Исполнительный директор и соучредитель аналитического центра "Украинский институт будущего" Анатолий Амелин в эфире 24 Канала прокомментировал главные темы недели – энергетическое перемирие, удары Украины по российской энергетической и логистической инфраструктуре, перспективы переговоров и возможный сценарий эскалации против Европы после зимы.

По мнению эксперта, в случае прекращения огня без жестких гарантий безопасности война будет только временно заморожена, а Россия через 1 – 2 года может снова попытаться атаковать не только Украину, но и другие страны Европы.

Текстовую версию разговора Анатолия Амелина с журналисткой Дарьей Труновой – читайте на 24 Канале.

Трамп предложил энергетическое перемирие. Россиянам вроде бы идея понравилась. Правда, они все еще обстреливают нашу энергетику. Также Лавров сегодня заявляет, что якобы они никогда не затягивали мирные переговоры. Но в этом году хочется понять, кому выгоднее энергетическое перемирие – нам или россиянам?

Наибольшую выгоду от энергетического перемирия может получить Трамп , потому что в Америке идет избирательная кампания, в ноябре будут выборы.

Из-за ситуации на Ближнем Востоке цены очень выросли, а для американских избирателей вопрос стоимости нефтепродуктов очень важен.

Это чувствительный вопрос, влияющий на то, как они голосуют. Поэтому первый бенефициар – это Трамп.

Простой и убедительный график, объясняющий риторику Трампа / Инфографика – EIA

Что касается Украины и России, Украине это выгодно, потому что нам не хочется терять нашу энергетику. Мы понимаем, куда будут избивать. Конечно, мы готовы и подготовились, кто-то говорит лучше, чем в прошлом году. Но нельзя быть готовым к сотням баллистических ударов, когда у тебя нет антибаллистики.

России это тоже выгодно, потому что благодаря украинским силам обороны она уже сегодня находится в дефиците. Нефтегазовые доходы обеспечивали около 30% поступлений бюджета, а нефтепереработка – это кровь экономики.

Очереди на заправках и в соцсетях показывают, что ситуация в России не очень хорошая. В последний раз, когда я считал, у них работало где-то 65% мощностей. Задача – сделать так, чтобы работали не более 40 – 45%. Это приведет к коллапсу российской экономики, но, к сожалению, не к остановке военной кампании против Украины.

Почему? Потому что Россия будет оставлять все регионы в дефиците. Больше будут страдать регионы и простые граждане, а армия и Москва будут обеспечены. Как в старом анекдоте: "Отец, ты теперь будешь меньше пить? – Нет, сынок, ты будешь меньше есть". Это и есть отношение Москвы ко всем регионам России.

Путин войну не остановит. У них тоже есть выборы – в Думу эти выходные. До выборов, думаю, они могут эскалировать, но с другой стороны, они очень не заинтересованы, чтобы Украина била по их территории, потому что это быстро расходится по соцсетям и влияет на настроения граждан. После выборов они будут продолжать давить, чтобы Украина приняла их позицию по поводу переговоров: отказ от Донбасса, сокращение армии, отказ от НАТО и другие вещи, которые для нас неприемлемы.

Угрожает ли сейчас россиянам дефицит горючего, который мы уже наблюдаем? Талоны, скачки цен – это как в анекдоте, где Путин будет затягивать россиянам пояса, а они будут терпеть и ничего не делать?

Поезда используют мазут, самолеты – керосин, автомобили – бензин. Поэтому логистика будет страдать. Наша задача – сделать так, чтобы в России работало не более 40 – 45% переработки, а вообще, чтобы она не работала.

Они уже начали импортировать нефтепродукты из Китая, Индии и Белоруссии. И это показатель того, что они не самодостаточны.

Плохая новость для них – они учатся очень быстро ремонтировать. Часть импортируемого оборудования требует времени, чтобы придумать комплектующие, но они пытаются делать это сами. А пока мы ждем и не добиваем их нефтеперерабатывающие мощности, они восстанавливают их.

Наша задача – не останавливаться и в ближайшие месяцы сделать так, чтобы у России не было нефтепереработки.

Тогда станет армия, станут самолеты, станет вся логистика. Россия великая страна, но все эти болезненные точки нам известны. Уже начали избивать и по критической газовой инфраструктуре. Надо сделать так, чтобы Россия не могла не только вести экономику дальше, но и вообще финансировать эту войну.

