывая военные учения, которые проходят в Латвии, Литве и других странах Балтии.

Здесь очень тонкая грань, и Путин действительно не хочет, чтобы НАТО вмешивалось в этот конфликт. Радикалы – это люди, желающие прийти к власти после Путина. Поэтому ситуация достаточно сложная. Итак, я думаю, сейчас мы в определенном смысле находимся в состоянии определенного тупика, но преимущество все же остается за Украиной. И опять же, как мы с вами говорили все эти четыре года, Даниэль, кто знает, что будет дальше? Многие из нас считают, что мы сейчас ближе к справедливому миру, чем когда-либо за долгое время.

Украина, Великобритания и новые оборонные технологии

На этой неделе президент Украины Владимир Зеленский посетил Великобританию и встретился с новым премьер-министром Энди Бернемом. Президент Зеленский стал первым иностранным лидером, встретившимся с новым премьер-министром Великобритании, и было принято интересное решение предоставить Украине право на использование интеллектуальной собственности для производства некоторых систем радиоэлектронной борьбы, которые в будущем могут быть разработаны и интегрированы в недорогую британскую крылатую ракету. Мой первый вопрос: что вы можете рассказать об этой системе радиоэлектронной борьбы и об этой крылатой ракете? И как это может помочь Украине? Каково ваше личное впечатление от этого визита? И ожидаете ли вы, что новый премьер-министр будет более активно и решительно поддерживать Украину?

Мы все были очень рады, что президент Зеленский стал первым иностранным лидером, посетившим нового премьер-министра. И нас обнадежило то, что Энди Бернем сказал: "Мы на 100% поддерживаем Украину". И действительно, с самого начала, когда Борис Джонсон объединил Европу вокруг поддержки Украины, Великобритания всегда была одним из лидеров этой поддержки. И я думаю, что между Британией и Украиной существует очень прочная связь, которую мы хотим сохранить и развивать.

Хотя, знаете ли, главным обсуждением после этого визита было то, что было на премьер-министре Великобритании. Я этого не заметил. Это было очень любопытно. Многие у нас говорят, что премьер-министр Великобритании попытался одеться в стиле президента Зеленского. В черном. Да, в черном, без рубашки и галстука. И многие у нас говорят: президент Зеленский – это лидер военного времени, а Бернем – нет.

Кроме того, они находились на британской военной базе, где было много военнослужащих, часами упорядочивавших свою экипировку, чтобы выглядеть безупречно, потому что у нас так принято. И именно это скорее затмило сам этот жест с одеждой. И надеюсь, премьер-министр поймет, что он не является лидером военного времени. Ему нужно показать себя как сильного мирового лидера и, соответственно, выглядеть.

Но если оставить это в стороне, я думаю, что когда речь идет о системе радиоэлектронной борьбы, чертеж которой Великобритания передает Украине, это действительно очень важно. Что это за система? Это достаточно конфиденциально.

В Украине мы видим: кто контролирует электромагнитный спектр, тот контролирует поле боя. Дроны уничтожаются или угнетаются с помощью РЭБ. По мере того как эти технологии развивались, мы увидели, например, дроны с оптоволоконными кабелями, что на первый взгляд смотрится настоящим шагом назад. Но это позволяет дронам избегать влияния РЭБов, благодаря чему они все еще могут сохранять связь и обмениваться данными.

Так что это очень важно, и это очень сложная и передовая технология. Если эта технология будет интегрирована в украинские дроны, а я уверен, что Великобритания захочет закупать украинские дроны, то наличие у них британских технологий, с которыми они уже знакомы и понимают, действительно станет большим шагом вперед.

И снова, если говорить о крылатых ракетах, которые, как мы знаем, показали высокую эффективность, им все равно необходимо добиться своей цели. Использование искусственного интеллекта уже в известной степени помогает преодолевать препятствия, но это следующий шаг вперед. Если вы не можете подавить сигнал, нужно вывести искусственный интеллект из строя, чтобы не терять преимущество. Так что я думаю, что это просто более совершенное программное обеспечение, которое Великобритании удалось разработать.

А в сочетании с украинской изобретательностью в создании дронов и крылатых ракет, это, надеюсь, позволит создать действительно мощные возможности в будущем. И вместе с передачей чертежей для Storm Shadow и ракет Patriot это станет сигналом, который Путин поймет в Кремле. На самом деле передача Украине технологий и чертежей гораздо эффективнее, чем просто поставки нескольких ракет, потому что Украина сможет самостоятельно производить столько таких систем, сколько нужно.

Это путь вперед и понимание того, каким стало поле боя сегодня.

Война на Ближнем Востоке

Давайте также обсудим исход войны США и Израиля против Ирана. По вашему мнению, Соединенные Штаты Америки выиграют или проиграют эту войну?

