Известный украинский дипломат и эксперт по международным отношениям Валерий Чалый в интервью 24 Каналу рассказал, почему визит директора ЦРУ в Москву вряд ли был рутинным, как можно понять истинную цель этой поездки, каких шагов со стороны России стоит ожидать в ближайшее время и почему мир все больше готовится не к скорейшему завершению войны, а к длительному противостоянию.

Текстовую версию интервью с Валерием Чалым – читайте на 24 Канале.

Дональд Трамп назвал поездку директора ЦРУ Джона Редклиффа в Москву фактически рутинной. Вы с этим не согласны. Почему для обычного контакта между американской и российской разведками директору ЦРУ не нужно было лично лететь в Москву?

Разведки поддерживают контакты во время войны постоянно. В данном случае – американская и российская. Как правило, это происходит на уровне структур.

ЦРУ, его российский аналог – Служба внешней разведки, Нарышкин. Но это не означает, что встречи происходят только с ним. На мой взгляд, ехать ради встречи с Нарышкиным вряд ли было целью этой поездки.

Почему используются такие люди, как Редклифф? Во-первых, он сейчас пользуется доверием президента США. Он политик, а не карьерный разведчик.

Можно предположить, что его контакты с Россией носят систематический, постоянный характер. Существует защищенная связь, с помощью которой можно поддерживать эти контакты. Есть линия, которая давно работает еще со времен Советского Союза в отношении ядерных угроз. Для этого не нужно ехать.

Редклифф прилетел в Москву на военно-транспортном самолете C-17 через Ригу. Вы обратили особое внимание именно на маршрут. Почему считаете, что Рига могла быть отдельным сигналом Москве?

Мы знаем, на чем летел нынешний глава ЦРУ. Он летел на военно-транспортном самолете. На этом самолете, насколько известно, есть неплохая система РЭБ и своя система защиты от атак.

Ему обеспечили повышенную безопасность, потому что он летел в направлении боевых действий. Далее – маршрут через Ригу. Понятно, что это не был секретный маршрут. Все было видно. Он демонстративно летел через Ригу туда и обратно.

Я думаю, что это сигнал. По-другому объяснить трудно. Возможно, таким образом демонстрировали, что Америка помнит о странах Балтии.

Американские СМИ уже сообщили, что Редклифф мог предупреждать Москву об эскалации в отношении стран НАТО. Насколько серьезно сегодня нужно воспринимать сценарий, при котором Путин решит проверить Альянс на прочность?

С Украиной на самом деле в США все ясно. Мы думаем, что там постоянно думают об Украине. Ничего подобного.

Сейчас они ежедневно думают и о других вещах: выборах, военных событиях на Ближнем Востоке. И о возможной эскалации со стороны России в отношении европейских стран.

Можно предположить, что речь шла об эскалации со стороны России. Но даже если мы точно угадаем перечень тем, специфику обсуждения и нюансы мы знать не можем. Это проявится позже, и тогда ситуация станет понятнее.

Перед полномасштабным вторжением в Москву также ездил тогдашний директор ЦРУ Уильям Бернс. Видите ли вы опасную параллель между этими двумя визитами?

Нам запомнился случай перед широкомасштабным вторжением, когда Бернс совершал такую поездку. Теперь мы знаем, что серьезных шагов, которые тогда сдержали бы Россию, не было. Поэтому сейчас мы и обращаем внимание на поездку нынешнего главы ЦРУ.

Например, в отношении визита Бернса уже позже стало ясно, о чем он говорил. В 2022 году он сам подтвердил, что с россиянами обсуждался вопрос о недопущении применения тактического ядерного оружия.

Что произошло сейчас – узнаем позже.

Интервью дипломата Валерия Чалого – смотрите видео:

Вы сказали, что истинный смысл переговоров Редклиффа можно будет понять по последующим действиям России. На какие конкретно шаги Кремля вы бы обратили внимание в ближайшие недели?

На заявления политических лидеров, военных, возможно, на конкретные действия. После визита Редклиффа в Москву была запущена стратегическая баллистическая ракета.

Удары по Украине также, на мой взгляд, меняют свой характер. Но в первую очередь – если в ближайшее время в России состоится испытание тактического ядерного боезаряда. Если такое испытание состоится, тогда можно будет примерно понять, о чем в этой части могла идти речь.

Если мы увидим определенные действия со стороны России, мобилизационные меры, концентрацию войск на каком-то конкретном направлении – это также позволит примерно понять ситуацию.

То есть вы действительно допускаете, что Россия может приступить к реальному ядерному испытанию? Зачем Путину это делать?

Россия может продемонстрировать эскалацию, на которую настроен Путин. Испытание тактического боезаряда само по себе не изменит исход войны в Европе или российско-украинской войны.

Но это первый шаг, чтобы продемонстрировать намерение эскалации именно в направлении применения оружия массового уничтожения. Это может быть сигналом.

Какие вообще три основных сценария дальнейшей российской эскалации вы сейчас видите?

Первый – угрозы применением оружия массового уничтожения: начало испытаний, а затем какие-то угрозы применения.

Второй – эскалация в отношении одной из стран НАТО.

И третий – дальнейшая эскалация в Украине.

Мне кажется, к большому сожалению, наиболее вероятным является третий вариант – еще большая эскалация в Украине.

Если говорить о странах НАТО, где сегодня самая опасная точка? Прибалтика, Польша, Север Европы?