Интервью Анатолия Амелина – смотрите видео:

Если в ближайшее время, как обещают производители Fire Point, у нас появится баллистика и она улетит в Российскую Федерацию, то нам, я так понимаю, надо бить не по энергетике, а по нефтеперерабатывающим заводам. Когда появится эта баллистика, может ли она изменить ситуацию в России, в поле боя, в мирных переговорах и способность Путина вести войну?

Я бы комментировал появление баллистики после того, как мы будем эффективно ее использовать. Но если моделировать, то у России есть своя система ПВО – [системы] С-300, С-400, – но с баллистикой они тоже справляются очень нехорошо. Мы видели, что использование российских систем ПВО на Ближнем Востоке или Пакистане не показало эффективности.

Первое – это открытие неба для украинских баллистических ракет. Второе – удары по центрам принятия решений. Москва, аэропорты, важные логистические объекты должны быть первой целью, которая покажет, что вся территория России, а Москва как наиболее защищаемый ими центр не защищены.

Россияне очень зависимы от информационного поля и так называемого царя – человека, который за них решает все. И когда они увидят, что Москва десакрализована, что Москва не защищена, а их лидеры, извиняюсь, сели в лужу, это будет признаком того, что власть делегитимна и ее уже нужно менять. Поэтому Москва, аэропорты, нефтепереработка, заводы, производящие военную электронику и продукцию, это первые цели. Но перечень целей гораздо больше.

Будут ли элиты заставлять Путина согласиться на остановку или окончание войны? Все-таки россияне выйдут на улицы? К примеру, если прилетит в ТЭЦ Москвы или аэропорт Москвы, это немного взбунтует народ вряд ли?

Социология, с которой мы работаем, – это социология, полученная внутри России. И за ней люди готовы терпеть сколь угодно.

Но хочу напомнить: кажется, в эти выходные в Донецке будут первые шахтерские забастовки, потому что шахтеры на шахтах на оккупированной территории, которые не работают и где только откачивают воду, не видели зарплату 3-5 месяцев.

Шахтеры мы помним – они даже в Украине в свое время привели к смене правительства (а в 1991 массово поддержали Независимость Украины, – 24 Канал). Поэтому, думаю, с оккупированных территорий могут начаться забастовки, а дальше что будет непонятно. Помните: "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Если у украинцев Майдан, наша революция, преследует цель, то в России это будет просто бунт, который никто не может спланировать.

Власть это понимает. Они запустили Max, другие системы мониторинга сетей, настроения людей. Всех, кто хоть чуть-чуть может привлекать к себе внимание и быть инфлюэнсером, либо арестовали, либо взяли на зарплату, либо шантажируют. Они с этим работают. Поэтому бунт, если будет, будет несистемным, но всеобъемлющим. А к чему это приведет – никто не знает.

В последнее время российские военкоры начали опровергать ложь Путина. На днях Калашников, один из пропагандистов, говорил о том, что как это так, Белецкий записал видео в Святогорске, а Путин говорит, что Святогорск уже русский . И здесь мы видим, что сегодня Белецкий записывает видео о контрнаступлении на Донетчине , освобождены деоккупированные территории. Генштаб отчитывается о 1,5 миллионе потерь россиян, а в ГУР предполагают, что ресурсы России для войны могут иссякнуть к 2028 году.

Когда картинка так называемых военных побед сыпется, к чему это приводит дальше? Влияет ли это на настроения русских военных?

Северная Корея – это пример для России. Кажется, Сурков (политехнолог, бывший заместитель главы Администрации президента РФ, – 24 Канал) даже приводил тот формат, где они хотят сделать с Россией что-то вроде Северной Кореи, живущей в своем мире по своим правилам. Они, кажется, сделали видео о том, что Северная Корея выиграла чемпионат мира по футболу, хотя даже не участвовала в нем. Также и Россия, с учетом фейков и искусственного интеллекта, будет рисовать картинки для внутренней аудитории, чтобы поддерживать этот образ.

"Военкоры", которые дают другую информацию, наверное, что-то с ними сделают, как делали с другими. Но Путин уже понимает, что войну не выиграть, потому пытается поднимать ставки и работает на то, чтобы удержать электоральную поддержку. Будут делать какие-либо фейки, но факт является фактом: у них начинается коллапс в экономике.

