Журналист и общественный активист из Кыргызстана Адиль Турдукулов стал гостем 24 Канала. В эфире авторского проекта телеведущей Ирины Узловой "Узлова Talks" Турдукулов рассказал, как Россия и Путин теряют свое влияние в Центральной Азии и становятся токсичными.

Отдельно журналист затронул тему вербовки жителей Кыргызстана россиянами на войну в Украине. Об этой проблеме Турдукулов знает не понаслышке – он регулярно посещает Украину и общается со своими земляками, которые поверили России, ушли на войну и попали в плен к ВСУ.

Журналист объясняет, почему Россия прилагает значительные усилия, чтобы заманить на войну с фактическим билетом в один конец, а также констатирует, что российский паспорт, который получили его земляки-заработчики в РФ, стал смертельной ловушкой.

Также Адиль Турдукулов рассказал об отношении народа Кыргызстана к войне и к тем россиянам, которые бежали в их страну после начала полномасштабного вторжения.

24 Канал публикует текстовую версию беседы с Адилем Турдукуловым.

Вы были в Украине и общались с завербованными Путиным жителями Центральной Азии. Каковы ваши впечатления в целом, как держится украинский народ? Что вы можете нам рассказать о том, что услышали, общаясь с военнопленными?

Мы каждый год приезжаем в Украину с момента полномасштабного вторжения, в 2022 году. И что меня поражает, так это то, что, несмотря на войну, люди совершенно не теряют таких человеческих качеств, как эмпатия, толерантность, доброжелательность. И особенно – это я ощущаю на себе – в Киеве, во Львове, в Одессе.

Что касается наемников – это, конечно, самая большая проблема сейчас для Центральной Азии в свете войны в Украине. Есть много причин, почему это происходит. Потому что безработица в наших странах, низкие темпы роста экономики, инфляция… Поэтому люди находят себе применение прежде всего в России.

Более миллиона граждан Кыргызстана находятся на заработках в России, поэтому это очень благодатная почва для того, чтобы отправлять их на войну в Украину, потому что это уязвимая группа, их можно легко запугать, возбудить уголовное дело, подложить наркотики и с помощью шантажа, угроз и насилия, в том числе за счет того, что у многих нет паспортов.

Все это в совокупности приводит к тому, что среди всех наемников, воюющих на стороне России, более половины – именно из Центральной Азии. По данным украинского государственного проекта "Хочу жить", их около тринадцати тысяч. Но это, конечно, заниженные цифры, их гораздо больше.

И, что еще хуже, поскольку это не граждане России, к ним [россияне] и относятся соответственно – отправляют на "мясные штурмы", гибнет очень много людей.

Вторая проблема, возникающая из-за этого, заключается в том, что уже после плена их не обменивает российская сторона. Россияне не заинтересованы в этом, потому что, ну, это не их граждане. И, пожалуй, внутреннего давления в России также нет.

Наши власти пассивны и, к сожалению, не замечают эту проблему и не хотят ее видеть. А наша работа как раз направлена на то, чтобы сделать эту проблему видимой, создать внутри наших стран некое давление на наши власти, чтобы они наконец начали хоть как-то реагировать. Ведь главная обязанность властей – это защита жизни наших граждан. Они гибнут на чужой войне, что недопустимо.

Интервью с Адилем Турдукуловым – смотрите видео:

Эти наемники вообще не понимают, почему они вообще воевали и за что воюет Россия?

Здесь огромную роль играет еще и пропаганда, потому что российские федеральные СМИ полностью очерняют нашу страну. Еще есть Telegram-каналы, они ориентированы на аудиторию среднего возраста, и многие считают, что эта война [агрессия России против Украины] справедлива.

И еще одна проблема – безнаказанность. Был один случай, когда наши власти возбудили уголовное дело и приговорили [наемника] к большому сроку. Однако он не отсидел и полугода и снова отправился в Россию, и опять же – его отправили на фронт.

Люди видят, что такая безнаказанность существует, и, наверное, это тоже является мотивацией для участия в этой войне. Но справедливости ради надо сказать, что с каждым годом возбуждается все больше уголовных дел по статье "наемничество" и все больше людей сажают за то, что они участвуют в этой войне.

