Россияне требуют от Путина жестокости: интервью с Питером Дикинсоном

Британо-украинский эксперт, редактор службы UkraineAlert в Atlantic Council и издатель журнала Business Ukraine Питер Дикинсон дал подробное интервью 24 Каналу.

В беседе с журналисткой Софией Назаренко аналитик констатировал глубокий системный кризис в России, катализатором которого стали успешные удары украинских дронов по НПЗ и логистике оккупантов.

По мнению господина Дикинсона, операции Сил обороны Украины спровоцировали дефицит топлива по всей России и запустили турбулентные процессы, которые могут дорого обойтись режиму.

Аналитик спрогнозировал возможные шаги Кремля по эскалации, включая угрозу мобилизации и гибридные провокации против стран Балтии или Польши, выделив три основных сценария.

Дикинсон представляет подробный разбор результатов саммита НАТО, долгосрочных финансовых обязательств союзников; отдельно эксперт остановился на резком изменении риторики Дональда Трампа в отношении Украины и фактическом унижении им Путина.

Разговор проходил на английском в формате видео. 24 Канал перевел интервью и представляет текстовую версию беседы с Питером Дикинсоном.

Топливный коллапс в России и его последствия для режима Путина

По данным Financial Times, основанным на количестве водителей, топливный кризис в России сейчас затрагивает примерно 50 миллионов человек. Дефицит топлива ощущают около 35% населения. Кроме того, удары беспилотников вывели из строя 10 крупнейших нефтеперерабатывающих заводов России. Я просто хочу понять, насколько плоха ситуация с топливом внутри России прямо сейчас?

Я считаю, что топливный кризис в том виде, в каком он существует на данный момент, является очень серьезным, но это, вероятно, лишь начало.

Нам нужно понимать, как это будет развиваться дальше, если Россия очень быстро не найдет решение этих огромных системных проблем. Если они не смогут решить эти вопросы, то, я думаю, есть реальный шанс, что ситуация начнет накатываться как снежный ком.

Мы перейдем от просто очередей на заправках к пустым полкам в супермаркетах. Мы уже видим сообщения о том, что сельскохозяйственный сектор испытывает очень серьезные удары, потому что нет топлива для сбора урожая. Они сильно отстают от графиков. Итак, опять же, это вызовет цепную реакцию с точки зрения продовольственной безопасности.

Во всей розничной торговле, в магазинах, в поставках – вся логистическая сеть по всей России будет подорвана этим.

Последствия топливного кризиса такого характера выходят далеко за рамки того, что у людей просто нет бензина для своих автомобилей, хотя это само по себе уже является серьезной проблемой. Это фундаментальный аспект функционирования современного общества и жизни. Поэтому потенциал для гораздо более серьезного кризиса здесь очень реален.

Особенно если взглянуть на карту. Еще несколько недель назад мы говорили о серьезном топливном кризисе только внутри оккупированного Крыма, а сегодня речь идет о многих регионах самой России. Я видела видео из РФ, где люди стоят в огромных очередях за бензином не часами, а днями. Даже видела кадры, как полиция патрулирует АЗС, потому что россияне дерутся друг с другом за 20 литров бензина. На этом фоне рейтинги Путина просто ползут вниз, возможно, достигнув самого низкого уровня с начала полномасштабной войны. Почему это происходит? Можем ли мы увидеть протесты внутри России?

Я всегда скептически отношусь, когда речь заходит о протестах и идее организованной политической оппозиции в России. Там нет реальной организованной политической оппозиции.

Путин на протяжении почти двадцати пяти лет очень тщательно выстраивал систему, в которой нет оппозиции, где общество умиротворено, где никто не верит в протесты и где люди очень сильно обусловлены воспринимать мир в категориях "стабильность против нестабильности".

В то время как на Западе люди склонны видеть мир через призму свобод – личных свобод, свобод общества, деля мир на свободный и несвободный, российская модель – это исключительно стабильность против хаоса.

Вся диктатура Путина построена вокруг идеи, что он создал стабильность после хаоса 1990-х годов. Девяностые годы сейчас изображаются как худшее время в истории России, ужасный период, когда все страдали, потому что пытались стремиться к каким-то иллюзорным свободам. А потом пришел Путин, принес стабильность, и все начали процветать, сытно питаться, иметь деньги в карманах, ездить в отпуск и покупать дорогие вещи.

Поэтому я не думаю, что мы увидим массовые протестные движения против правительства в том смысле, в каком мы это понимаем на Западе или в Украине, с точки зрения организованных политических требований. Но что мы действительно можем увидеть, так это разрушение того, как работает сама империя.

