Украине не стоит ждать, что кто-то придет и закончит войну вместо нее. Стране придется выстоять в войне на истощение и либо дождаться глобального решения, которое определит ее место в новом мировом порядке, либо построить мощное самодостаточное государство, способное самостоятельно гарантировать свою безопасность.

В то же время победа для Украины не может ограничиваться прекращением боевых действий. Она должна дать украинцам три вещи: безопасность, будущее и справедливость. А одна из самых больших опасностей затянувшейся войны заключается в том, чтобы украинцы, воюя с Россией, ментально не стали похожими на своего врага.

Об этом в интервью 24 Каналу, посвященному 35-му Дню Независимости, рассказал бывший главнокомандующий Вооруженными Силами Украины, а ныне посол нашего государства в Великобритании Валерий Залужный.

В беседе с Альбиной Подгорняк военный, дипломат и политик объяснил, что сегодня означает Независимость, какой должна быть украинская Победа, можно ли прогнозировать окончание войны и когда Украина станет по-настоящему независимой.

Сегодня Украина отмечает 35-ю годовщину своей Независимости. Что это для вас лично? Какова цена нынешней Независимости?

Именно с началом войны в 2014 году я лично и, надеюсь, очень многие украинцы поняли это слово совершенно по-другому.

Как я воспринимал это до 2014 года? Конечно, это слово из словаря украинского языка. Это выходной день. Это такое состояние души, большое чувство радости от того, что у меня есть страна, в которой есть День Независимости.

Все изменила война. В 2014 году я по крайней мере понял, что за эту независимость убивают. Потребовалось не так много времени, чтобы понять, почему убивают.

WhatsApp Не пользуетесь Telegram? 24 Канал есть в WhatsApp. Подпишитесь и читайте проверенные новости Добавить

Думаю, что в 2022 году для большинства украинцев наступило прозрение: почему убивают именно за эту Независимость. Потому что Независимость – это не только право говорить и думать на своем языке. Независимость – это не только право ходить в свою церковь и иметь в душе своего Бога. Независимость – это право выбирать свое будущее. Вот это и есть главное. И война сейчас идет именно за это – за то, чтобы лишить нас права выбирать свое будущее.

Именно за это мы боремся, умираем, сражаемся и убиваем, чтобы хотя бы у наших детей было это святое понятие будущего, которое они будут выбирать сами.

Что бы вы пожелали украинцам в День Независимости?

Пожелать можно только одного: чтобы украинцы не забывали, что это право, о котором я говорил, – выбирать свое будущее – уже стоило очень и очень много жизней.

И чтобы украинцы помнили, что это право можно отнять, не только убивая людей на фронте или в подъездах, жилых домах.

Это право можно отнять с помощью манипуляций, в частности в информационном пространстве. Это право можно отнять с помощью лжи. Его можно отнять с помощью современных технологий любым способом.

Я хочу, чтобы украинцы сохранили, как веру, как язык, как самое святое, что у них есть, веру в свое будущее. Чтобы эта свобода была прежде всего верой в то, что можно выбирать свое будущее и жить так, как того желает твоя душа.

Война – очень плохая вещь, ужасная, ее нужно избегать. Я об этом постоянно говорю. Но в этой войне есть один положительный момент, который имеет очень глубокое значение для общества. Война, как и любая другая война, исцеляет общество.

Чувство свободы, справедливости и честности, пожалуй, становятся более доступными и более важными для большинства людей.

Интервью Валерия Залужного 24 Каналу ко Дню Независимости – смотрите видео:

Мы действительно боремся за право выбора, о котором вы говорите. Если забежать немного вперед и поговорить о победе: что украинское общество должно сохранить после нее, чтобы восстанавливать страну в мирное время?

Я об этом уже много раз говорил и повторюсь еще раз с огромным удовольствием: любая победа в войне должна дать человеку и обществу в целом три банальные вещи.

Когда мы когда-нибудь проснемся и нам объявят, что война закончилась, я хотел бы сразу после этого почувствовать, что все то, что с нами произошло, не повторится хотя бы 50 лет. Чтобы мои дети и внуки больше не увидели всего того, что увидели мы.

Мы должны почувствовать самое главное – безопасность. Это не просто завершение боевых действий, а конец войны, и мы находимся в безопасности. Вот это и есть самая главная победа для Украины как государства.

