Нужно закрыть все эти бреши – авиаэксперт Владимир Васильев об угрозе реактивных "Шахедов" и проблемах ПВО

Известный авиаэксперт, автор YouTube-канала "Записки пилота" Владимир Васильев стал гостем эфира 24 Канала.

В беседе с журналисткой Анастасией Норициной Васильев рассказывает, почему Россия прибегает к массовым атакам реактивными дронами, отмечает адаптацию российской тактики, а также – как Украине закрыть пробел между вертолетами и истребителями.

Эксперт подчеркивает острую необходимость для Украины в легких турбовинтовых самолетах, оценивает эффективность дронов-перехватчиков, риски, связанные с FPV-дронами-матками, а также перспективы закрытия неба над Россией.

Текстовую версию беседы Анастасии Норициной с Владимиром Васильевым – читайте на 24 Канале.

Почему реактивные "Шахеды" стали такой проблемой

Киев и другие города Украины непрерывно терроризируют реактивными дронами. Уже неделю. И все украинцы спрашивают: почему это происходит именно сейчас и как так получилось, что раньше мы сбивали российские "Шахеды", вроде бы, неплохо, а сейчас ежедневно сталкиваемся с их прилетами?

Противовоздушная оборона – это эшелонированная оборона. Я бы сравнил противовоздушную оборону с забором, в котором есть разные дырки. И крысы, которые пытаются пролезть через этот забор, находят эти дырки.

При этом наши ребята, все, кто защищает небо, делают очень-очень хорошее дело. Это можно сказать и о беспилотной авиации, и об истребителях, и об армейской авиации, которая использует вертолеты для уничтожения этих дронов-"Шахедов".

Но враг тоже умен и пытается найти эти дыры в заборе. Это может быть высота, это может быть скорость полета. Когда летали поршневые дроны, которые мы называем "мопедами", хорошо работали дроны, РЭБ, дроны-перехватчики, мобильные огневые группы, а также армейская авиация на вертолетах.

В Украине уже есть примеры использования легкомоторной авиации: ЯК-52, Ан-28, которые сбивали очень много этих "Шахедов". Но россияне поняли, что вертолеты и легкие самолеты, такие как ЯК-52, имеют ограничения по скорости и высоте. Поэтому они начали летать выше и быстрее, и тогда наземным группам стало трудно сбивать такие дроны с земли.

Когда скорости уже достаточно высоки, мы можем задействовать истребители. Наши ребята из Воздушных сил сейчас выполняют фантастическую работу, потому что они ищут, находят и сбивают эти цели. Но это очень большая нагрузка.

Россияне часто, наоборот, снижают скорость "Шахеда", чтобы это было слишком быстро для истребителя, плюс активно маневрируют. И получается так, что мы на большой скорости пытаемся догнать самолет, который может активно маневрировать и, главное, снижать скорость. Поэтому иногда мы просто не справляемся.

Россияне адаптируются к новым вызовам? Они устанавливают камеры на свои реактивные "Шахеды"? Или как они понимают, что за ними летит истребитель?

Они в этом вопросе накапливают опыт и очень многое делают. Во-первых, это может быть группа "Шахедов", которые обмениваются данными. Один "Шахед" может передавать информацию второму о проблеме, которая может возникнуть на пути.

Во-вторых, могут быть установлены камеры. Иногда он может либо ускориться, либо снизить скорость, чтобы усложнить задачу пилотам истребителей или вертолетов.

Я бы даже сказал, что они иногда начинают выполнять фигуры высшего пилотажа – совершают резкие маневры, чтобы уклониться от удара. Это уже действительно проблема.

Реактивный беспилотник, летящий на высоте два-три километра, с земли почти не слышен. А звук реактивной турбины значительно отличается от того мопедного звука, который мы все слышали ночью. Почему враг перешел именно на дневные атаки на города? Как это затрудняет работу ПВО?

Я думаю, что это просто обычный террор. Это мое личное мнение. Это террор, это попытка сломить психологически, чтобы постоянно было это давление сверху. Это связано именно с психологическим давлением.

Интервью с авиаэкспертом Владимиром Васильевым – смотрите видео:

Чем сбивать реактивные дроны и что еще не хватает Украине

А все ли мы сейчас используем? Дроны-перехватчики, истребители, вертолеты. Возможно, нам еще что-то нужно?