Имперский центр в Москве сейчас стремительно теряет доверие с каждым днем. Люди смотрят на это и спрашивают: "Что вообще происходит?". Даже ярые российские националисты задают очень сложные вопросы. Они говорят, что это явный признак фундаментального провала – Россия не может защитить себя, не может защитить основу своей экономики, которой являются нефтегазовая и энергетическая промышленность, и не может обеспечить базовые потребности своих граждан.

Поэтому накапливается огромное количество гнева и возмущения. Это вряд ли выльется в политические протесты, но может привести к краху авторитета власти и всей системы путинской диктатуры, с помощью которой он контролирует эту огромную страну.

Ситуация действительно тяжелая. Можно ли сказать, что для рядовых россиян возвращаются те самые тяжелые 90-е годы, которыми их так долго пугали?

Именно такие параллели люди постоянно проводят в социальных сетях. Они прямо говорят: "Да, это возвращение в 90-е". Конечно, некоторые апологеты режима пытаются успокоить: "Не волнуйтесь, мы пережили это в 90-х, переживем и сейчас".

Но я не уверен, насколько это утешительно для рядового россиянина. Девяностые стали для них главным кошмаром, символом всего плохого, куда они никогда не хотели возвращаться.

Путин всегда позиционировал себя как антипод 90-х: там хаос, а он – стабильность. Но теперь он больше не "мистер Стабильность". Где эта стабильность? Он развязал войну, которую все непосредственно ассоциируют с ним.

Даже сторонники войны признают, что это личная инициатива Путина. Хотя российское общество в целом поддерживает войну против Украины, существует четкое понимание, что это война Путина. Он этого хотел, он это начал, но он не может с этим справиться. Он оказался неспособен обеспечить даже базовую оборону воздушного пространства России. Поэтому к нему лично возникает очень много сложных вопросов.

Он персонифицировал эту войну, и теперь весь негатив обрушивается на него. Люди спрашивают: "Ты все это начал, ты говорил, что все идет по плану. Но это не так. Какой вообще план и существует ли он?".

Большое интервью Питера Дикинсона – смотрите видео:

Три сценария эскалации от Путина

Несмотря на отсутствие реального плана и огромный топливный кризис, Путин не готов к переговорам с Украиной. Reuters со ссылкой на трех инсайдеров в Кремле сообщает, что он может пойти на эскалацию войны в ближайшие месяцы. Что эта эскалация может означать для обычных украинцев? Ожидаете ли вы усиления ударов по мирным городам Украины, поскольку это, похоже, единственный инструмент, который у них остался? И стоит ли ожидать новой волны масштабного наступления, хватит ли у них для этого сил?

Это хороший вопрос. Я думаю, что для Путина есть три очевидных направления эскалации.

Первое – это массовая мобилизация.

Потому что на данный момент у него нет военного потенциала для начала большого наступления, которое могло бы обеспечить серьезный прорыв. Мы видим это на линии фронта. Если посмотреть на анализ боевых действий за первую половину 2026 года, успехи России были минимальными.

На некоторых участках фронта они даже потеряли позиции. Там, где они продвинулись, речь идет о метрах, а не километрах – село здесь, село там.

Это совсем не тот результат, которого ожидают от военной сверхдержавы на пятом году масштабного вторжения. Поэтому, если он хочет добиться военного прорыва, ему действительно придется объявить мобилизацию.

Мы знаем, почему он очень неохотно идет на это, потому что это одна из красных линий для российского населения. Это означало бы выгребать последние ресурсы и направлять их в большие города – Москву и Санкт-Петербург. Он этого избегал, потому что это серьезно проверило бы его контроль над страной.

Возникнет ли реальное сопротивление? Он помнит опыт 2022 года, когда частичная мобилизация была крайне непопулярна. Тогда удалось привлечь около 300 000 военных, но около миллиона человек просто сбежали из страны. Это нанесло сильный удар по экономике и его личному авторитету. Поэтому он очень не хочет этого делать, но без мобилизации военный прорыв невозможен.

Если он не пойдет на мобилизацию, его вторым вариантом станет усиление бомбардировок украинских городов и террор против гражданского населения.

Мы уже видим это сейчас. Только за последнюю неделю произошла серия мощных ударов баллистическими ракетами по Киеву, в результате которых погибли десятки людей, сотни получили ранения, а целые жилые дома были разрушены высокоточным оружием. Это очень серьезные военные преступления, и, к сожалению, мы можем ожидать, что это будет усиливаться.

Приведет ли это к завершению войны в его пользу? Я не верю, что это сможет сломить украинцев. Конечно, это принесет новые трагедии, но не даст ему желаемого результата.

Однако он может продолжать это делать, чтобы оказывать давление на украинские власти и общество. Кроме того, это демонстрирует россиянам, что он по-прежнему сильный лидер военной державы.