Вопрос в том, проиграют ли эту войну с психологической или финансовой точки зрения. Тот факт, что сегодня мы гораздо больше платим за топливо на автозаправках, а это ведет к росту стоимости жизни по всему миру, позволяет предположить, что это был не лучший шаг. А если сравнить цены до начала войны и сейчас, насколько они изменились?

В Великобритании к началу войны мы платили примерно один фунт тридцать пенсов за литр бензина. Сейчас платим около одного фунта шестидесяти пенсов. Но все же я не очень силен в математике. Это на пятнадцать-двадцать процентов выше и это приводит к росту инфляции. Думаю, такая же ситуация наблюдается по всей Европе, а еще важнее в США, где именно это действительно вызывает серьезное недовольство у людей.

Таким образом, Трамп не выиграет эту войну, пока не урегулирует ситуацию с Ормузским проливом и пока мы снова не начнем платить за топливо столько, сколько имеем. Но это также влияет на судоходство. Хуситы сейчас нарушают работу маршрутов в Красном море, где проходит огромное количество грузов, и это, в свою очередь, отражается на ценах по всему миру. Это сложная обстановка.

На данный момент Трамп не выиграет эту войну, и ему действительно необходимо найти какое-то решение, потому что, как мы знаем, целью этой операции было не допустить, чтобы Иран получил возможность создать ядерное оружие. Хотя я считаю, что Иран еще очень далек от того, чтобы иметь такие возможности. А затем США запускают в Саудовской Аравии гражданскую ядерную программу, вновь усиливающую напряженность в регионе.

Поэтому, я думаю, одна из проблем с тем, что США возглавляет такой человек, как Трамп, состоит в том, что он, вероятно, не всегда понимает все последствия своих решений и осознает их только тогда, когда уже поздно что-либо менять.

Как мы уже обсуждали ранее, сейчас Дональда Трампа окружают хорошие советники. И, похоже, в Соединенных Штатах больше политических сил выступают за полную поддержку Украины. Поэтому он начнет это осознавать и, надеясь, будет получать более качественные советы, чем раньше. Ожидаете ли вы любую новую эскалацию со стороны Вашингтона перед предстоящими промежуточными выборами в США? Ведь сейчас Соединенные Штаты Америки приостановили дальнейшие удары по иранскому режиму. Это произошло непосредственно после того, как высшее военное командование и американские генералы открыто доложили президенту Дональду Трампу, что они недостаточно эффективны. Кроме того, президент Дональд Трамп заявил, что Соединенные Штаты Америки заканчивают запасы ракет. Значит ли это, что Америка постепенно теряет военное превосходство в противостоянии с Ираном? Видите ли вы другие варианты эскалации, такие как удары по инфраструктуре, мостам, ядерным объектам или даже применение ядерного оружия?

Я точно не вижу сценария с применением ядерного оружия против Ирана. Думаю, США поняли, что в военном плане они не могут оказывать давление на мулл, людей, управляющих Ираном, потому что, как и Путин, они не беспокоятся о собственном народе. Вы можете убивать сколько угодно иранцев, и это не будет оказывать давление на Тегеран. И я думаю, что Штаты это понимают.

Генералы понимают, что на самом деле они тратят значительную часть своего потенциала на действия, не дающие никакого результата. Поэтому, похоже, все больше людей говорят: "Нет, этот вопрос нужно решать путем переговоров, потому что муллы полностью готовы позволить Соединенным Штатам разрушать страну, но все равно ничего не изменит".

Даже если они убьют другого иранского лидера, изменит ли это течение событий? Скорее всего, нет. Ведь, как мы понимаем, что у них уже найдется другой человек, готовый занять это место. А КСИР, Корпус стражей Исламской революции, – это фактически сила, которая действительно стоит за властью. Это группа радикалов, фактически управляющих страной. Очевидно, что Соединенные Штаты не способны ликвидировать всех.

Если вернуться к вашему вопросу о промежуточных выборах, то я думаю, что сейчас наблюдается определенная спешка. Мы надеемся, что это подтолкнет президента Америки Дональда Трампа к более решительной поддержке Украины, ведь помощь в достижении справедливого мира станет для него серьезным политическим преимуществом.

Что касается Ирана, если ему удастся открыть Ормузский пролив и прекратить атаки на суда в Красном море, то думаю, какие бы расходы ему не пришлось понести, они, вероятно, окупятся с политической точки зрения, когда наступят промежуточные выборы. Но вся эта ситуация действительно очень сложная и запутанная. Никто не стал бы спорить с этим. Теперь нам остается лишь действовать в сложившихся реалиях с максимальной эффективностью.

НАТО, Европа и границы американского влияния

Если бы все союзники по НАТО или хотя бы ключевые страны, воевавшие вместе с Соединенными Штатами в прошлых конфликтах, я имею в виду такие страны, как, например, Великобритания, Франция, Германия и других не менее важных европейских союзников, присоединились бы к американской кампании против Ирана, изменило ли это результат этого с?