Нужно закрывать все эти бреши, которые у нас есть. Это объективно невозможно сделать на сто процентов, даже такие системы, как "Железный купол", не могут полностью защитить воздушное пространство.

Нужно как можно больше закрывать пробелы. На низких высотах очень эффективно работают вертолеты, РЭБ и дроны-перехватчики.

На большой скорости и на большой высоте работают истребители. Но нам нужно еще добавить промежуточный диапазон скоростей – где-то от 200 до 500 километров в час – и здесь тоже должны работать определенные огневые системы.

Сейчас решается вопрос, какой диапазон будет закрываться легкими турбовинтовыми самолетами. Каков мировой опыт?

В мире выпускается несколько моделей. Изначально это были самолеты для борьбы с терроризмом, патрулирования и выполнения различных задач. Их недостаток в том, что они могут летать со скоростью 400 – 450 километров в час. Но главное – они могут летать со скоростью 150 – 180 километров в час.

То есть они могут сужать тот минимальный скоростной диапазон, в котором летают "Шахеды", и таким образом закрывать диапазон скоростей и высот. Они могут работать на высоте примерно 10–11 тысяч метров.

И это та лазейка, которую ищут оккупанты. Сейчас мы уже летаем на Як-52 – старых советских самолетах. Кстати, россияне тоже переняли наш опыт и также используют эти самолеты. Это напоминает Первую мировую войну, когда в задней кабине сидит стрелок с винтовкой и пытается сбить эти самолеты. Но это эффективно.

Такие самолеты снимут нагрузку с истребителей. Это и физическая нагрузка на летчиков, и большая экономия средств.

Россия может просто тратить деньги на убийство людей, а для нас это очень важно. Один час полета F-16 стоит примерно 23 – 25 тысяч долларов. И это только полет, без учета вооружения. Это очень дорого. Сам F-16 стоит десятки миллионов долларов, техническая поддержка тоже очень дорогая.

Если сравнить с ЯК-52, то его полет обходится примерно в 500 долларов, но эффективность низкая. Вертолеты стоят около 5 – 6 тысяч долларов в час. А легкие турбовинтовые самолеты – примерно 1500 долларов в час. Они могут снять большую нагрузку с F-16, МиГ-29, "Миражей".

Это экономия средств, а при той масштабности операций, которую применяют россияне, это очень важно.

Нужно ли нам обучение пилотов для этих турбовинтовых самолетов? Займет ли это много времени?

На каждом самолете должен быть хороший пилот. Мы не можем делить пилотов на лучших и тех, кто остался.

Пилоты нужны, но подготовка пилота легкого турбовинтового самолета займет значительно меньше времени.

Можно рассчитывать на пилотов средней квалификации, которых можно очень быстро подготовить к полетам на таких самолетах.

Сбить дрон с помощью бортовых пулеметов или пушки на скорости – это не то же самое, что сбивать его с земли. Какая оптика, тепловизоры или радары нужны легкому самолету, чтобы вовремя обнаружить дрон днем и при этом не столкнуться с его обломками?

Самолеты оснащены системами дневного и ночного видения. Они имеют специальные системы лазерного наведения. Это современная система, способная обнаруживать дроны и вести сопровождение цели.

На борту есть пушка, пулеметное оружие – это наименее дорогой способ сбивания дронов. Также могут использоваться управляемые ракеты и управляемые дроны.

Дроны-перехватчики и вопрос конкуренции между решениями

Уже поступают сообщения от украинских властей, в частности от Министерства обороны, о том, что Украина разрабатывает четыре вида дронов-перехватчиков именно для сбивания реактивных "Шахедов". Но этот процесс нужно масштабировать. Есть ли смысл переходить на легкие самолеты, если вскоре появятся эти дроны-перехватчики?

Здесь не может быть конкуренции. Легкомоторная авиация, истребители и дроны не могут заменить друг друга. Это очень важно.

Дроны-перехватчики, которые до этого работали на так называемых "мопедах", очень эффективны. Я надеюсь, что реактивные перехватчики тоже появятся как можно скорее. Но есть и другая проблема.

Если "Шахед" пересек границу, например, в районе Крыма или Одессы, и летит в Киев, он находится в воздухе полтора-два часа. Невозможно разместить дроны-перехватчики на всем этом маршруте. Поэтому легкая авиация может работать как мобильное средство, которое тоже перемещается и сбивает цели. Это еще один уровень защиты. Внизу работают вертолеты, на большой высоте – истребители, посередине – легкомоторная авиация, далее – РЭБ и дроны-перехватчики. Это должна быть многоуровневая система.

