Путин закончит как Гитлер: интервью Бориса Джонсона 24 Каналу

77-й премьер-министр Великобритании и друг Украины Борис Джонсон дал интервью журналистке 24 Канала Наталье Луценко на фоне воздушной тревоги в Киеве.

Политик четко разложил все по полочкам и объяснил, почему война России против Украины является преступлением, почему санкции сами по себе не останавливают Россию и почему именно членство Украины в НАТО является самым элегантным и надежным решением, позволяющим предотвратить новую российскую агрессию.

Борис Джонсон подчеркнул важность украинских ударов по российской нефтяной инфраструктуре. Политик признал, что коррупция в Украине остается проблемой, но подчеркнул: ее преодоление должно стать частью движения к западным институтам.

Также Джонсон представил свою книгу на украинском языке и отметил стойкость украинцев, которые продолжают жить и работать, несмотря на обстрелы и российский террор.

Текстовая версия интервью – на 24 Канале.

Путина нужно остановить

Сейчас мы разговариваем во время воздушной тревоги. Это не в Киеве…

Я слышал ее раньше.

Как вы себя чувствуете, когда слышите где-то воздушную тревогу и все такое?

Во-первых, это отвратительно, что Путин совершает атаку на невинную европейскую столицу. Это позор. Это XXI век.

У него нет ни одной причины так поступать. Давайте посмотрим на общую картину, верно? Это зло. Что он делает, просто позорно.

Его нужно остановить. У него нет ни одной причины так поступать, кроме российского империализма. Вот и все. И его собственного жалкого политического положения, его эго. Вы знаете причины.

Поэтому почему мы быстрее должны закончить эту войну, тем лучше. Знаете, это, пожалуй, уже пятое интервью, которое я даю вам. Я очень этим горжусь. Мне всегда приятно, но, знаете, я хочу, чтобы мы делали это тогда, когда Украина уже победила.

Интервью Бориса Джонсона 24 Каналу – смотрите видео:

Санкции против Путина и пределы экономического давления

Вы недавно говорили, что хотели ввести санкции против Путина еще до полномасштабного вторжения в 2022 году?

Да, помню. И немцы, в частности Олаф Шольц, очень приятный парень, и французы сказали "нет". Потому что, как я всегда говорю, аргумент был один и тот же. Знаете какой? Если вы это сделаете – это спровоцирует.

Эскалацию. Эскалацию. Самый жалкий аргумент, и он всегда оказывается ложным.

У вас нет ощущения, что мировые санкции никогда не остановят Путина, и что они всегда слишком незначительны, слишком осторожны?

Санкции – это санкции. Экономические санкции важны, и они демонстрируют политическую решимость. Они показывают, что вы верите, но сами по себе они не остановят такую страну, как Россия, где живут гордостью, патриотизмом и идеологией агрессии, а не просто экономическими соображениями, верно?

Поэтому одних санкций недостаточно. Нужно военное давление, и Украина, знаете, оказывает невероятное военное давление на Россию для страны с 45 миллионами человек или восемью… Сколько там и есть.

Невероятный успех Украины в ударах по российским нефтеперерабатывающим заводам. Знаете, на 30% российских автозаправок сейчас некачественное топливо – об этом уже говорят даже на московских телеканалах. Люди начинают ставить под сомнение войну. И все это благодаря Украине. Это благодаря героизму украинцев.

Вы не думаете, что почему европейские страны сосредотачиваются на собственных политических проблемах и вопросах безопасности, учитывая недавние вторжения российских дронов в Польшу, Румынию, Молдову, страны Балтии и Германию, тем больше мы оказываемся в ситуации, когда постепенно они оставят Украину одну?

Нет. Я думаю наоборот: это показывает, насколько важно, чтобы Украина добилась успеха, и насколько важно защищать Украину и не допустить, чтобы Путин, если Украина пострадает сильнее, воспользовался этим и напал.

Он будет атаковать Прибалтику. Он будет продолжать. Поэтому если он победит в Украине, чего, слава Богу, не будет, но если бы победил, то это было бы гораздо хуже для этих стран. Он наделал бы больше в Прибалтике, больше на Балканах, в Польше и так далее.

Угрозы Лаврова и отношение Запада к России

Я не могу обойти стороной вопрос о недавнем заявлении Сергея Лаврова. Он угрожал Великобритании за сотрудничество и предупреждал о последствиях для Соединенного Королевства. Насколько серьезно следует воспринимать эти угрозы, что они будут направлены на военные объекты?

Вы знаете, мы обе страны "пятерки" (государства – постоянные члены Совбеза ООН, – 24 Канал), и мы воевали бок о бок, как и с Украиной во Второй мировой войне. У нас есть давние общие интересы, но я думаю, что сейчас Россия идет по очень плохому пути.

Мы пытались, я годами пытался улучшить отношения между Великобританией и Россией – и это было безнадежно. Они ужасны.

Вы знаете, они отравили кого-то в Уилтшире (Джонсон говорит о теракте российских спецслужб в Солсбери в 2018 году, – 24 Канал). Они убили ни в чем не повинного британского гражданина без всякой причины. Это отвратительно.

Проблема России в том, что у россиян есть своеобразная проблема с мужеством.

Понимаете, мы, британцы, имели самую большую империю, которую когда-либо видел мир. На пике она была в семь раз больше Римской империи. И мы отдали все. Ладно, у нас еще что-то там осталось.

Они должны отпустить Украину. Это как старый совет насчет девушки: если любишь кого-то – отпусти. Если она вернется, она твоя. Если нет – никогда не была твоей. Просто отпусти ее. Они должны отпустить Украину, и им станет лучше.