Эти страны вполне реально опасаются, что Путин может пойти дальше.

Через Беларусь существует прямая угроза для территории Литвы и Польши, а для Эстонии – непосредственно со стороны России.

Не обязательно даже как-то через Украину идти. Единственное, что сейчас сдерживает, – это Украина, которая сконцентрировала здесь российские силы, выделенные на войну.

А что изменится, если Россия проведет новую масштабную мобилизацию или наберет еще несколько сотен тысяч военных

Если они мобилизуют или каким-то образом наберут в ближайшие месяцы 250 – 300 тысяч человек, это даст возможность хотя бы массово разместить их ближе к границам стран НАТО и демонстрировать угрозу. Я думаю, примерно так ситуация и может развиваться.

Вы утверждаете, что Вашингтон фактически не оказывал давления на Россию, а пытался добиться уступок от Украины. Почему эта стратегия была обречена?

Вашингтон никогда и не оказывал давления на Российскую Федерацию.

Была совсем другая стратегия – оказывать давление на Украину, чтобы, возможно, добиться от украинской стороны уступок, которые удовлетворили бы Путина.

Но основная ошибка заключается в том, что Путин и все его окружение воспринимают любые уступки как слабость и идут дальше. Поэтому это не сработало и не могло сработать.

Почему же тогда Трамп до сих пор не выходит из переговорного процесса? Он все еще верит, что может договориться с Путиным?

Дональд Трамп не самоустранился, хотя это было вполне вероятно. Он остался в таком режиме stand-by.

Если в российско-украинской войне или европейской войне возникнет возможность перемирия, ceasefire, он сразу же окажется здесь. Его заявление будет следующим: "Я остановил десятую войну".

Поэтому это хороший знак, что он полностью не бросил эту историю.

Вы сказали очень интересную вещь: Трамп торгуется с Путиным не тем, что сделает Америка, а тем, чего она может НЕ сделать. Что вы имеете в виду?

У него есть набор инструментов. Например, он может ввести санкции, может предоставить оружие. И он торгуется тем, что не сделает этого.

То есть таким образом пытается убедить Путина остановиться на нынешних позициях. Но это не сработает, потому что в России уже выбрана линия поведения. Те, кто рассчитывает, что какое-то окно возможностей еще есть в этом и следующих месяцах, – я не знаю, какие у них аргументы. Я этого окна уже не вижу.

Вы сказали, пожалуй, одну из самых жестких вещей в этом разговоре: кроме самих украинцев, сейчас фактически никто не настроен любой ценой быстро остановить войну. Почему? Кому нужно останавливать сейчас войну?

Найдите сегодня, кроме украинского народа, украинцев, которые воюют и явно не очень рады этому.

Кто-то недоволен среди европейских стран? Их позиция – чтобы мы держали оборону, пока они лучше подготовятся.

По разным оценкам, это еще примерно два года. Желательно до конца 2028 года. У многих в США в голове уже 2028 год, президентские выборы 2028 года и то, что после них может измениться что-то. То есть у всех в голове уже нет 2027 года.

Публично могут говорить другое, но за кулисами желания быстро остановить войну я сейчас не вижу.

Это звучит так, будто европейские союзники используют Украину, чтобы выиграть время для собственного перевооружения. Это справедливая оценка?

Нет. Если бы Россия остановилась, Путин отказался от захватнических позиций, сделал шаг назад, начал уважать международное право, наши европейские партнеры были бы в этом заинтересованы.

Почему они тратят огромные деньги на нашу поддержку? Но они понимают, и мы понимаем, что Россия этого не сделает. Поэтому они цинично, но уже не первый год говорят о длительных сроках войны. И надо признать, что их прогнозы оказались точнее наших.

Мы – заинтересованная сторона. Мы хотим выйти из широкомасштабной войны, потому что она происходит на нашей территории.

Почему Запад до сих пор не готов поставить себе целью довести Россию до состояния, когда она физически больше не способна нападать?

На сегодняшний день в мире нет убеждения, что Россию нужно просто довести до ситуации, когда она не сможет проводить атаки. Есть опасения по поводу распространения ядерного оружия. Есть опасения развала России, что она тогда может стать непредсказуемой. Есть опасения по поводу потока беженцев – десятков миллионов людей в Европу. К большому сожалению, там рассуждают именно так.

Если Путин в ближайшее время не добьется желаемого на поле боя, что он будет делать внутри Украины?

В Украине они попытаются делать то, что мы уже видим. С помощью различных военных операций, информационно-психологических операций, ударов по гражданскому населению они будут пытаться сломить народ.

Расчет на то, чтобы Украина взорвалась изнутри, чтобы люди согласились на любое решение, когда Россия попытается навязать свою позицию. По их мнению, таким образом сопротивление Украины можно сломить.

После последних массированных атак вы говорите, что Украине нужна не только выдержка, но и демонстрация России способности наносить болезненный ответ. Почему это важно именно сейчас?

Психологический настрой в украинском обществе очевиден. Нужно быть готовыми к нынешним реалиям, работать даже из бомбоубежищ. Но людям нужна не только поддержка после ударов.

Если украинцы поверили, что у нас будут баллистические ракеты, способные достигать Москвы, что будут комбинированные атаки на Москву, – это должно что-то значить.

Россияне создают ложное впечатление, что они якобы на что-то отвечают. Это неправда. Поэтому нужно как-то поднять настроение людей и показать, что ответ будет.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.