Официальную статистику России прошу не читать. Инфляция, если сравнивать продуктовую корзину из года в год, уже достигает 18 – 20%, а не 7%, как рапортует Центральный банк России. Кредиты почти не берут, банкротства сильно выросли. Экономика уже начинает сыпаться. Происходящее на нефтяном рынке создает проблемы с логистикой, это влияет на стоимость конечных продуктов, усиливает инфляцию, влияет на потребительское настроение и так далее.

Когда ГУР говорит, что у них ресурсов до 2028 года – это при условии, что будет сохраняться высокая цена на нефть и те поступления бюджета, которые есть сейчас. Если мы уберем большую часть нефтеперерабатывающих заводов, а это большие конструкции, где есть переработка, хранение и так далее, то дронами нельзя сразу разрушить завод. Если бить баллистикой, будет более эффективный результат и они не будут успевать восстанавливаться.

Надо продолжать делать то, что делаем. Это повлияет на уменьшение доходов бюджета. Если идти по тому плану, который я проговорил, то до 2028 года они не дотянут.

Максимум денег у них будет до середины 2027 года. Плюс у них есть Фонд национального благосостояния, который почти исчерпан. Есть еще активы, но они в основном в юанях и рупиях, которые не являются для них свободно конвертируемыми. Россия очень активно продает золото, чтобы иметь хоть какую-то валюту. К тому же, они печатают деньги, потому что собственных денег в бюджете уже не хватает: за первый квартал они исчерпали все резервы дефицита бюджета, заложенные в бюджет. Сейчас дефицит уже рекордный.

Хотела озвучить цифру о дефиците бюджета. Писали, что 6 триллионов рублей за первые восемь месяцев, и последний месяц, кажется, за август якобы был самый месячный профицит бюджета за год. И это притом, что цены на нефть остаются высокими. Если цены на нефть будут меняться, если будет решен вопрос войны в Иране, тогда сколько сможет Россия протянуть? Дотянет ли она даже до 2027 года?

Мы сейчас обсуждаем сценарное моделирование, где сценариев может быть много. Они зависят от факторов, влияющих на них: стоимость нефти, доступность нефтепродуктов, поддержка Украины со стороны европейцев и американцев, поддержка Китаем России.

С одной стороны, Китаю сильная Россия не нужна. У них есть дисконт на покупаемую нефть. Они сделали Россию не основным, но крупным рынком сбыта и главным экономическим партнером России. То есть, Россия сегодня зависима от Китая. И Китай не очень хочет, чтобы Россия проиграла, но и выигрыш России ему тоже не нужен. Потому факторов много.

Трамп заинтересован, чтобы республиканцы выиграли выборы , а для этого нужна более низкая цена на нефть. Для этого нужно как-то стабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке, но это невозможно: кроме Ирана, сейчас уже проблемы у Саудовской Аравии, имеющей ограничения на экспорт нефти, и в другие страны.

Поэтому Трамп запустил цепочку событий, которая сегодня не создает возможности для уменьшения цен на нефть. Это означает, что Россия дополнительно зарабатывает на высоких ценах, невзирая на дисконт на Urals. Сегодня цена выше, чем они закладывали в бюджет.

То есть факторов очень много. Главное, что мы можем и должны делать – выбивать их энергетику, выбивать логистику и делать так, чтобы Россия действительно стала Северной Кореей.

Но если вернуться к энергетическому перемирию, то мы видим активизацию дипломатических усилий или их видимость. Имеют ли эти так называемые мирные переговоры вообще смысл? Или это только видимость для Трампа, чтобы выиграть выборы? И действительно ли Украине выгодно сейчас уже закончить войну и пойти хоть на какое-нибудь перемирие? Повышают ли россияне ставки перед выборами у себя и в США? Будет ли этот трек двигаться после зимы?

Перемирие выгодно Украине, но не выгодно Путину.

Даже для российской экономики это выгодно, потому что если мы заходим в формат прекращения войны не на тех принципах, которые озвучил Путин своему электорату, то он выглядит слабым лидером. И это, можно сказать, начало его конца.

Ему лично не выгодно кончать эту войну. Ему нужны повышение ставок и эскалация, чтобы поддерживать электоральную поддержку в стране.