Если тактика противника была ожидаемой, почему у нас до сих пор нет реактивных перехватчиков и легкомоторных самолетов? Мы упустили этот момент или это технологически сложно? Не хватает средств, технологий, людей, компонентов?

К сожалению, я не могу это комментировать. Я не знаком с причиной. Но у нас есть то, что есть.

Каких самолетов не хватает Украине

Если говорить о зенитных ракетах для систем ПВО, которые также используются для сбивания дронов, то они стоят сотни тысяч или даже миллионы долларов. Есть ли смысл создавать специальные легкие эскадрильи перехватчиков исключительно для защиты тыловых объектов и инфраструктуры?

На все сто процентов. Ракеты тоже очень важны и нужны. Но их нужно использовать там, где они действительно необходимы. Нам нужно минимизировать расходы и находить не только эффективные, но и не слишком дорогие системы.

Легкомоторная авиация может покрыть диапазон скоростей от 150 до 400 километров в час и высот от нескольких сотен метров до десяти тысяч метров. Она может работать именно на тех маршрутах, по которым летает "Шахед". Украина большая, и это одновременно наш плюс и наш минус.

Если бы Украина была маленькой, как Бельгия или Люксембург, ее было бы легче полностью закрыть. Но когда дрон летит, например, из Одессы в Киев, ему нужно пролететь около 450 километров. Это как минимум час полета над Украиной.

Многие реактивные дроны экономят топливо на маршруте и летят со скоростью около 300–330 километров в час, разгоняясь только на финальной стадии перед атакой. Или же, когда обнаруживают атаку, они тоже ускоряются и маневрируют. Но реактивный двигатель потребляет очень много топлива, поэтому у них есть окно времени для сбивания.

Мобильные системы, такие как вертолеты, истребители, легкомоторная авиация, позволяют менять маршрут и выходить именно на те точки, где находятся "Шахеды". Поэтому, по мнению гостя, Украине нужно просить не только ракеты для Patriot, но и легкомоторную авиацию для активного сбивания реактивных дронов.

Сейчас Министерство обороны активно поддерживает эту идею. И западные партнеры тоже готовы помочь. Дело начинает сдвигаться с мертвой точки.

Нам активно помогают F-16. Но нужны ли Украине самые современные истребители F-35?

Нужны. Украине нужно все. Точно скажу, что Украине нужны и F-35, и F-22 Raptor. Если бы мы могли где-нибудь в Lucasfilm заказать "Тысячелетний Сокол", это тоже очень помогло бы. Я, конечно, шучу, но нам нужно все.

В начале разговоров о F-16 звучали скептические заявления, что переобучение пилотов продлится годами. Но наши защитники очень быстро адаптировались к новой технике. Тогда еще предлагали привлекать иностранных пилотов-ветеранов по контракту. Как вы относитесь к этой идее?

Нам нужна не только лучшая техника, а техника, доступная прямо сейчас. Мы не можем ждать несколько лет на F-35, если нам нужно все еще вчера.

Что касается украинских пилотов, то это, возможно, одни из самых опытных пилотов в мире сейчас. Они обучаются на технике и реально используют ее в боевых действиях, а это колоссальный опыт. Опыт наших украинских пилотов – это пилоты мирового уровня.

Что касается привлечения иностранцев – это уже немного политический вопрос. У нас есть пилоты, и есть опытные пилоты. Нам нужно всего и больше. Нам нужны пилоты, и у нас есть опыт, а также есть те, кто уже может передавать его младшим.

Какими будут следующие угрозы со стороны России

Россияне уже понимают, что реактивный перехватчик или другие средства у нас точно появятся. Это лишь вопрос времени. Они снова будут сбивать их новые дроны. Что дальше? Можем ли мы сразу работать на опережение, минуя нынешние реактивные "Шахеды"? Некоторые эксперты говорят, что дальше пойдут реактивные ракеты.

Они могут комбинировать высоту полета, скорость и маневры. Возможно, следующие цели будут, наоборот, очень медленными, но очень маневренными. Возможно, скорость будет очень большой или очень малой. Высоты тоже могут быть разными – выше или ниже. Они могут лететь прямо над крышей или над деревьями. Это игра, и они ищут слабые места.

