Наш собеседник – один из лидеров "Za Boys Ultra", ведущей фанатской группировки "горняков". В этом интервью для сайта "24" он рассказал о трагических событиях весны 2014 года и обо всем, что побудило и привело к войне на Донбассе. Конечно, не обошлось без размышлений о роли Ахметова. Кем его считали и считают донецкие ультрас – бандитом, спонсором сепаратизма или благотворителем, который выделяет деньги на футбол?

Мой собеседник вспоминал о деятелях, которые влезли в их "движ", а сейчас являются элитой и гордостью "ДНР", рассказывал в деталях, как ультрас "Шахтера" приняли на себя удар и тем самым спасли от одностороннего избиения "титушками" тысячи поукраинских активистов во время митинга в Донецке в марте 2014-го и как их самих фактически спас от физического уничтожения начальник милиции Романов, товарищ, который через несколько месяцев сдаст город сепарам. Говорили о переходе на украинский язык, о погибших на войне донецких фанатах, "патриотизме" Ракицкого, фото с орками Пятова.

С началом войны и вынужденным переездом нам помогали движения всех украинских команд. Но больше всего – динамовцы. Этого мы им никогда не забудем.

Окончание. Первая часть интервью:
"Как защищали и сдавали Донбасс. Лидер ультрас "Шахтера" про революцию, войну, сепаров и патриотов"

"Тимощуку вырвали кусок мяса на ноге, счет 3:0, а он собирался возвращаться на поле"

– Фанатом "Шахтера" стал, можно сказать, случайно. С другой стороны, выхода у меня, наверное, не было. Всегда был человеком активным. Меня не устраивало пассивное созерцание футбола. Правда, сказать, что в детстве эта игра меня сильно захватывала, не могу. Хватало других увлечений. Однако в конце 1990-х несколько раз пошел на поединки "Шахтера" с друзьями. Это было тогда, когда наша команда рубалась за второе место с "Кривбассом". Понравилось. Но даже при этом посещал стадион от случая к случаю.

Когда же перестал пропускать матчи, хотелось поддерживать команду активнее. Но поддержки среди людей, которые сидели рядом, не находил. Путь был один – на 18-й сектор на НСК "Олимпийский". Мне повезло, что это был именно тот период, когда фанатизм в Украине отходил от хулиганизма английского пошиба и двигался в сторону итальянского стиля, ярких перформансов. Тогда, в 2004-2005 годах "Za Boys Ultra" и появились. Удалось найти поддержку других ребят, а главное – от человека, имевшего в среде ультрас "Шахтера" большой авторитет. Дмитрий, мы остаемся друзьями поныне. Сейчас он живет в Чернигове, имеет свой бизнес. Могу сказать, что ультрас-движение в Донецке по-настоящему началось с него.

Я на то время был одним из многих, а позднее стал одним из лидеров ультрас-группы "Za Boys Ultra". У нас было много идей, мы что-то выдумывали. Сегодня несколько из наших тогдашних перформансов выглядят по-детски, но тогда мы делали первые шаги и постоянно развивались. На старом стадионе "Шахтер" фанатов только за дублеров "Шахтера". Но то была классная шиза. Поныне переписываюсь с игроками той команды, которая выиграла чемпионат среди дублирующих составов. Речь о Ярославе Ракицком, Виталии Виценце, Богдане Бутко, Александре Караваеве, Александре Овчинникове, у которого карьера игрока не сложилась, сейчас он возглавляет херсонский "Кристалл". И, конечно, об Игоре Чайковском. То был наш капитан. Он всегда приводил игроков к фанатскому сектору.

Классную тогда команду Валерий Яремченко собрал. Посмотрите, сколько игроков смогли закрепиться в большом футболе. Это при условии, что тот же Виценец имел потенциал, чтобы достичь чего-то высшего, чем есть на данный момент. Но Виталика залечили. У него была травма мениска, связок. Врачи ошиблись с методами лечения, и это привело к негативным последствиям. Вместе с тем, радует, что у Виценца сложилась личная жизнь. У него красавица-жена, ребенок. Виталик чувствует себя счастливым.