Само перемирие войну не закончит. Эта война экзистенциальна. Если посмотреть на все их военные кампании, они были нужны Путину для поддержания рейтинга. Никакого успешного трека – ни захвата территорий, ни какого-либо государства – не было.

Абхазия, Приднестровье, так называемые "ДНР" и "ЛНР", Крым - все это дотационные и проблемные территории. Это не инструмент повышения благосостояния граждан или экономики. Это инструмент продления власти Путина.

Если будет перемирие, это будет очень временная история. После мира в Украине начнется электоральный процесс: выборы президента, парламента. Это означает все против всех, уменьшение объемов внешней поддержки, финансирование армии и закупок военного оборудования, а также внутренние ссоры.

Россия после подписания мира еще два года не будет останавливать свою военную машину. Она будет продолжать производить баллистические и крылатые ракеты, другое оружие, дроны. И куда-то это придется девать.

Сейчас они тестируют небо европейских стран: все больше дронов залетает или падает. Дальше, наверное, сейчас обсуждают Молдову. Может быть Латвия – из-за большого количества русскоязычного населения, в формате крымского сценария с "зелеными человечками". И никто не говорит, что Украина через год-два после перемирия не может стать новой жертвой, когда у нас будут внутренние ссоры и не будет единства.

Они также могут снова запустить сотни баллистических ракет, собрать армию и попытаться взять под контроль большую часть Украины вместе с Киевом. Для них это важнее. Россия – это искусственное название, они не имеют отношения к исторической Руси, как и русский язык – это компиляция разных языковых групп. История Киевской Руси – это история Киева, к которой они не имеют никакого отношения.

Пока они не контролируют территорию, где возникла история Руси, у них нет оснований. И, как говорил Зеленский, Россия без Украины – не империя. Вопрос перемирия – это временный вопрос, после которого последует продолжение войны. Эта война закончится только с прекращением существования одной из двух стран: либо России, либо Украины. Пока существуют эти две страны, вопросы агрессии и попыток контролировать или уничтожить Украину останутся.

Вы говорили о гарантиях безопасности, которые мы должны получить в случае окончания войны. Но Путин и россияне постоянно говорят, что они не потерпят иностранных войск на нашей территории. Или это вообще их дело говорить, что должно происходить на нашей территории? Предоставят ли нам партнеры такую помощь, как в случае Южной Кореи?

Вопрос в том, на каких условиях мы можем заканчивать эту войну. Это должны быть гарантии безопасности на бумаге. Напомню, у нас уже был Будапештский меморандум и другие договоренности.

Нам нужны стопроцентные железобетонные гарантии, при которых нападение на Украину будет стоить дороже ненападения. Это должно быть либо размещение ядерного оружия, либо создание своего ядерного оружия, размещение иностранных контингентов, полное закрытие неба от баллистики, ракет и дронов с учетом украинских технологий. И только после этого, возможно, можно будет что-нибудь подписывать. Но пока существует Россия, она постарается сделать все, чтобы Украина прекратила свое существование как независимая страна.

А если этого не будет, то перемирие не имеет смысла?

Да, потому что нас будут убивать дальше. Нам нужно работать самим и использовать баллистику, антибаллистику, новое поколение противоракетной и противодроновой обороны, делать несколько эшелонов защиты по периметру Украины и быть сильнее любой другой армии Европы.

Готовы ли европейцы дальше нас поддерживать деньгами и оружием? Россия эскалирует, все чаще залетают русские дроны. Мы видим Румынию, Латвию, почти подбитый вертолет в Дании. Постоянно провоцируют. Кроме того, европейские дипломаты и политики ехали поездом из Киева, в частности, Борис Джонсон , немецкие депутаты. Польша говорит, что россияне могут ударить по их заводам. Действительно ли европейцы оценивают угрозу, надеются ли, что война может быть только в Украине?

Есть несколько треков. Во-первых, те европейцы, которые могут думать, понимают: если Украина, не дай Бог, не устоит, они будут следующие. Россия не сможет остановить свою военную кампанию. Им следует расширять сферы применения оружия и давать своему электорату ощущение имперскости. Это вопрос времени.

Но Европа, в отличие от России, – демократические страны, где постоянно проходят выборы. Россия очень активно работает с альтернативными партиями, радикальными, социалистическими, финансирует их. Есть много исследований, подтверждающих это, и они влияют на политику новоизбранных представителей.