Россия много лет выдавала паспорта выходцам из Центральной Азии, но теперь я понимаю, что из какого-то ранее возможного преимущества это превращается в свою роду мобилизационную ловушку?

Это очень и очень большая проблема, потому что более полумиллиона только киргизских граждан имеют одновременно киргизские и российские паспорта, поэтому многие из них не фиксируются как киргизские граждане, они как бы считаются российскими гражданами и воюют, но они являются уроженцами наших краев.

Мы говорим об этом и европейским, и американским партнерам, в том числе потому, что я помню, что, например, тоже наши уроженцы Центральной Азии, многие из них участвовали в Сирии, но их количество намного меньше, чем тех, кто участвует в войне в Украине. Однако внимание международного сообщества к этой проблеме было более пристальным.

Сейчас мы тоже добиваемся того, чтобы наши европейские и американские партнеры оказывали давление не только из-за того, что страны Центральной Азии обходят санкции и помогают России обходить санкции, но и из-за того, что именно наши люди участвуют в этом, а наши власти никак не пресекают это. И такое давление должно оказываться.

Был лишь один-единственный прецедент, когда Великобритания ввела санкции в отношении одного из рекрутинговых агентств в России. Но таких примеров должно быть гораздо больше.

Какова здесь роль российской пропаганды?

Вообще для России пропаганда – один из самых мощных инструментов гибридной информационной войны. Они вкладывают средства буквально прямо туда, как во второй статье расходов после всех своих затрат на войну и ракеты. Это вторая статья расходов, куда они чаще всего вкладывают миллионы и миллиарды долларов.

Уже неоднократно в Кыргызстане появлялась информация о задержании людей по делам, связанным с возможным вербовкой граждан.

Насколько свободно сейчас, по состоянию на август 2026 года, российская агентура чувствует себя в Кыргызстане? На них вообще охотятся? Или они все еще могут довольно беспрепятственно продолжать свою деятельность?

Российская пропаганда становится еще более агрессивной. Russia Today и другие пропагандистские ресурсы [России] на Западе заблокированы, поэтому деньги, которые они [россияне] туда направляли, теперь поступают в нашу страну. Недавно появился канал Nomad, который они вот так и назвали. И вот это еще один дополнительный информационный ресурс, который токсично влияет на наших граждан.

Вы правы, наши власти бездействуют, а они [россияне] пересекли все красные линии. Как вы знаете, у нас есть "Россотрудничество" и "Русский дом" (элементы российской "мягкой силы", хабы для российских шпионов и пропагандистов, – 24 Канал), и у них есть дипломатический иммунитет. И вот эти люди занимались вербовкой в наших странах.

К чести наших спецслужб, их всех поймали, но реальных сроков они не получили, зато их хотя бы экстрадировали из Кыргызстана. И таким образом наши власти обозначили некие "линии", за которые нельзя переступать.

Из-за войны в Украине страны Центральной Азии сейчас проводят более независимую и многовекторную политику.

Я хотел бы привести несколько примеров. К счастью, я начал со спецслужб. Раньше все сотрудники нашего ГКНБ – так мы называем спецслужбы – заканчивали Академию ФСБ в России. Но сейчас – два года назад – открыли нашу собственную академию спецслужб. И это пример того, что из-за того, что Россия отвлекает все ресурсы на войну в Украине, она отвлекается и от нашего региона.

Еще один пример: у нас всегда был затяжной пограничный конфликт с Таджикистаном. Он длился двадцать лет. Сначала бросали друг в друга камни, а потом стреляли друг в друга. А три года назад уже использовали бронетранспортеры и с той, и с этой стороны. Теперь, благодаря тому, что мы не позволили третьей стороне вмешаться в конфликт, мы на двусторонней основе решили эту проблему. Это очень и очень хорошо, потому что пограничные проблемы могут перерасти в войну. Это очень опасно.

И еще третий пример: мы, опять же, "тупиковая" логистическая страна, самая удаленная от океана, от морских путей, поэтому наши логистические средства – железные дороги – очень-очень важны. Но Россия препятствовала тому, чтобы была построена железная дорога, соединяющая Узбекистан, Кыргызстан и Китай. Однако поскольку влияние России ослабло, мы теперь вот так – такой стратегически важный для нас путь сейчас уже начали строить.