На мой взгляд, Луч (Мирча Луческу – Прим. авт.) рано выдернул Виценца из "Зари". Да, Виталя выдал классный отрезок в составе луганчан, не смотря на то, что из-под него тогда на 93-й минуте забил Чигринский, отлично провел матч с "Шахтером", однако Виталик был еще слишком молодым, ему бы не помешало повыступать в Луганске немного дольше. Тем более, что вскоре после его возвращения в Донецке появился Степаненко. Конкуренцию выиграл "деревянный" Тарас. "Деревянный" не с точки зрения работы с мячом, а за свою стойкость.

Степаненко, так же как Тимощук, не ломается, у него занижен порог болевого ощущения. Толик в этом плане вообще был уникальный. Помню, как в конце 2000-го наши играли с "Кривбассом".

В середине второго тайма кто-то из соперников вырвал Тимощуку шипами на ноге кусок мяса. Счет 3:0, а Толя собирался возвращаться на поле!

В то время регулярно пересекался на улицах города с врачом команды. "Что там с Толей, сыграет с "Сельтой"?" – спрашиваю. "Там кошмар, – слышу ответ. – Кость не затронута. Но куска мяса нет. Но едва убедил Толю, чтобы он не вернулся на поле в Кривом Роге". Другой игрок на месте Тимощука остановился бы и не играл. Степаненко такой же.

"Кто разделяет – враг Украины"

– Контакт ультрас имеют в основном с украинскими игроками. Про бразильцев ничего плохого сказать не могу, потому что как нам общаться, не понимая друг друга? Они не знают русского, мы – португальского. Вот и все. Бывали встречи, скажем. с Фернандиньо. Он немного научился говорить по-нашему и соответственно определенное понимание найти удалось.

Читайте также: Ультрас "Шахтера" напомнили, чей на самом деле Донецк

А с украинцами проблем в основном вообще нет. Саша Кучер даже давал деньги на проведение детского футбольного турнира, который проводил гражданский корпус "Азов" в Угрынове на Ивано-Франковщине. Целая группа игроков помогает, но предпочитает свою деятельность не афишировать. Могу вас заверить, что всем ребятам из нашего движения, которые воевали и воюют в теперешней войне, футболисты "Шахтера" помогают.

Ракицкий? Нормальный он парень. А гимн он не поет не потому, что плохо относится к Украине. Это его фишка. По-донецки это называется "бычка".

Когда Ярослава начали упрекать, мол, не поешь, он начал упираться еще больше. Его же никто не изменит. Это не Сережа Бабкин. Который отказался от своих слов, потому что нужны деньги. Однако я Ракицкого воспринимаю абсолютно положительно. Он не был замечен в чем-то таком, что мое отношение к нему изменило бы.

Футболисты с сепарскими взглядами в "Шахтере" были, но они от нас уже ушли. В основном – в Россию. С Женей Селезневым я после начала войны не общался. До войны это была абсолютно нормальный, доступный в общении человек. Ровный макеевский чувак.

Фото Пятова с сепарами? На его месте сфотогорафувався бы каждый. Представьте ситуацию: ты едешь на машине, ты известный человек, тебя останавливают на блокпосте. Здесь люди с оружием оживляются: "О, Пятов! Андрюха, давай с тобой сфотографируемся?" Как он мог отказаться? При желании обвинить можно кого угодно. Это как из "инстаграма" Марлоса раздули черт знает что. Даже при условии, что это чистой воды фейк. На мой взгляд, раздувают такие вещи те, кто хочет разделять. А кто разделяет – враг Украины. Считаю, что даже лайк такого поста в соцсетях – это уже бонус в карман москалей. Поймите, Украину не надо объединять. Надо ее не разделять. Но в том-то и дело, что разделять проще.

"Донбасс-Арену" посещал с абонементом на имя Боярского Михаила Сергеевича"

– Фанатское движение "Шахтера" развивалось до 2012 года. Перед Евро-2012 нам начали крепко прикручивать гайки, составлять пресловутые списки. В принципе, похожие директивы сверху получили правоохранители всей Украины. Однако, если где-то это указание восприняли как формальность, то донецкая милиция всегда отличалась исполнительностью. Не потому, что им приказал Янукович, Ахметов или кто-то еще, а просто, по своей сути.