Чем дальше, тем громче звучит тезис: зачем нам тратить ресурсы на Украину, давайте помогать собственным гражданам. Это то, что Россия продвигает. Эти риски для нас есть, и следующие два года будут критическими с точки зрения поддержки европейцев.

Фото – страница Анатолия Амелина в фейсбуке

Но есть и умные, рациональные люди, понимающие: если не будет Украины, не будет Европы. Никто не желает воевать. Даже Польша, которая говорит, что через несколько недель сможет победить Россию, – это неправда. Учения НАТО, в которых участвовали украинские военные, показали, что натовские доктрины ведения боя не применимы в современной войне, которую мы видим в Украине. Потому для Европы это очень высокий вызов.

Думаю, в 27-м году мы точно будем получать поддержку, а дальше посмотрим, что будет происходить в мире. Главная задача Украины – строить собственную военную и экономическую политику так, чтобы быть независимыми и самодостаточными. Да, сегодня нам очень помогают партнеры, мы в чем-то от них зависимы, но у Украины до сих пор нет собственной стратегии. А отсутствие стратегии не дает ответа, что такое для нас самостоятельность и самодостаточность.

Сейчас мы видим контрнаступление наших сил обороны. Но в то же время россияне терроризируют все больше наших городов, включая Киев. Медведев говорит, что надо бить "ядеркой" по Украине. С учетом того, сколько красных линий мы уже перешли, действительно ли сейчас та граница, когда Путин может на это уйти, или кто-то его сдерживает?

Говорить о "ядерке" и использовать "ядерку" - это две разные вещи. Если Россия попытается использовать ядерное оружие, у него будут очень большие проблемы с Китаем и со всем миром. Она станет Северной Кореей гораздо быстрее.

Они этого точно не желают. Но говорить об этом могут – и ничего с этим не поделаешь. Особенно когда вспоминаете пьяного Медведева: этот человек своим языком может наговорить что угодно, это даже не стоит комментировать.

Украина и Белецкий показали, что мы можем эффективно контратаковать, освобождать территории. Наши силы обороны показали, что в России нет ни тактической, ни стратегической глубины. Мы показали, как на 3200 километров можем разрушать любой их актив. Когда будет применена украинская баллистика, баланс изменится.

Что такое переговоры? Это фиксация результатов поля сражения. Украина еще не весь свой потенциал реализовала. У нас есть возможности до конца года поднять ставки и показать совсем другой уровень. Линия фронта почти не двигается, плюс мы видим, что Украина освобождает территории. Здесь не может быть каких-либо побед России.

Россия терроризирует украинцев и, в первую очередь, создает панические настроения, чтобы это повлияло на давление украинцев на власть. Но украинцы понимают, что если мы поднимем руки, завтра нас не будет.

Все помнят Бучу, Ирпень и то, что такое Россия. Для меня классный пример – Ичкерия. Помните чеченскую войну? Было подписано мирное соглашение, а через два года после этого все, кто воевал против России, были уничтожены. Потому России верить нельзя.

Мы должны двигаться в формате самодостаточности. Поднятие ставок – это максимально защищаться и использовать средства безопасности, укрытия и так далее, потому что другого шанса и пути выжить у нас нет. Мир не принесет нам мира. Гарантию безопасности может дать только украинская армия, а все остальное – компромиссы, которые приведут к разрушению Украины.

Выходит, сейчас Путин все-таки сдерживается? Есть ли предел, к которому он может пойти?

Если Россия применит "ядерку", это будет означать большие проблемы с Китаем и миром. Они этого не желают. Но кричать и угрожать они могут. Пусть говорят все, что они хотят. Украина может эффективно контрнаступать и показывать, что у России нет ни тактической, ни стратегической глубины.

Вы сказали, что Пекин будет сдерживать Путина по поводу "ядерши". Но выгодно ли Си Цзиньпину бесконечно поддерживать Путина? Где предел, до которого Китай будет поддерживать Москву? Скажет ли в какой-то момент "достаточно", особенно учитывая заявления о готовности участвовать в политическом урегулировании?

Нельзя говорить, что Китай прямо доверяет россиянам. У Китая есть своя собственная игра, и главный оппонент Соединенные Штаты Америки. Америка прямо вписала в доктрины, что главный враг – Китай, а Россия уже не враг. И мы видим по некоторым заявлениям Трампа, что Россия даже стала очень близким другом.