Российское общество хочет видеть ответные удары. Они не могут поверить, что Россию так унижает Украина – страна, которой, как они утверждают, не существует, к которой они всегда относились с презрением, а теперь она обыгрывает их на поле боя. Для россиян это глубокое унижение, поэтому они требуют от Путина жестокости. В связи с этим он может усилить атаки на гражданских.

Третий вариант – это эскалация против европейцев.

Это, пожалуй, самый рискованный вариант из всех, но он может счесть его единственным способом остановить западную поддержку Украины и расколоть коалицию европейских стран. Европейцы на самом деле очень хорошо проявили себя за последний год, с тех пор как США под руководством Трампа отошли на второй план.

В течение первых трех лет войны американцы оказывали львиную долю поддержки. Затем пришел Трамп и фактически заявил: "Мы выходим из игры". Россияне тогда очень обрадовались, думая, что настало их время покорить Украину. Но европейцы активизировались, потому что понимают: если падет Украина, они будут следующими. Им жизненно необходимо, чтобы Украина оставалась в бою и сохранила свой суверенитет.

Для Путина это большая проблема, поэтому он хочет сломить это единство. Он может пойти на провокацию где-нибудь в странах Балтии или в Польше – на периферии НАТО. Это не будет крупной войной, ведь войну против НАТО Россия гарантированно проиграет.

Его цель – напугать европейцев, спровоцировать политический кризис в Европе и мобилизовать сильное антивоенное лобби. Он хочет, чтобы люди вышли на улицы Берлина, Парижа, Лондона или Мадрида с лозунгами "Нет войне за Нарву или Эстонию!" и заставили свои правительства отказаться от поддержки Украины. Это крупная игра, ведь всегда есть шанс, что НАТО ответит военным путем. Хотя этот шанс невелик, он существует.

Итак, у Путина не самые лучшие карты: мобилизация – рискованна, атаки на мирных жителей в Украине – неэффективны для победы, а эскалация против Европы – это колоссальный риск.

Что касается мобилизации, я согласна, что это очень опасный шаг для Путина, особенно на фоне топливного коллапса, когда россияне начинают просыпаться и понимать последствия войны. А что касается Европы – видите ли вы возможность военных провокаций с помощью "зеленых человечков" или регулярных войск, например, из Калининградской области? Мы уже видели много гибридных атак, но поддержка Украины со стороны Европы не ослабла.

Главное преимущество Путина перед Западом, которое он сохраняет до сих пор, – это его способность запугивать. Он знает, что у европейских лидеров очень низкий порог допустимого риска. Они панически боятся войны с Россией. Это их базовая позиция. Поэтому он успешно использовал тактику запугивания на протяжении всей войны, чаще всего прибегая к ядерному шантажу. Это срабатывало – задерживало помощь, заставляло правительства вводить ограничения на удары западным оружием по территории РФ.

Он понимает, что не может победить Украину на поле боя, поэтому его лучший шанс – ударить по слабому звену, которым являются европейские общества. Украина сейчас является сильным звеном, а Европа – уязвимым.

Какую форму это может принять? Это может быть сценарий по типу Крыма или Донбасса 2014 года – появление "зеленых человечков" в каком-нибудь приграничном городке. Или атаки на критическую инфраструктуру с помощью дронов, масштабные кибератаки.

Любое действие будет направлено на то, чтобы спровоцировать публичную дискуссию в Европе. Путин уверен, что европейское общество не хочет воевать и готово проглотить почти все, чтобы избежать прямого конфликта с Россией.

Ему не нужно побеждать НАТО военным путем, ему достаточно его дискредитировать. Как только он захватит какой-нибудь маленький приграничный городок и спросит европейцев: "Ну что, будете начинать Третью мировую из-за этого?", а НАТО ограничится лишь очередными глубокими опасениями и декларациями без действий – сама концепция коллективной безопасности будет разрушена. Она окажется фикцией. Для Путина это очень привлекательная идея, особенно на фоне его неудач в Украине.

Итоги саммита НАТО и неожиданный разворот Трампа

Давайте также поговорим о саммите НАТО и хороших новостях для Украины. Приоритетом для нас были противоракетные системы, поскольку мы видели дефицит средств ПВО для защиты столицы. Также важным событием стала встреча Владимира Зеленского с Дональдом Трампом, которую в Офисе Президента назвали "лучшей встречей с Трампом в истории". Как вы оцениваете результаты саммита и эту встречу?

Я считаю, что саммит в целом был успешным для Украины. Во-первых, Украина была главной темой повестки дня. И это были не просто разговоры – Украина получила конкретные финансовые обязательства на десятки миллиардов долларов на двухлетний период. Это долгосрочное обязательство, что чрезвычайно важно.

Главная надежда Путина сейчас заключается в том, что он сможет переждать Запад, что западное единство расколется, а политики потеряют интерес к войне. Поэтому этот саммит послал Москве четкий сигнал: "НАТО останется с Украиной надолго, финансовая поддержка есть, не надейтесь на нашу усталость".