Нас начали преследовать. Достаточно вспомнить, что к человеку, который просто распрастранял журналы ультрас, лично приехал заместитель начальника милиции Донецкой области по борьбе с организованной преступностью. В ходе разговора "мусор" пообещал парню, что поломает ему ноги, и Евро-2012 тот будет смотреть в инвалидной коляске. Понятно, что желание продолжать деятельность сразу отпало. При этом милиция знала, на кого она выходит. У человека заказали журнал, договорились о встрече, при встрече показали ксивы, а сев в маршрутку, засунули в рюкзак какую-то порнуху. Операция на грани фантастики.

Других ребят разыскивали по месту прописки. Не нашли только тех, кто жил не по месту прописки, в частности меня. Другим участковый назначал на определенное время встречу в райотделе. Там человеку давали заполнять анкету – что слушаешь, что смотришь, чем интересуешься. В завершение – фото на фоне стены и имеем готовое досье.

Сейчас фанатов пытаются "переписать" уже на государственном уровне. Имею в виду именные билеты на матчи с участием национальной сборной Украины. У нас в Донецке во время посещения "Донбасс-Арены" правила были похожими еще пять лет назад. Вариантов решения конфликтной ситуации было два. Когда мы были единственной поддержкой, однажды купили билеты в соседний сектор. Объяснили, что люди создают себе проблемы собственноручно. В то время без паспорта на матчи "Шахтера" нельзя было купить только сезонный абонемент. Билеты на каждый отдельно взятый матч нам разрешили покупать без документов. Правда, перед 2012 годом, когда начали прикручивать гайки и внутри "движа" начался определенный развал, мы на некоторое время отказались от активной поддержки. Наконец, паспортный контроль обходили как могли. К примеру, я заходил на стадион по ксерокопии на фамилию Боярский Михаил Сергеевич. Создал себе в фотошопе и ходил, имел на эту фамилию абонемент.

Сейчас от билетов по паспорту никуда не деться. Рано или поздно их введут. Отношусь к этому явлению философски. Да, против этого надо бороться. Да, надо, чтобы те, кто наверху, не забывали, что фанаты – действенная сила. Что есть люди, способные вынести их в одну калитку, как на майдане. Но, честно говоря, не верю, что эта борьба к чему-то приведет. Буду рад ошибиться.

Сейчас фанатское движение в Украине начинает делиться на людей подконтрольных и неподконтрольных. Причем не скажу, что вторые сильнее первых. Подконтрольные вовремя поймали волну, их вовремя подогрели, и теперь этих людей устраивает все. Кого-то заманили деньгами, кого-то бесплатными поездками, кого-то другими привилегиями. Как там пели кот Базилио и лиса Алиса? "На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, ему немного подпоешь, ему с три короба наврешь – и делай с ним, что хошь".

"Чуваки, давайте закончим войну, а потом посмотрим – враждовать или дружить"

– Движение "Шахтера" в его нынешнем состоянии, находясь в изгнании, существенно влиять на эти процессы не способно. Сейчас мы вынуждены смириться с тем, что есть. Куда вынесет, тем и будем пользоваться. Конечно, при случае, находясь в разных уголках Украины, "Шахтер" мы поддерживаем. Большинство ребят из "Za Boys Ultra" поддерживают связь – списываемся, иногда встречаемся. Причем объединяет нас не только футбол и фанатская тема. Многие из нас любят ходить по горам, путешествовать, у кого-то есть совместные сугубо профессиональные интересы.

Читайте также: США предложат России план по размещению 20 тысяч миротворцев на Донбассе

Сейчас мы другие. Скажем, я лет пять назад спрогнозировать войну с москалями не мог. Хотя друзья с западной Украины говорят, что всегда считали это вопросом времени. Просто мы разные. Я пожил на Востоке, Центре, Юге и Западе. Каждый мыслит по-разному. Мы фактически живем в разных странах. Мог ли я предположить, что наступит тот день и все ультрас объединятся? Надо иметь против кого объединяться. Во время матчей сборной мы же объединялись. Скажем, когда наша команда играла против москалей в 1999-м, против белорусов в 2008-ом.

