Трамп оказался крайне неэффективен в помощи Украине и противодействии России: интервью конгрессмена-республиканца Дона Бейкона

Конгрессмен США от Республиканской партии Дон Бейкон в эфире 24 Канала в интервью журналистке Наталье Луценко резко раскритиковал Трампа и прокомментировал последние новости о войне в Украине, а также рассказал о перспективах принятия в Конгрессе законопроекта Грэма – Блюменталя о "адских санкциях".

Кроме того, политик оценил возможные политические расстановки сил после промежуточных выборов в США, рассказал, насколько реально производство Patriot в Украине, а также отметил риски новой эскалации со стороны России.

Текстовую версию интервью конгрессмена Дона Бейкона читайте на 24 Канале.

Голосование по законопроекту Линдси Грэма

Сможет ли Конгресс проголосовать за санкции?

Я думаю, шансы на принятие – 50 на 50. Я хотел бы сказать, что это было бы 95 к 5 в пользу принятия, но нет.

Я считаю это ужасным. Это позор. Я думаю, что сейчас пишется история. Я сказал спикеру (республиканцу и стороннику Трампа Майку Джонсону, – 24 Канал), что он войдет в историю в плохом свете именно в этом вопросе.

Я думаю, что в истории отдельно будет написано об Украине и России. А где во всем этом были Соединенные Штаты? И спикер, я его знаю, и мне известно, что он поддерживает Украину. Он знает, что правильно. Но он позволяет политическим ограничениям и опасениям по поводу Белого дома сдерживать себя. А этого делать не следует.

Мы должны иметь моральную ясность: Украина – это независимая страна, она хочет быть частью свободного мира, западного мира, это демократия, свободный рынок, и наш долг – помочь Украине пережить это вторжение. Я вижу это ясно, как день, и думаю, спикер это тоже видит, но у него руки связаны из-за Белого дома и из-за 20 республиканцев, которые очень громко выступают. Я думаю, они поддались российской пропаганде.

Имейте в виду: у нас 220 республиканцев. То есть я говорю о, возможно, 10%. Это небольшое количество, но именно они его сдерживают, и я считаю, что это неправильно.

Я до сих пор пытаюсь понять, как лучше всего вынести это голосование, эту законодательную инициативу на рассмотрение. Я разговариваю с другими людьми, которые думают так же, как и я. Как заставить этот законопроект пройти? Но я могу просто заставить вынести его в зал, а он потом провалится. И я не уверен, что это мудро. Вот мое мнение: нужно действовать разумно.

Почему законопроект Грема – Блюменталя может провалиться?

Проблема в том, что если просто поставить законопроект на голосование сейчас и он не пройдет, это будет политическое поражение. А я не хочу делать что-то только ради жеста. Нужно прийти к решению, которое действительно даст результат.

Интервью конгрессмена Бейкона 24 Каналу – смотрите видео:

Что будет после промежуточных выборов и повлияет ли это на поддержку Украины

После ноябрьских промежуточных выборов стоит ли ожидать, что поддержка Украины в Конгрессе усилится или ослабнет?

Думаю, скорее всего, поддержка Украины усилится.

Я считаю, что 70% американцев поддерживают Украину. И я бы сказал, что из остальных 30% часть, возможно, пророссийская, но части просто все равно, верно? Но 70% американцев, по данным каждого опроса, плюс-минус пять процентов, поддерживают Украину. И я думаю, что это проявится на выборах.

Я не думаю, что это сейчас вопрос номер один в США. У нас также есть инфляция, цены на бензин (и дизель, – 24 Канал).

Есть совокупность различных факторов, но я думаю, что в результате Конгресс станет более активным в поддержке Украины. Я так подозреваю.

Производство Patriot в Украине

Зеленский говорит, что все еще надеется, что Украина сможет получить американскую лицензию на производство батарейных систем. Вы думаете, это до сих пор возможно?

Мне говорят, что переговоры все еще продолжаются. То есть президент Трамп не может просто сказать: так, мы производим "Патриоты" (ракеты-перехватчики PAC-2 и PAC-3, – 24 Канал). Компания, которая их производит, должна дать согласие. Я думаю, что они бы согласились. И если они захотят это делать, то это еще должно быть одобрено нашим правительством.