Все это позволяет нам вести более самостоятельную политику и не зависеть от России. Потому что вы правильно заметили насчет информационного давления, информационной монополии, но она опирается на благодатную почву. Потому что есть Россия, мы зависим от денег мигрантов в России. Это очень и очень большой фактор: более половины бюджета формируется или формировалось за счет этих денег мигрантов. Сейчас, конечно, уже меньше.

Или возьмем дизельное топливо, бензин, которые мы беспошлинно получаем из России. Если они вдруг введут пошлину, то произойдет коллапс – экономика остановится, наступит стагнация. И мы являемся членами стратегически важных для Москвы организаций, как ЕАЭС (Евразийское экономическое сообщество, экономический блок, сформированный вокруг России, – 24 Канал) в экономическом плане, так и ОДКБ (российский эрзац-НАТО, – 24 Канал) в плане безопасности. У нас пять российских военных баз, расположенных в Кыргызстане. То есть мы полностью находимся под влиянием России, и они не позволяли нам вести такую многовекторную политику.

Но опять же из-за того, что разразилась война в Украине, мы, страны Центральной Азии, наши власти всегда голосуют нейтрально даже в ООН, когда речь идет об Украине. С учетом всех этих сложных обстоятельств, хотя бы это – и это уже важно – мы придерживаемся именно этого. И что еще хорошо: страны Центральной Азии координируют свою внешнюю политику, в частности в отношении Украины. Мы консультируемся друг с другом.

И что еще хорошо: Европейский союз, Америка, другие страны региона, Китай сейчас более активно вовлекаются в процесс, поскольку видят это "окно возможностей" – наш регион становится все более самостоятельным.

Но участие наших граждан в этой войне и попытки обойти санкции через территорию Центральной Азии подрывают наш нейтральный статус. И, конечно, к этому вопросу нужно относиться более бдительно и внимательно.

Существует мнение, что Путин теряет Центральную Азию. Но если мы говорим о бензине, я думаю, что его вообще мало кто из России скоро увидит, потому что у них очереди на заправках. У них самих уже кризис более чем в 25 регионах Российской Федерации. Как и если говорить о том, что Путин, проигрывая все в войне против Украины, свои собственные внутренние возможности, он практически подталкивает на то, что святое место пустым не бывает, а такое дьявольское, как его, тем более. То есть, можем ли мы говорить, что Китай, Турция, Запад сейчас могут воспользоваться этим, как вы говорите, "окном возможностей" и привлечь в свою орбиту еще больше стран – будет ли это выгодно для Кыргызстана, в частности, их усиление, их влияние? Могут ли они во многом заменить Россию?

Конечно, многовекторная политика очень важна. Мы два года назад или три года назад встречались с Зеленским, и он специально проводил такую мини-пресс-конференцию для центральноазиатских журналистов. И я ему тогда сказал, что немного ошибочно думать, что Украина прежде всего защищает Европу.

На мой взгляд, Украина защищает прежде всего страны бывшего "советского лагеря". Потому что главная цель Путина, как мне кажется, не дойти до Берлина или захватить Брюссель, а воссоздать Советский Союз.

Конечно, Украина [для Путина] на первом плане. И он начал это не вчера. Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, затем аннексия Крыма – это все шло к этому. Но и потому, что международное сообщество, в том числе и Запад, не замечало или не хотело замечать, случилась вот эта война в Украине. И вот в этом, на мой взгляд, лежит ответственность, в том числе и западных стран.

И страны Центральной Азии именно поэтому, поэтому мы об этом и говорим: воины в Украине сражаются не только за независимость и суверенитет своей страны, но и за независимость и суверенитет, прежде всего, бывших стран Советского Союза и, в первую очередь, стран Центральной Азии. Поэтому наша политика становится более многовекторной.

И страны... Вот лет двадцать пять назад Япония впервые ввела формат "Япония плюс страны Центральной Азии" – вот такой подход. И этот же подход взяли на вооружение другие страны, в частности Китай, Европейский Союз, Турция. Вот все они теперь разговаривают с нами как с единым регионом. Это тоже очень и очень хорошо.

