Даниил Лубкивский: "Наше Соглашение об ассоциации — это также и спасение России"

В тот день, после трехсторонних переговоров между Украиной, ЕС и Россией, Евросоюз решил "отсрочить" действие соглашения об ассоциации в части зоны свободной торговли.

Украинское министерство назвало такое решение "беспрецедентным жестом поддержки", мол, ЕС дает возможность Украине воспользоваться преимуществами ЗСТ в одностороннем порядке.

Сегодня Лубкивский баллотируется в депутаты по одному из округов города Львова.

В этом городе мы и встретились.

Встреча произошла возле львовской Пороховой башни.

Он здоровается первым, жмем друг другу руки, и плавно начинаем беседу.

- Когда-то здесь был ресторан, но все двери закрыты ... Пойдем в другое место, — несколько растерянно говорит Лубкивский.

Наконец сели разговаривать в типичном львовском кабаке, где официанты перекрикивают своих клиентов.

По дороге из любопытства спрашиваю, зачем он баллотируется в депутаты.

- Важно, чтобы в будущем парламенте сформировалось большинство, которое будет иметь твердые убеждения для того, чтобы национальные и европейские идеи воплотить в жизнь. Именно поэтому я решил взять на себя часть ответственности и внести свой вклад в работу парламента, — вполне дипломатично отвечает Лубкивский.

Но выборы в ВРУ — это вообще отдельная тема.

Цель этого интервью — разобраться в многочисленных вопросах имплементации соглашения с ЕС и отношения к этому документу российской стороны.

Из-за предвыборной занятость собеседника на все про все у автора этих строк двадцать минут.

Что успели узнать и расспросить — перед вами.

Успех Украины является прямой угрозой для авторитарного режима президента Путина

- Не могу не спросить об "отсрочке" имплементации зоны свободной торговли. Что означает это "отсрочка"?

- Начнем с того, что такое соглашение с ЕС. Это фактически программа наших внутренних реформ. Вообще, европейская интеграция — это не внешняя политика, разве что только частично. По сути — это политика внутренняя, которая должна показать, готовы ли мы принять в Украине и применить европейские правила ведения политики, осуществления государственного управления и экономического развития.

Неотъемлемой частью соглашения об Ассоциации является зона свободной торговли. Раздел 4 соглашения является опорой самого документа.

Он предусматривает очень много важных изменений в государстве. Суть его — взаимная свобода движения товаров и услуг, а внутри страны, в том числе — обеспечение свободной конкуренции.

Это та свобода, которая должна стать двигателем нашей экономики, а вместе стем, что самое важное — двигателем развития среднего класса — того, который и формирует хребет любой демократической европейской страны.

В политическом смысле это соглашение — фактически наше будущее, а в экономическом — это наше развитие.

И мы не имеем права пойти на компромисс с нашим будущим и с нашим развитием.

- Хорошо, а кому мешает Ассоциация?

- Противниками этого соглашения на сегодня есть две силы. Первая — это нынешний политический режим Кремля.

Но этому режиму не так нужны территориальные завоевания, как наше будущее.

(Facebook Даниила Лубкивского)

Ведь успех Украины, успех демократического европейского государства является прямой угрозой для авторитарного режима президента Путина, потому что наш успех может показать советскому пространству пример того, как справедливо, демократично, законно и качественно можно организовать человеческую жизнь.

- Я правильно понимаю, Путин боится, что украинцы покажут россиянам пример демократии?

- Бесспорно. Соглашение об Ассоциации — это спасение не только для Украины, это спасение и самой России.

Наш успех — это успех европейских реформ в нашем государстве.

Поймите — это единственный способ выиграть войну, которую начал против Украины Кремль, а также вернуть Крым и оккупированные территории.

Это возможно. Поэтому это гораздо более широкая задача, чем просто двусторонний документ.

Я бы сказал еще одно ... Именно поэтому Россия так активно сегодня пытается привлечь любые возможные и невозможные средства для того, чтобы "отложить" выполнение этого соглашения.

Экономических оснований для этого не существует. Претензии Кремля являются неоправданными.

- То есть украинский рынок приспособлен к европейскому?

- Нет, не приспособлен к европейскому. Но вопрос в другом — если мы будем откладывать наше приспособление к европейскому рынку, то делать хуже будем только себе, потому что откладываем возможности для быстрого развития нашего среднего бизнеса, среднего класа.

Дело не в том, какие льготы нам кто-нибудь предоставляет, а вопрос в том, как быстро мы готовы меняться.

Но я закончу мысль о том, что касается усилий российской стороны.

Российская сторона хочет нам навязать свою диктатуру: Кремль хочет нам указывать не просто какие соглашения подписывать, а даже как их выполнять, какие законы принимать, как строить государство.

Мы не можем допустить этого заложничества, но есть еще другой враг такого процесса.

Это силы, которые имеют монополию на ресурсы.

Иными словами, это те, кто получает сверхприбыли.

Если та или иная персона получает сверхприбыли, она будет всегда остерегаться свободной конкуренции. Поэтому свободная конкуренция помогает многим заниматься бизнесом и развитием на равных основаниях.