Также в коммюнике было признано, что Украина уже является важным игроком в трансатлантической безопасности. Мы отошли от старых банальных фраз вроде "мы должны помочь Украине" или "Украина станет членом НАТО когда-нибудь в далеком будущем". Теперь звучит очень практичный разговор: Украина де-факто интегрируется в архитектуру безопасности НАТО. На полях саммита также были заключены важные двусторонние соглашения, в частности о совместном производстве дронов. Процесс интеграции Украины в Альянс стал ключевым посланием.

Что касается Трампа – если вы смотрели его выступления, то заметили кардинальное изменение тона. Вдруг он весь в улыбках, Зеленский – его "лучший друг", он говорит о великолепном будущем Украины, о том, какая это прекрасная страна, и как Америка будет процветать благодаря соглашению о полезных ископаемых. Это очень резкий разворот.

Я бы призвал быть осторожными с риторикой Трампа, ведь он может быстро менять свою позицию и завтра снова говорить неприятные вещи. Но само изменение тона очень показательно. Я думаю, это отражает тот факт, что Украина побеждает в этой войне, и Трамп это видит. Трамп обожает победителей и презирает неудачников. Он сам об этом постоянно говорит.

Сейчас он видит, что Украина держится и становится сильнее, в то время как его бывший кумир Путин выглядит жалко. Путин выглядит слабым, разбитым и униженным после всех этих ударов по Москве, скромных парадов на Красной площади и изоляции. Трамп очень чувствителен к таким вещам. Он не хочет быть на стороне неудачника, поэтому и изменил свой тон в отношении Украины.

Что касается противоракет для систем Patriot – это отличная новость, но этот вопрос не решится за один день. Чтобы запустить производство ракет Patriot на полную мощность, потребуются годы. Например, Германия получила зеленый свет на производство в 2023 году с перспективой запуска только в 2027 – 2028 годах.

Украинцы известны своей способностью максимально сокращать эти сроки – мы видели это с самими Patriot, с HIMARS, с F-16. Украинская изобретательность безгранична, но они люди, а не супермены. В лучшем случае мы увидим эти ракеты с конвейера где-то через год.

Поэтому это не решает краткосрочные потребности Украины прямо сейчас. Украине нужны ракеты немедленно, чтобы противостоять баллистической угрозе. Путин прекрасно знает о дефиците украинских противоракет и пытается максимально использовать это окно возможностей. Поэтому, несмотря на позитивные сигналы саммита, нам нужны быстрые поставки от европейских и других партнеров уже сегодня.

Сегодня мы также увидели реакцию Кремля на этот успешный для Украины саммит. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что никаких звонков от Трампа Путину не было – возможно, действительно потому, что Трамп хочет разговаривать только с победителями. Но вчера Трамп также не исключил, что США могут "закрыть небо" над Украиной после подписания мирного соглашения. Песков заявил, что это никогда не обсуждалось, и теперь Москве предстоит "проанализировать" эти слова. Что на практике может означать "закрытое небо" со стороны США и стоит ли воспринимать эти заявления Трампа всерьез?

Я бы не спешил воспринимать это слишком серьезно. Возможно, это идея, которую он услышал на каком-то брифинге или подхватил где-то еще. Я буду очень удивлен, если это реальное предложение, лежащее на столе переговоров.

Все предыдущие обсуждения по поводу закрытия неба всегда предполагали, что ведущую роль будут играть европейские военно-воздушные силы, а США будут оказывать лишь поддержку. Мне трудно представить, что Америка возьмет на себя лидерство в этом вопросе. Даже среди европейских стран существует огромное сопротивление этой идее из-за того же самого низкого порога риска. Ни один европейский лидер не хочет войти в историю как человек, втянувший свою страну в прямую войну с Россией, если их истребитель будет сбит над Украиной. Для них это политическое самоубийство.

Существуют способы создания воздушного щита с минимальными рисками, но сейчас в Европе нет желания идти даже на минимальный риск. Возможно, со временем это изменится.

Заявление Трампа похоже на один из тех популистских тезисов, которые он просто бросает в информационное пространство. Россияне ухватились за это, надеясь раздуть дискуссию внутри США, чтобы американские избиратели начали возмущаться: "Постойте, неужели Трамп хочет втянуть нас в войну?".

Однако очевидно, что россияне крайне недовольны итогами саммита НАТО. Они надеялись увидеть раскол, ссоры и слабость Запада. Вместо этого они увидели демонстрацию единства.

Даже Трамп, который ранее критиковал Альянс, выступил и подтвердил приверженность 5-й статье и коллективной безопасности, выразив мощную поддержку Украине. Это совсем не то, на что рассчитывали в Москве. Поэтому сейчас в Кремле царит глубокое разочарование.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.