Во-вторых, мы должны знать, что, кроме безопасности, получили еще и будущее. Должны почувствовать, что у нас есть будущее в развитии экономики, технологий, образования.

Чтобы мои внуки знали: если кто-то из них захочет стать актером – он им станет в этой стране. Кто-то захочет стать инженером – он станет им здесь, в этой стране. Это должна быть страна, в которой хотелось бы жить не только потому, что она безопасна.

И третье – я хочу жить в справедливой стране, которая никогда тебя не предаст. Это государство должно быть справедливым прежде всего по отношению к своим защитникам, к своим людям и к тому образу жизни, который эти люди в конечном итоге выберут.

Тогда давайте уточним эти три момента. Какой может быть победа на нынешнем этапе? Какой должна быть безопасная страна? Речь идет о гарантиях партнеров или прежде всего об украинских технологиях и армии? И как достичь справедливости, о которой вы говорите?

Очень сложный вопрос на сегодняшний день. Я бы сказал – чрезвычайно сложный. Потому что сегодня мы не имеем права рассматривать войну в Украине лишь как войну Украины с Россией, как локальный или региональный конфликт.

Сейчас 2026 год, и война между Россией и Украиной, которая длится уже двенадцатый год на территории Европы, давно перешла из разряда региональной в разряд глобальной.

Для того, чтобы прекратить эту войну, решения одной только Украины или одной только России уже будет недостаточно.

Эта война продолжается в условиях старого мирового порядка, который трещит по швам и не выдерживает никакой критики.

Поэтому, если мы говорим хотя бы об окончании войны, нужно быть очень осторожными. Наиболее идеальный вариант для Украины – это завершение войны в результате global decision, глобального решения.

В результате этого Украина должна занять свое место на геополитической карте и получить право на безопасное существование. В новом мировом порядке для Украины это будет чрезвычайно важно.

Украина также должна получить экономические преференции, инвестиции и возможности для развития. Она может стать частью цивилизованного мира, например, Запада.

Если бы это global decision было принято и Украина получила все эти возможности, тогда можно было бы спросить: победа ли это?

Находятся ли наши дети в безопасности? Есть ли у них светлое будущее? Будут ли они жить вместе с нами в Украине, которая справедлива и защищает своих граждан?

Насколько реалистично сегодня такое глобальное решение?

Я сомневаюсь в этом. Поэтому говорить о справедливом завершении войны мы сегодня не можем. О вступлении в какие-либо экономические или политические блоки – тоже. Соответственно, полноценно строить свое будущее пока не можем.

Тогда что мы можем?

Мы можем продолжать нашу борьбу, чтобы не потерять то, что имеем сегодня.

А у нас все-таки есть государство Украина и есть государственный праздник – День Независимости.

У нас есть свои граждане, прошедшие войну. У нас есть граждане, которые точно знают, что они хотят.

Единственное, что нам нужно, – чтобы наши граждане понимали: никто не придет, ни НАТО, ни президент какой-либо страны, и не сделает это вместо нас.

Нам нужно выстоять в этой войне на истощение и дождаться этого global decision. Или, как вариант, выстояв, построить такую Украину, рожденную в ходе войны, которая адаптируется к этим условиям, как, например, Израиль, и будет существовать как мощное, самодостаточное государство, способное обеспечить и безопасность, и экономическое развитие, и справедливость.

Такого, что завтра мы проснемся и все будет так, как было в 1991 году, нас объявят независимыми, а завтра кто-то объявит нас победителями, такого точно, к сожалению, не будет. Над этим придется усердно работать. Особенно в этот период, который будет очень тяжелым и очень сложным.

Нужно выжить в условиях технологических изменений, отойти от классических представлений и понимания военных действий, предвидеть, что будет через три, через пять лет, и выстроить этот путь к окончанию войны и, возможно, к победе.

Сегодня это зависит от всех нас.

Если говорить о состоянии украинского общества, какие опасности вы видите? Украинцы продолжают жить, работать, строить свою жизнь, хотя ракеты постоянно летят над головами. Каким должно быть общество, чтобы дойти до окончания войны?