Именно поэтому против соглашения об ассоциации будут выступать те, кто являются противниками свободной конкуренции.

- Существует версия, что "отсрочку" имплементации соглашения просила не Россия, а именно некоторые страны ЕС.

- Насколько мне известно, это не соответствует действительности. Конечно, есть переговорные тонкости, разногласия ... Я бы не ставил акцент на том, кто просил.

Это не европейские государства просили.

Вопрос в другом. Вопрос в том, что мы приняли для себя решение полноценно выполнять свою домашнюю работу.

Очень важно, чтобы в полной мере заработал украинский парламент, чтобы мы не теряли времени.

Стратегический замысел Путина предусматривает и то, чтобы будущий украинский парламент стал стихийным, чтобы мы не начали процесс реорганизации страны. Так как замедление этого процесса приведет к коллапсу, а именно это и выгодно агрессору.

В Бухаресте в 2008 году на саммите НАТО в декларации мероприятия было четко указано, что Украина станет членом НАТО

- Сегодня есть еще какие-лобо угрозы Ассоциации?

Я очень рад, что соглашению об Ассоциации уже ничего не угрожает, но попытки ее срыва будут постоянно, и поэтому все зависит от нас, не от кого-нибудь другого.

Вообще нам нужно перестать мыслить в таких плоскостях: "Нам кто-то должен, кто-то нам поможет", — только мы сами можем себе помочь.

- Зона свободной торговли в полной мере заработает в 2016 году. То есть, только через год мы откроем рынок для европейских товаров. Климкин (министр иностранных дел Украины) назвал это "жестом доброй воли ЕС". Вы тоже считаете это жестом доброй воли?

Договоренности с ЕС — взаимовыгодные. Что касается преференций, то любой человек всегда будет считать, что преференции являются хорошими, и это правильно, это рациональный подход.

Но Украина сегодня тяжело больна. И медлить времени нет. Поэтому проблема не в преференциях, а в том, что мы потенциально могли бы медлить в исполнении наших двусторонних договоренностей с ЕС.

Это будто-бы смертельно больной человек пригласил к себе врача, и тот выписал ему конкретные лекарства, на что пациент ответил бы: "Спасибо за эти лекарства, более того — подписываю с вами договор о том, что буду выполнять это предписание, но прошу определенной паузы, потому что могу не выдержать".

Мы в той ситуации, когда лечение надо начинать прямо сейчас.

- Все сейчас говорят о стремлении мира. С помощью мирового сообщества мы можем добиться мира?

- Мы можем достичь мира путем реформ.

Ни одна страна в Европе не способна сам себя защитить от внешней агрессии. Ни Германия, ни Франция, ни Великобритания. Только вместе. Наше государство для того, чтобы защитить себя, должно стать частью коллективной системы безопасности.

Это означает, что Украина должна возобновить свой ​​курс на евроатлантическую интеграцию, то есть на вступление в НАТО.

(Facebook Даниила Лубкивского)

Это позволит нам и модернизировать Вооруженные силы, и сделать стандарты наших военных совместимыми со стандартами государств, принадлежащих к НАТО, с их Вооруженными силами.

Это даст толчок для развития нашей безопасности, и более того, четко и ясно ставя этот вопрос, мы уже говорим о расширении общеевропейской безопасности, пространства европейской безопасности.

Хочу вам напомнить, что в Бухаресте в 2008 году на саммите НАТО в декларации мероприятия было четко указано, что Украина станет членом НАТО. Это принципиально важный элемент.

- Страны-члены НАТО должны проголосовать за то, чтобы Украина стала членом НАТО. А Россия может оказать давление на некоторые государства ...

- Скажу такую ​​вещь: когда человек поступает в университет, у нее есть риск, что ее не примут по той или иной причине. Этому человеку будут говорить, что в приемной комиссии сидят недруги или есть более сильные абитуриенты. Можно ли такое представить? Можно.

Что делает человек, который хочет получить перспективу — он ​​учится и прилагает максимум усилий, чтобы поступить.

Нам никто ничего не должен, не нужно надеяться на некую внешнюю любезность. Нужно понять, что все зависит от нас.

Если мы будем успешно вести законотворческую деятельность, если мы будем успешно устанавливать правила жизни в этой стране, если будем придерживаться сами этих правил — мы, люди, простые граждане, получим гораздо больше преимуществ в любой структуре на Европейском континенте.

Но это зависит от нас.

- Хотел бы в конце расставить все точки над вопросом Ассоциации. Почему происходили трехсторонние переговоры с участием России по имплементации соглашения, подписанного Украиной и Евросоюзом?

- Я скажу, что, очевидно, в этом был жест доброй воли для того, чтобы не допустить никаких необоснованных претензий, которые могли использоваться в Кремле.

Но я хочу еще раз подчеркнуть очень четко и ясно — консультации можно вести с кем угодно. Нельзя допустить важнейшего, чтобы наше соглашение с ЕС стало заложником агрессора.

Общался Роман Кравец, Телеканал новостей "24"