Кроме "Динамо", "Карпат" или "Днепра" нашими врагами были ультрас запорожского "Металлурга". Так сложилось исторически. Сказалась географическая близость. С "Динамо" тягаться сложно, а с "Днепром" некоторое время мы шли ноздря в ноздрю. Однако днепряне в одно время хорошо стартанули, а у нас так не получилось. Потому начали в околофутбольном развитии, в силовом аспекте отставать. Так случилось, что наш лидер тогда попал под мусорскую раздачу. В движении начался развал. С тех пор долгое время собраться в кучу мы не могли. Когда же собрались – отставание было слишком большим. Догонять не получалось до тех пор, пока не подросла молодежь.

С началом войны и вынужденного переезда нам помогали "движи" многих украинских команд. Но больше всего – динамовцы. Этого мы им никогда не забудем.

Они предоставили нашим ребятам приют, помогали с трудоустройством, до сих пор немало наших людей тренируются в одних залах с представителями топовых динамовских группировок. Времена настали такие, что чуть не до "огурцов". Сейчас другие приоритеты.

Конечно, начало войны и фанатское перемирие атмосферу в среде "околофутбола" изменили. Что будет потом? Сложно сказать. Чуваки, давайте сначала закончим войну, а потом посмотрим – враждовать или дружить. Хотя я убежден, что когда будет мир, со временем все вернется на довоенные позиции. Придет молодежь, у нее будут свои взгляды. Свежие люди дают свежий толчок, к чему-то вдохновляют. Молодежь не дает топтаться на месте. У нас в период 2012 года был некий период застоя. Но потом появились молодые ребята, которые за несколько лет до того смотрели на нас с открытыми ртами. И закрутилось-завертелось. Даже в изгнании эти пацаны являются лидерами движения.

"Спасибо мудаку Шарию, что засветил и помог вытащить из плена нашего парня"

– Сейчас на наших секторах есть три баннера, посвященных ребятам, которые погибли на этой войне за целостность Украины – Растишка, Росписный и Козак, тот самый парень из Харцызска, о котором я говорил выше.

Если вы меня спросите, сколько наших людей воюют или воевали, точного ответа не дам. Большинство людей этого не афиширует. Узнаем, как правило, случайно. Бывало, что и после гибели.

Есть и другой баннер, с надписью "Горловка". Его история интересна и трагична одновременно. Баннер изготовил взрослый, очень активный парень, родом из Горловки. Еще до войны он переехал жить в Бровары. Это он собственноручно создал большие оранжево-черные флаги, которые были на наших секторах во время выездных матчей. Вместе со своим другом они дрались за эти стяги с "хохлами", фанатами "Динамо". Когда началась война, парень пошел "добриком", добровольцем, служил в 25-м отдельном мотопехотном батальоне "Киевская Русь". Под Редкодубом был пленен. Группа попала в засаду, в бою мужчина получил тяжелые ранения рук, потерял пальцы. Впервые расстрелять парня сепары собирались сразу, потом повезли в какой-то подвал в Луганской области. Там заметили на теле пленного татуировки. "Эта кто?" – спрашивают. "Это – горловский шахтер Николай Зотов" – отвечает. "Так ты из Горловки? У нас здесь есть один горловский, сейчас придет тебя расстреливать".

В итоге того горловского где-то не было, парень остался жив и вскоре его перевезли в Донецк. Там его в здании СБУ допрашивали москали, там он видел того кренделя, который якобы перешел из "Азова" на сторону врага. Пытали током, но вопросы были глупые, ответов на которые обычный солдат знать не может. "Где стаят грады? Ураганы? Смерчи?"