Вы говорили, что фактически война проникла через завербованных граждан, да и в принципе, в Центральную Азию. Но сейчас уже есть осознание у жителей Кыргызстана, что нужно освобождаться от российского влияния? И можем ли мы говорить, что существует определенная синергия как со стороны общества, так и со стороны власти? Или все-таки общество уже больше хочет дистанцироваться, а власть – то ли из-за страха, то ли еще видя в этом какие-то выгоды – пока не так активно движется в сторону от России.

Я думаю, общество и власть начинают понимать, что отношения с Россией становятся все более и более токсичными. Это сказывается еще и на кошельках людей, потому что вот многие наши предприниматели, например, швеи и так далее, были связаны с Wildberries и сотрудничали с ними, и многие из них из-за ударов по Украине, ну, многие потеряли. И это результат того, что нужно выбирать больше партнеров, которые не являются столь токсичными, и таких убытков не будет.

Да и бензин тоже подорожал примерно на тридцать процентов. Нам тоже отпускают бензин по этим квотам – не более тридцати литров, да. И вот такие вещи происходят. То есть какая уже польза от Кремля, собственно говоря, даже в практическом плане?

Что касается вербовки, вы задали вопрос, потому что это действительно очень большая проблема в связи с тем, что эти же люди держали оружие и потенциально вернутся сюда, в регион, а у нас очень много тлеющих конфликтов. Вот, например, Каракалпакстан (регион Узбекистана, – 24 Канал), был Кантар, если вы помните, в Алматы произошли кровавые события (массовые протесты в Казахстане в январе 2022 года, – 24 Канал). У нас есть проблема Горно-Бадахшана, автономии в Таджикистане, пограничные конфликты, о которых я говорил, анклавы, эксклавы есть, их тоже. И бывают острые межнациональные моменты, как, например, в Оше в 2010 году, тоже спровоцированные извне.

И эти люди могут стать членами экстремистских, криминальных, радикальных организаций. И разжечь это пламя. Поэтому участие наших граждан в войне против Украины угрожает и нашей национальной, и региональной безопасности. Они потенциально могут разжечь все эти конфликты, в том числе – не исключаю, что управляемые, да, из другой страны. Конечно. Вы понимаете, о какой стране я говорю. Поэтому мы об этом говорим, мы пытаемся донести эту мысль.

Да и эта проблема становится еще и внутренней проблемой, потому что матери, жены, сестры об этом говорят, но это граждане нашей страны. И вот это внутреннее давление, оно, слава Богу, уже проявляется, и власти, дай Бог, начнут реально предпринимать какие-то шаги.

Мы прекрасно знаем, какая страна любит разжигать и межрегиональные, и межнациональные, и глобальные конфликты по всему миру. Им это всегда выгодно, чтобы везде царил хаос. Но уже, слава Богу, не получается. А может ли вообще что-то получиться, чего ждать? И какова сейчас тенденция, судя по тому, что мы видим в российских пабликах и оппозиционных ресурсах, и не только: что россияне, опасаясь усиления мобилизации после выборов в Госдуму РФ 18 – 20 сентября, уезжают в Армению, Казахстан, Кыргызстан, Грузию, по разным сообщениям. Действительно ли они уезжают? Можете ли вы подтвердить, что их число увеличилось, и какие риски связаны с их приездом? И почему я подозреваю, что их как-то не с распростертыми объятиями, на фоне сказанного выше, встречают.

У нас разные взгляды на этих переселенцев. Одни считают, что это, наоборот, хорошо, они приезжают с деньгами. С другой стороны, когда они сюда приезжают, растут цены на жилье, и наши студенты, например, уже не могут позволить себе жить или снимать эти помещения.

Но к нам действительно очень много приезжают в первый период, да, но потом они долго не задерживаются, потому что Кыргызстан и другие страны Центральной Азии – удобны, так как не нужна виза, не требуется какое-либо оформление. Ты можешь свободно жить в наших странах. Но многие из них не остаются в нашей стране, они уезжают в третьи страны. Потом они пытаются выехать в Европу, Турцию, оформив документы.

Но сейчас их количество не так велико. Однако в первый год войны, во время первой волны мобилизации, их было немало. И если это произойдет, то, конечно, в плане инфляции это может повлиять на наши страны.

Жители Кыргызстана сейчас не так активно ездят в Россию?