Когда они начали запускать первые "Шахеды", те "мопеды", тогда многим это казалось несерьезным. Но небольшая скорость играла им на руку, потому что они полностью отрезали нашу авиацию. Для истребителя цель, летящая со скоростью 150 километров в час, – это очень мало времени для прицеливания и обнаружения. Они нашли этот момент, а мы нашли ответ.

Но главное зло дронов-камикадзе – их небольшая цена. Их можно запускать массово. За цену одной баллистической ракеты можно изготовить 20, 30, 40 дронов-камикадзе. И даже если часть из них долетит, они нанесут большой ущерб.

Поэтому они и дальше будут искать дыры в нашем заборе – где быстрее, где медленнее, где выше, где ниже, где какое-то маневрирование. Нам нужно это просчитывать и превентивно закрывать.

Как помогли россиянам Китай и обход санкций

Западная пресса сообщала, что Кремлю удалось обойти санкции и получить оборудование для 3D-печати турбин реактивных двигателей. Это удешевляет и ускоряет производство. Как они научились изготавливать эти турбодвигатели? Помог Китай?

Это не такой уж большой секрет. Более тысячи работников из Российской Федерации вернулись из Китая, где они проходили стажировку по изготовлению этих маленьких легких турбин. Сначала такие турбины создавались на основе моделирования – на основе любительских моделей, которые строили и запускали в полет.

Что такое "Бандероль" и как ее сбивать

Сейчас россияне комбинируют "Шахеды" с ракетами-дронами "Бандероль". Она разгоняется до 500, а то и 600 километров в час, несет более 100 килограммов взрывчатки. Что это за класс целей с точки зрения пилота и как наиболее эффективно сбивать эту ракету-дрон?

"Бандероль" – это уже не совсем дрон-камикадзе, это почти дешевая крылатая ракета. На мой взгляд, нужно снимать нагрузку по реактивным "Шахедам", таким как "Герань-5" или "Шахед-136", с истребителей, чтобы те могли уделять больше внимания более быстрым целям.

Эти 500 – 600 километров в час – это уже цели, с которыми эффективно может работать легкомоторная авиация.

Нужно дать ребятам больше пространства для точечных ударов, почему они будут лучше всего справляться. Сейчас им приходится атаковать и внизу, и сверху, и повсюду – это сильно перегружает их.

Мониторинговые паблики предупреждают, что "Шахеды", которые сейчас атакуют Киев и Киевскую область, могут нести еще и FPV-дроны. Россияне используют "Шахед" в качестве дрона-матки, чтобы доставлять более мелкие беспилотники вглубь Украины. Как бороться с таким вызовом?

Нужно сбивать их до того, как они достигнут целей. Если это дрон-матка, которая летит на Киев и планирует доставить эти дроны для атаки объектов в городе, нужно уничтожать ее еще на подлете к Киеву.

Возможны ли гражданские полеты в Украине до окончания войны

Поднимается вопрос о возобновлении гражданских полетов в Украине. Говорят об открытии аэропорта во Львове или Ужгороде. Насколько это реально до окончания войны и насколько безопасно поднимать в воздух пассажирский самолет?

Технически это возможно. Но юридически очень сложно, потому что гражданские самолеты летают по гражданским правилам, а в Украине все небо – военное. Возникнут большие вопросы и по поводу разрешений, и по поводу страховых компаний.

Я очень хотел бы этого. Хотел бы даже сам полететь над Украиной. Я готов сесть на первый рейс.

Когда-то мы разговаривали с директором аэропорта "Борисполь", и я говорил, что было бы здорово организовать рейс "Борисполь – Борисполь": просто купить билет, сесть в Boeing или Airbus, взлететь, пролететь, приземлиться, пройти процедуры и вернуться обратно.

Но это сложный вопрос. Прежде всего это политический вопрос, и решение должно принять правительство. Если это возможно – было бы замечательно.

Как вам заявление Президента Украины Владимира Зеленского о закрытии воздушного пространства над территорией России? Сработает ли наша тактика?

А почему бы и нет? Это как-то несправедливо. Россияне могут летать, даже частные пилоты, российские школы могут работать и летать в России, а все украинские студенты, частные и коммерческие летчики – сидят на земле. Это справедливо?

Надеемся, что они почувствуют на себе то, что испытывают украинцы на протяжении этой полномасштабной войны.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.