Китай – это страна со своей стратегией и своими интересами. Вопрос, пожалуй, больше к Украине. Китай помогает России, потому что у них есть общая граница. С Украиной общих границ нет и нет большого количества общих интересов. Но если бы у нас был равный диалог со всеми большими странами, это было бы лучше.

Многие компоненты, которые используют украинское производство, импортируют из Китая. Это также вопрос зависимости и несамодостаточности. Нам нужно строить собственные дипломатические отношения с Китаем как со второй страной мира, чтобы увеличивать их заинтересованность в Украине или восстановлении Украины, а потому давление на Россию, чтобы она прекращала войну.

Когда мы говорим, что им бесконечно выгодно ослабление России, это и так, и нет. Они уже получают свои дивиденды, контроль над территориями, но из-за войны получили сильное ограничение рынков Европы. Проект "Один пояс, один путь" сегодня почти не работает. Китай утратил свой потенциал экономического партнера номер один для США. У них очень большие потери, и им нужен другой формат экономического сотрудничества с Европой. Украина могла бы быть очень эффективным хабом. При этом можно потребовать от Китая увеличения давления на Россию.

Пока этого не происходит, Россия для них – большая помойная яма, из которой можно очень дешево что-то получать. Они будут этим пользоваться. Плюс пока идет война, в мире уменьшаются запасы дальнобойного оружия и ПВО. Мы видим это не только в Украине, но и на Ближнем Востоке. Потенциал Америки для возможной войны за Тайвань уменьшается, и это выгодно Китаю. Поэтому чем слабее Америка, тем выгоднее Китаю. А война в Украине с Россией – часть этого процесса, как и война на Ближнем Востоке.

Мы много говорили о том, как россиянам тяжело вести эту войну, как они истощаются. Но когда заходишь в некоторые социальные сети, особенно Telegram, читаешь некоторые паблики, создается впечатление, что все плохо. Особенно когда летят ракеты, реактивные дроны и кошмарят Киев и другие крупные города. Возможно, есть какой-нибудь совет, как противодействовать этому? Это слишком много дезинформации и вбросов? Возможно, это как раз российская информационная стратегия, чтобы мы паниковали и умоляли власть пойти на переговоры? Что с этим делать?

Вы правильно обозначили эту цель. Я, кстати, несколько сообщений на эту тему сделал , потому что когда мне пишет друг, что Россия сегодня запускает 3000 дронов по Украине, я говорю: извини, они не могут технически этого сделать. Начинаю изучать – и действительно нахожу Telegram-канал, из которого эта информация появилась. Он ссылается на другое агентство, которое этого никогда не писало. То есть это вброс.

У меня много каналов, на которые я подписан. Я посмотрел: где-то 70% каналов, которые сегодня в Украине читают, используют пророссийский нарратив косвенным способом.

Они пишут на украинском, но представляют информацию так, чтобы ухудшать эмоциональное состояние человека, создавать панические настроения и т.д. Зачем это нужно? Когда человек не в спокойном состоянии, в панике, он не принимает рациональные решения – он принимает иррациональные.

Российские технологи очень активно работают социальной инженерией. Они ожидают, что украинцы потребуют от власти принять условия, чтобы подписать мир. Я знаю много людей, которые уже говорят: "Сколько можно воевать, надо подписывать какой-то мир". Я спрашиваю: вы хотите сказать, что это Украина сражается и не хочет остановить войну? Нет, нужно подписывать соглашения, что-то оставлять. Я говорю: планируйте на два-три шага вперед, что будет дальше? Люди просто не думают – они уже эмоционально истощены. Это, в частности, следствие когнитивной кампании, которую Россия ведет достаточно эффективно.

Я для себя решил: раз в неделю буду писать опровержение и анализ Telegram-каналов, работающих на Россию, чтобы люди их не читали. Надо просто записываться. Второе – мы мало обращаем внимание на наши успехи. В нашем поле больше говорят об ударах дронами по заправке, чем о наших успехах. Надо не исключать критического мышления, понимать, кому какая информация полезна и как с ней работать. Надо собирать целостную информацию, а не смотреть на один блок, подсвечивающий 50 Telegram-каналов одновременно.

И нужно доверять украинским Силам обороны, благодаря которым мы живем и благодаря которым у нас есть план на будущий мир и успешную жизнь Украины и украинцев.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.