Но мне говорят, что переговоры по этому поводу продолжаются.

На мой взгляд, мы должны развивать партнерство с Украиной. Помочь Украине начать производство "Пэтриотов", которые ей нужны для защиты Киева, Харькова, Одессы и Львова.

Мы хотим помочь им. И, кстати, когда Украина производит "Патриот" для защиты своего воздушного пространства, это помогает нам производить больше систем для [защиты от] Ирана, а нам также нужны системы для стран Балтии. Тайваню они тоже нужны. Поэтому увеличение поставок – это хорошо.

Понял ли Путин цену эскалации

Считаете ли вы, что Путин понял: эскалация обходится ему очень дешево?

Он потерял 1,4 миллиона солдат. Это огромная потеря. Но, думаю, мы поняли одну вещь о российских лидерах, в частности о Путине: их не слишком волнует, сколько россиян они теряют. Но они потеряли 1,4 миллиона россиян, и их экономика очень сильно страдает. Поэтому я думаю, что они платят цену, но должны платить еще более высокую цену.

Именно поэтому я поддерживаю законопроект о санкциях. Именно поэтому я поддерживаю помощь Украине в получении большего количества оружия.

Как я уже упоминал, когда россияне вторглись в Крым, президент Обама сделал очень мало, верно? Я считал это провальным ответом. Затем при президенте Байдене помощь оказывалась медленно. Он устанавливал правила ведения боевых действий. Поэтому я поставил бы ему оценку D или D+.

Что касается Трампа – президент Трамп, на мой взгляд, был очень неэффективен в помощи Украине и противодействии российской эскалации.

Правильный ответ таков: Америка должна быть очень смелой и четкой. Мы стоим на стороне Украины и поможем ей выиграть эту войну. Если бы мы действовали ясно и решительно, эта война, вероятно, закончилась бы раньше, чем позже.

Поэтому, думаю, я отвечаю на ваш вопрос и так, и так. Мы должны делать гораздо больше, но не можем отрицать, что Россия заплатила значительную цену, и так и должно быть.

Роль Джона Рэтклиффа в переговорах

Глава ЦРУ Джон Рэтклифф, как сообщается, участвует в переговорах. Считаете ли вы, что это хорошо, особенно если Кушнер и Уиткофф больше не ведут этот процесс?

Я больше доверяю Рэтклиффу, чем Уиткоффу. Я знаю Рэтклиффа лично. Думаю, он из старой республиканской школы, больше похож на меня, немного больше на Рональда Рейгана.

Хотя я лично не присутствовал в той комнате, я сильно подозреваю, что он был бы гораздо более эффективным голосом в поддержку Украины и более критичным по отношению к России. Поэтому я бы предположил, что привлечение Рэтклиффа – это хорошо.

Мы не знаем, потому что это не было публично подтверждено. То есть были сообщения, но мы не знаем наверняка.

Я знаю его лично и доверяю ему гораздо больше, чем некоторым другим людям, участвующим в этом процессе. Поэтому я абсолютно уверен, что он продвигал полезные для Украины инициативы просто потому, что я его знаю.

Завершение карьеры Дона Бейкона в Конгрессе

Вы готовитесь покинуть Конгресс. Что вы хотите делать дальше? И останется ли поддержка Украины частью вашей работы?

Я проработал в Конгрессе 10 лет. За эти 10 лет я участвовал в девяти избирательных кампаниях. И я представляю округ, который склоняется к демократам, но меня избирали как республиканца. И просто после 10 лет я решил, что этого достаточно.

И знаете, мне нужно собирать 6 миллионов долларов на каждые выборы. Я просто почувствовал, что уже в том возрасте, когда могу заняться чем-то новым и попробовать себя в третьей карьере.

Я 30 лет прослужил в ВВС, а теперь 10 лет в Конгрессе. Так что, думаю, у меня есть время заняться еще одним делом, прежде чем мне придется уйти на пенсию. Вот такая мотивация.