Мне трудно сказать, в каком состоянии находится наше общество. Я не провожу социологических опросов. Но, наблюдая за теми людьми, с которыми я общаюсь, я вижу, что украинцы прекрасно научились выживать.

Они научились выживать физически. И не просто выживать, а даже в этих сложных условиях творить, как-то строить хотя бы небольшое, но свое собственное будущее.

Но что меня пугает? Чтобы, несмотря на то, что мы платим огромную цену за то, что имеем, ежедневно физически ощущая эту боль, мы ментально не стали нашими врагами.

Как говорится в одной притче, сражаясь с драконом, главное – самому не стать драконом. Чем дольше ты сражаешься с этим драконом, тем больше становишься на него похожим.

Я боюсь, чтобы мы не стали россиянами ментально.

Трудности приучают человека к тому, что физически его уже ничего не пугает. А вот что происходит ментально с этим человеком, – это очень сложно и очень опасно в будущем.

Когда-нибудь наступит время, когда люди, которые ежедневно находятся в окопах, вернутся к людям, которые ментально уже будут совершенно другими, чем они были, например, в 2022 году. Это может закончиться катастрофой.

Кстати, это также один из планов Российской Федерации, которая делает это целенаправленно. Поэтому я хочу только одного: чтобы украинцы оставались украинцами и были ими до конца, как бы трудно это ни было. И ни в коем случае не стали русскими или похожими на них. Это что-то, что в конечном итоге может уничтожить нас полностью.

Верите ли вы, что Россия сейчас, через два месяца или через год сможет сесть за стол адекватных мирных переговоров? И могут ли украинские удары вглубь России привести, например, в 2027 году к тому, что Москва пойдет на уступки?

Война – такая интересная и опасная вещь, в которой любое предсказание и прогнозирование – это автоматическое шарлатанство. Ничего предсказать абсолютно невозможно.

Поэтому верить в то, что завтра Российская Федерация что-то предпримет, или не верить – это абсолютно неправильный путь.

Нужно знать лишь то, что Россия действует системно. И готовить системный ответ на ее системные шаги. А еще лучше – сделать шаг вперед и заставить Россию что-то предпринять в ответ.

Вот путь к тому, чтобы можно было что-то прогнозировать. Пока этого не происходит, пока мы не навязали свою волю, свое видение Российской Федерации, этого не будет.

Конечно, не все сегодня зависит от нас. Мы снова возвращаемся к тому, что без глобального решения ничего не будет. Только глобальное решение может заставить, в частности, Российскую Федерацию сделать что-то.

А насколько эффективным рычагом остаются санкции?

Санкции помогают Украине, конечно. Но они не могут быть, как появление нового айфона: пакет, пакет, пакет, пакет.

Почему невозможно ввести их сразу, применить полный комплекс мер?

Со временем даже этот комплекс санкций станет неэффективным, потому что Россия постоянно адаптируется, а мы теряем время.

Это глобальная война, и сегодня нам невозможно действовать в одиночку, без наших союзников, чтобы заставить Россию что-то сделать.

Если говорить о рычагах влияния на Российскую Федерацию, то в мире есть две страны, которые могли бы заставить Россию что-то сделать. Но ни одна, ни вторая сегодня этого не делают.

Я не буду их называть, чтобы завтра мы не стали жертвой очередной информационной операции о том, что я кого-то обвинил. Но верить нужно всегда. Вера в победу должна быть.

Только веря в эту победу, нужно физически выживать и физически что-то делать, чтобы к ней прийти. Мы не можем опустить руки и сказать: "Ну ладно, пусть уже будет так, как будет".

И напоследок: когда Украина станет по-настоящему независимой?

Когда она станет безопасной, и ее безопасность будет зависеть только от нее самой.

Когда в этой стране будет перспектива развития.

И когда в этой стране будет самое главное – право выбирать себе лучшую жизнь, обладая безопасностью, перспективой, справедливостью и правом выбирать свое будущее.

Это настоящее счастье.

Сегодня мы не можем сказать, в каких границах это будет и когда это будет. Но что это будет – это точно.

Но только тогда, когда мы будем не только в это верить, но и будем что-то для этого делать. В частности, подталкивая и подгоняя global decision, которое в войне на истощение, к сожалению, является единственным выходом для прекращения такого конфликта и такой войны.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.