Сейчас правительство прилагает усилия для того, чтобы перенаправить миграционные потоки в другие страны. Южная Корея – популярное направление, Турция тоже. И это тоже хорошо, потому что, как я уже сказал, пребывание наших мигрантов в России – это рычаг давления Москвы на Бишкек и Кыргызстан. И чем меньше там будет людей, тем лучше для наших стран.

Наши власти тоже пытаются создавать в нашей стране рабочие места. У нас сейчас настоящий строительный бум, и вот все больше людей возвращаются в наши страны. Слава Богу.

Это цивилизованный выбор – и Турция, и Южная Корея, потому что у Путина все, кто приезжает в Россию, автоматически практически становятся заложниками и этого режима, и того, как он потом это может использовать. Это страшно.

Украинская служба внешней разведки сообщает о том, что российские олигархи выводят деньги в Армению, Казахстан и Кыргызстан. Но там, когда им нужны наличные, взимается наценка в 15 – 20 процентов. Что ж, верно. А такая тенденция наблюдается. И что это такое? Они такие большие, мощные, а вот так выводят деньги. И чем это грозит?

Кыргызстан – это всегда была такая площадка для политических или иных экспериментов, ведь мы всегда были самой свободной страной в Центральной Азии. И они, используя, к сожалению, наши демократические механизмы, совершают всевозможные действия, невыгодные для нашей страны, да и диверсии и тому подобное.

И в экономическом плане тоже, потому что у нас свободное обращение рубля.

Но к чести наших властей нужно сказать, что мы всегда прислушиваемся к западным партнерам: когда они конкретно указывают нам, какая фирма или компания обходит санкции, наши власти сразу же ее закрывают. Мы очень зависимы от Запада в плане кредитов, инвестиций, новых технологий, и мы ни в коем случае не хотим этого терять.

И поэтому вот это раздражение и даже истерика российских пропагандистов и депутатов Госдумы в связи с тем, что какой-то далекий Иран или далекая Северная Корея им помогают больше, чем мы, хотя мы и входим в "наши НАТО и ЕС", Так они называют ОДКБ или ЕАС.

Это вызывает у них, конечно, очень большую агрессию, но наши страны пытаются лавировать. И вот в связи с тем, чтобы, с одной стороны, не попасть под такую агрессию со стороны России, но, с другой стороны, и сохранить отношения, вот они по-азиатски, по-восточному лавируют между такими моментами.

Мы [журналисты] стараемся донести позицию Украины до Кыргызстана. Но я хочу сказать, что очень важно учиться друг у друга, потому что даже если взглянуть поверхностно, то параллелей очень много. В Украине было три революции, и в Кыргызстане было три революции. У вас погибла Небесная сотня, у нас тоже в 2010 году, свергая тогдашний деспотический режим, погибло тоже около ста человек. В Украине был Голодомор, а в Казахстане был Ашаршилык – тоже прямое следствие сталинской политики.

То есть наши вызовы и преодоление этих вызовов и угроз возможно только в рамках такого зеркального общения, которое мы сейчас с вами ведем. Потому что между средним украинцем и, например, британцем или немцем, мне кажется, меньше сходств, чем между средним украинцем и средним киргизом или казахом. Потому что мы все-таки были частью империи.

У нас были одинаковые вызовы, у нас такая же проблема клановости, такая же проблема коррупции, "телефонного права", неработающих судов, неработающих институтов. И создание таких институтов и их внедрение возможно только слаженно и тогда, когда мы начинаем учиться друг у друга.

И опять же, вот в этом плане Украина и Кыргызстан – они как раз такие страны, потому что у нас действительно всегда народ решал путем революции, в частности, кто должен нами править. Мы – первая парламентская страна, у нас, как и у Рады, которая когда-то была такой независимой, у нас были такие же свободные независимые СМИ. Но, к сожалению, как оказалось, очень долго оставаться "островком демократии" тоже трудно.

И только тогда, когда демократические процессы будут происходить и в соседних странах, только тогда мы сможем окончательно выйти из орбиты России и Москвы и стать свободной, процветающей, независимой страной. Я убежден, что когда-нибудь это наступит и в Украине, и в Кыргызстане, но наступит быстрее, конечно, когда Украина победит. Но я уверен, что она победит.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.