Но если представится подходящая возможность, я хотел бы работать в какой-нибудь администрации – в сфере национальной безопасности или разведки. Другими словами, я хотел бы служить снова, но уже в более исполнительной роли, а не в законодательной. И я хотел бы и впредь быть сильным голосом в поддержку Украины и свободы.

Почему Украина полезна США

Как Украина может быть полезна Соединенным Штатам?

Это работает в обе стороны. Это должна быть взаимная выгода. Мы считаем, что если Америка помогает нам, мы также должны что-то давать в ответ.

Даже без этого, что может сделать Украина? Америка должна стоять на стороне Украины, потому что вы – демократия. Вы – свободный рынок. Вы хотите быть частью Запада, а на вас напал бандит, верно? Поэтому мы должны стоять рядом с вами. Вопрос не только в том, что мы получим взамен. Я считаю, что свободный мир должен поддерживать Украину.

А теперь – что конкретно может быть полезно для нас? Я счел прекрасным предложением, когда украинцы предложили помочь Соединенным Штатам в Персидском заливе в противодействии дронам. Было замечательно, что украинское правительство выступило и сказало: позвольте нам помочь вам понять, как сбивать эти иранские дроны, которые атакуют наши базы в ОАЭ, Бахрейне и Катаре.

Это пример того, что Украина может предложить ценное, и очевидно, что Украина это умеет. И я считаю, что это было замечательное предложение со стороны Украины. Я знаю, что украинцы уже оказали положительное влияние на нас в противостоянии с Ираном.

Россия как угроза миру

Если Путин является военным преступником, почему его приглашают на международные встречи, такие как "Группа двадцати" в Майами, и относятся к нему как к легитимному партнеру?

Президент [Трамп] неправ.Мы должны относиться к России как к государству-изгою, потому что она и есть государство-изгой. Она совершает военные преступления, и Путина не следует приглашать ни на какие мероприятия. И их правительство тоже не следует, пока они не прекратят то, что делают в Украине.

Что вы почувствовали, когда Путин прибыл на Аляску? Какое впечатление на вас произвела церемония с красной дорожкой?

Я считаю, что это было перебор. Я не против того, чтобы они вели переговоры, верно? Они могут договариваться. Это сложно, но нужно вести переговоры с моральной ясностью.

Я вижу, что наш президент ведет себя так, будто в ринге двое боксеров, а он пытается быть рефери. Но нет, у нас нет двух боксеров. У нас есть союзник, хороший друг, на которого напал злой бандит, и мы должны стоять рядом с ним. А президент больше похож на нейтрального рефери. И мне это не нравится.

Но нет ничего плохого в переговорах, если они ведутся с моральной ясностью. Меня больше беспокоит отсутствие моральной ясности в этих переговорах. Вести переговоры сложно, но нужно понимать, что вы имеете дело с плохим человеком.

Считаете ли вы, что Путин может начать полномасштабную войну против НАТО? Какова ваша оценка?

Я подозреваю, что если мы не будем твердо стоять на стороне Украины, Россия может вторгнуться в Эстонию или Латвию, возможно, в Литву, и захватить лишь часть территории, где проживают русские, а затем остановиться и спросить: "Что вы будете делать?" И если Америка не отреагирует решительно, это может привести к расколу внутри НАТО и подорвать доверие людей к Альянсу.

Именно поэтому я категорически выступал против решения Пентагона вывести войска из Эстонии и Литвы. У нас были войска в обеих странах. Обе страны построили общежития, учебные полигоны. А Пентагон вывел эти войска оттуда. И это было неправильно.

Мы должны иметь там (в Европе, – 24 Канал) присутствие, чтобы сдерживать Россию и не допустить, чтобы она совершила нечто подобное.

Злиться [для украинцев] – это нормально. Украинцы говорят: мы не сдадимся тому, кто бомбит наши города. Это история, правда? Я думаю, Украина злится на Россию. Вы (россияне, – 24 Канал) бомбите наши города. Вы убиваете наших людей. Мы не отступим перед вами.

Это та же логика, что у британцев с Германией, так же, как у немцев с американцами, когда мы были во Второй мировой войне. Поэтому я не думаю, что какие-либо бомбардировочные кампании вообще работают. Это терроризм. Это убийство невинных людей. Это военные преступления.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.