Нет, и я не думаю, что это произойдет. Я совсем не считаю это возможным. Это возвращает нас к тому, что я уже говорил.

Я не считаю, что Трамп или НАТО могут уничтожить Иран.

Проблема в том, что к Ирану пытаются применить западную логику мышления. Поэтому я действительно не думаю, что это может произойти.

То есть, эта война была ошибкой с самого начала?

Я считаю, что разрешение полномасштабного военного конфликта с Ираном изначально было стратегической ошибкой Штатов. Прошлые бомбардировки иранских ядерных объектов были конкретно тем шагом, который следовало сделать. Ограниченная военная операция. Верно! Это нанесло серьезный удар по иранской ядерной программе и отложило ее развитие на несколько лет. В этом и был основной эффект.

Полностью уничтожить ее невозможно. Однако произошедшее дальше негативно сказалось на ситуации во всем мире. Я считаю, что это было нехорошим решением со стороны Трампа. А теперь он пытается найти решение, которое позволит восстановить утраченное ему доверие.

Но можно ли действительно говорить, что удары прошлым летом нанесли серьезный ущерб иранской ядерной программе? Ведь, несмотря на эту операцию, президент Соединенных Штатов Дональд Трамп уже в этом году начал все равно новую войну против Ирана.

Я согласен. Удары прошлым летом были достаточно эффективны, чтобы отодвинуть перспективу появления у Ирана ядерного оружия на многие десятилетия. И этого результата должно было быть достаточно. Полностью устранить эту угрозу невозможно. Тогда им следовало прекратить боевые действия. Пока мы были бы в другой ситуации, но мы не можем вернуть время назад.

Что касается союзников по НАТО и американо-европейских отношений, как война Соединенных Штатов Америки против Ирана изменила отношения между США, Канадой и европейскими союзниками по НАТО? Чувствуете ли вы единство внутри Североатлантического альянса? И какой вывод лично вы сделали по итогам саммита НАТО в Анкаре?

Я думаю, что эта проблема была серьезной. Здесь следует различать политическую и военную составляющие. На военном уровне НАТО работает исключительно эффективно. Все союзники тесновато взаимодействуют. Мой добрый друг, британский генерал, вскоре возглавит JFC Norfolk, командование НАТО, расположенное в США, отвечающее за американские силы в Северной Атлантике и Европе. Это первый случай, когда эту должность займет британец, и это еще раз показывает, что, несмотря ни на что, мы по-прежнему остаемся очень тесно связаны.

На политическом уровне Трамп пытался посеять разногласия, но, по моему мнению, ему не удалось достичь этого в военной сфере. Европейские страны НАТО сейчас серьезно активизировались и стали гораздо активнее играть свою роль внутри альянса. Мы увеличиваем расходы на оборону. Нельзя полностью полагаться на США, особенно когда у власти такой президент как Трамп. И, может быть, это даже пошло нам на пользу. Это может сделать НАТО более сильным.

Что касается войны в Иране, мне кажется, остальные страны НАТО пытаются дистанцироваться от нее. Многие государства дали понять, что готовы помочь в обеспечении безопасности в Ормузском проливе, но никто не хочет прямо втягиваться в эту войну. Что касается НАТО, то это не имеет никакого отношения к альянсу. Это организация Североатлантического договора, и она не имеет отношения к Ближнему Востоку. Трамп нанес ущерб, но именно на политическом уровне. На военном и оборонном уровне НАТО сейчас, напротив, стало сильнее и, вероятно, действует более эффективно.

Могут ли США попытаться захватить Гренландию или провокационно высказываться по адресу Канады?

Я думаю, что это второстепенный вопрос. Когда президенту Трампу становится скучно или он проигрывает в гольфе, он может вдруг выбросить какой-нибудь гренландский сюрприз. Однако, по-моему, я думаю, нас в Великобритании это безусловно не касается.

И мой последний вопрос касается единства внутри Североатлантического альянса. Считаете ли вы, что США все еще играют ключевую роль в обеспечении обороны Европы, учитывая их военные возможности и тот факт, что часть американских сил была выведена?

Это очень хороший вопрос. Они вывели часть войск. Страны НАТО поняли, что полностью полагаться на США уже нельзя. Но США по-прежнему остаются в самом центре всей системы. Продолжаются общие тренировки, проходят обучение. У нас здесь все еще сохраняется значительный американский потенциал, в том числе большое количество американских самолетов. И у нас в стране также размещено американское тактическое ядерное оружие.

По моему мнению, вся риторика, которую мы слышим из Белого дома по отношению к европейским союзникам по НАТО, касается прежде всего политики. Если же говорить о реальном военном взаимодействии, то на практике все работает именно так, как и должно быть.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.