Кто знает, чем бы все закончилось. Как-то не смешно, но нам помогло видео мудака Шария. В одном из своих роликов он нашего парня засветил. Мы определили не только то, в какой больнице он находится, но и по пейзажу за окном вычислили приблизительный номер палаты. Сразу подали данные на обмен. Повезло, потому что обменять удалось с первой попытки. После возвращения домой парень снова начал работать. Компания Ахметова, зная, где ее работник, все это время сохраняла за ним рабочее место. Более того, раненым на войне своим работникам компания выплачивает денежные премии. Довольно ощутимые, в десятках тысяч гривен. Конечно, об Ахметове можно говорить разное, но отношение компаний, в которых РеЛе является бенефициаром, к бойцам, которые воевали за Украину, вызывает уважение.

"Верю в то, что с введением миротворческих контингентов ситуация улучшится"

– Еще в 2014 году насчитал, что война закончится не раньше 2020-2021 года. Со временем начал делать немного более оптимистичные прогнозы, но сейчас все же утвердился в мысли, что раньше 2020 года москаль от нас не уйдет. Считайте, сейчас уже 2018-й. Минимум год уйдет на то, чтобы на Донбассе появились миротворцы. Год мы потеряли, потому что американцы выбрали Трампа, а не Клинтон. С демократами договоренность уже была. Перед прошлогодними президентскими выборами в США о введении миротворческих контингентов на территорию Донецкой и Луганской областей говорили достаточно громко. Но выбрали другого кандидата, и год наши дипломаты потратили на то, чтобы только разговоры о миротворцах были возобновлены повторно. Сейчас переговорный процесс продолжается, но пока согласуют вопросы статуса пройдет еще около года, потом еще год продлится введение. А там уже 2020-й наступит.

Я верю в то, что с введением миротворческих контингентов ситуация улучшится. Это будет важным сдерживающим фактором для одной из сторон.

Когда кто-то начинает вести свою политику, миротворцы могут повернуться к ней спиной и посмотреть в другую сторону. А та сторона видит, что миротворцы повернуты к ней лицом. И не будет вмешиваться. Конечно, балканский опыт миротворческих контингентов в 1990-е годы был не самым лучшим. Но это был хороший опыт.

Слежу за риторикой основных игроков. Володя Х...ло говорит, мол, мы пойдем, и на Донбассе начнется Сребреница. Но ответ Курта Волкера, спецпредставителя США по вопросам Украины, выглядит внушительно: "Туда, куда зайдем мы, запрещено входить любой из сторон конфликта". То есть один признал, что российские войска на Донбассе все-таки есть, и они на что-то влияют, а другой объяснил, что американские миротворцы заменят российских. Плохо то, что условия диктует Россия. Но москалей заставляют уступать – и это хорошо.

Верю ли в то, что с наступлением мира смогу вернуться домой? Сомнительно. Немало наших ребят настроены оптимистично. Они ждут, когда появится возможность вернуться, чтобы строить там Украину. Но это же риск. Люди решительные, когда отвечают только за себя. Но не факт, что они захотят вернуться, когда рядом будет жена или дети. Потому не уверен и я.

Есть люди, которым плохо даже дома, я же принадлежу к той когорте, которой комфортно в любом месте. Я коммуникабельный, компанейский, с активной жизненной и социальной позицией. Когда переехал в Ивано-Франковск, перешел на украинский язык. Мне это было не трудно. До того ездил на Западную Украину только зимой, кататься на лыжах. И постоянно ловил себя на мысли, что не могу комфортно общаться. Хотя, казалось бы, ничего сложного нет. Постоянно смотрел телевизор, читал, изучал украинский в школе. Однако начинал говорить – наступал ступор, затупы, речь пестрила русизмами.

Пришел к выводу, что мне не хватает свободного общения. Больше времени подумать над словами, когда общаешься с помощью переписки. Поэтому перешел в "аське" и "скайпе", различных форумах на украинский. Получил практику и через несколько месяцев почувствовал, что разговариваю на украинском свободно. Переходить на язык начал еще дома, когда приезжал в село на Донетчине. Хотя уникальный галицкий диалект усвоил, конечно, уже когда переехал в Ивано-Франковск. "Нині", "лапати", "менше з тим" – мне нравится так говорить.

Читайте также: Самый известный хит про Путина отметил день рождения: праздничное видео