Это ужасно. Они должны сдаться. Эпоха империй закончилась. Путин сумасшедший, если пытается восстановить Российскую империю вопреки тому, что сама Россия заявила в 1991 году. Они сказали, что Украина – свободная страна. Они признали границы. Замолчите и уходите. Вот что им нужно сделать. Им нужно признать реальность.

Почему свободная Украина угрожает кремлевской модели

Многие эксперты говорят, что мы сейчас платим цену за ту Независимость 1991 года. Это нынешняя цена 2022 года. Тогда, когда мы отделились от СССР, это казалось не таким заметным, не большой проблемой для России, а потом они это осознали, и последствий не было. Фактически мы просто стали свободными в Украине, и это произошло спустя много лет после этого.

Я думаю, что России ничего не угрожает со стороны свободной Украины.

Я считаю, что это ошибочная логика. Если у вас есть свободный и процветающий сосед, почему это должно иметь значение?

На самом деле есть ответ, почему это имеет значение для Путина: Путин хочет сохранить определенную модель. Он хочет сохранить клептократию. Он хочет сохранить автократию.

Украина предлагает альтернативное будущее для России – свободную страну, свободную прессу, плюралистическое общество, свободные СМИ. Он это ненавидит. И в этом его проблема.

Угроза свободной Украины – это угроза его идеологии, а не самой России. Если Россия хочет жить в мире и гармонии с Украиной, то обе страны будут процветать.

Коррупция в Украине и западные институты

Когда вы были премьер-министром Великобритании, знали ли вы о коррупции в Украине?

Не только знал, но и создал процесс, который назывался Ukraine reform conferences – конференции по реформам в Украине. И мы специально это обсуждали. И я до сих пор считаю, что это очень важно.

Я думаю, что очень печально, что коррупция является проблемой в Украине, и это нужно исправить. Перед вступлением в ЕС или НАТО ситуация должна улучшиться. Но это дело украинцев. Вы, наверное, знаете об этом больше, чем я, но мне говорят, что это не проблема.

Конечно, у меня не было личного опыта в отношении украинской коррупции, но мне говорят, что она до сих пор остается проблемой.

Мы здесь переживаем, как это повлияет на наш имидж в мире.

Я думаю, что это исчезнет, как только станет ясно, что Украина вступает в западные институты.

Но НАТО, похоже, пока снято с повестки дня.

Нет, его не должно снимать с повестки дня. НАТО должно быть в повестке дня. Самое элегантное решение всей этой ситуации – это принять Украину в НАТО.

Это единственное, что действительно все уладит. И почему бы и нет? Вы же возвращаетесь к тому, о чем говорили ранее: люди боятся эскалации, боятся спровоцировать Путина. У нас это длилось пять лет – это ерунда.

Каким будет следующий этап войны России против Украины

Как вы видите следующую фазу войны России, куда она движется?

Я думаю, Путин попытается причинить много страданий зимой. Я думаю, Украина выживет. Я думаю, Украина справится хорошо.

Я надеюсь, что где-то в следующем году или, возможно, через год Путин признает то, что является правдой: он никогда не завоюет эту страну. И он прекратит. Ему нужно остановиться. Вот к чему все должно прийти.

И знаете, я думаю, я говорил вам это раньше: он может найти выход для себя. Мы всегда говорим: ну, Путина же убьют, как Гитлера. Или, знаете, если он остановится, его убьют. Он убил полтора миллиона россиян. Его просто прибьют. Вот так. Ну, я думаю, он может это "завернуть".

Он может сказать: вот, знаете, я нашел какие-то старые материалы по российской истории о том, какие же на самом деле исторические земли России. И оказывается, друзья мои, совершенно случайно, это те же самые территории, что и у нас. И мы это сделали, и нацистов больше нет, и бла-бла-бла. Так ему и нужно поступить. А потом он уходит.

Книга Бориса Джонсона на украинском языке

Вскоре в Украине выйдет ваша биография, книга о вашей карьере.

Не только вскоре – боюсь, она уже вышла.

Хорошо. Почему мы должны ее купить?

Потому что она на украинском языке, и там много об Украине.

Борис Джонсон представляет свою книгу в Украине / Фото – Львовская ОГА

Вы там описываете самые сложные политические компромиссы, которые делали в своей карьере?

Надеюсь, да. Так. Я думаю, все. Все мои ошибки. Вы говорите: "Это называется Kaydaniv Nema, я думаю". Это правильно?

Да, на украинском. И это была большая книга, бестселлер в Великобритании, и я очень горжусь, потому что это моя третья книга на украинском. Издательство Vivat.

Они замечательные, ведь многие из их книг взрывает проклятый Путин, так? Вы знаете, он уничтожает их склады. Он уничтожает нашу культуру, пытается уничтожить украинский язык.

Так что купите мою книгу на украинском, пока Путин ее не взорвал, – вот что я бы сказал. И там вы найдете много хорошего.

Книга Бориса Джонсона на украинском языке уже в продаже:

Пока мы настраиваемся на 30 секунд, западные журналисты все чаще спрашивают нас: почему украинцы ходят в кафе, они только что пережили обстрелы и дроны, а просто просыпаются, открывают свои кафе и идут на работу. Это очень интересно, как жить в Ливане или где-то еще. Я не знаю, я просто…

Так что вы очень храбрые люди.

Но что-то меняется в нашей голове, почему-то психологически. Я боюсь сказать – вроде как адаптация.

Люди – невероятные существа. Знаете, люди всегда такие. Они просто продолжают жить. Они выживают.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.