Российская ракета попала в дом в Одессе, где находился Кейлин Робертсон. Он выжил после удара и теперь рассказывает о том, что видел собственными глазами, и о том, почему камера может стать "оружием правды" в войне против российского террора.

В эксклюзивном интервью 24 Канала ирландский журналист Кейлин Робертсон рассказал, почему Дональд Трамп, по его мнению, пытается оказывать давление на Украину, как российское влияние проникает в американскую политическую среду и почему изоляционизм США уже бьет по самой Америке.

Почему Трамп оказывает давление на Украину из-за ударов по российским НПЗ?

У Дональда Трампа серьезная политическая проблема внутри страны. Стремительный рост цен на топливо, давление на энергетический и топливный рынки. И в то же время приближаются промежуточные выборы.
Он не берет на себя ответственность за войну против Ирана и не объясняет людям, что в районе Персидского залива возникла проблема, из-за которой растут эти цены. Вместо этого он фактически просит Владимира Зеленского не наносить удары по энергетической инфраструктуре России. Почему он делает это именно сейчас?

Трамп думал, что сможет победить в войне с Ираном и закончить все за три дня, но ничего не вышло. Этот план провалился. Трамп думал, что сможет применить ту самую бизнес-логику, которой руководствуется все его окружение, и превратить все это в некую бизнес-сделку.

Для него все это как игра, потому что политика Трампа – это попытка получить как можно больше ресурсов и выгоды. Никакой дипломатии или логики здесь нет. И, как всегда, во всем обвиняют Украину.

Давайте посмотрим на графики. На них видно, как сейчас меняются цены на бензин на американских АЗС. График не показывает резкого скачка цен после того, как Украина начала массированные атаки на российские НПЗ.

Наоборот, цены резко выросли, когда война Трампа с Ираном начала идти не по плану. Так что проблема именно в политике Трампа. Но в его медийном окружении об этом предпочитают не говорить, ведь там принято только восхвалять лидера.

На самом деле все очень просто. Политика Дональда Трампа на Ближнем Востоке провалилась, и он обвиняет в этом Украину. И теперь он призывает Украину прекратить делать то, что сейчас действительно дает результат – наносить удары по российским НПЗ.

Хотя эти атаки никоим образом не стали причиной роста цен на топливо. Это просто чепуха и попытка переложить вину. Многие сторонники Трампа повторяют эти тезисы, и это полный абсурд. Но данный график сразу все опровергает.

Аудитория Трампа тоже возмущена. Его избиратели не понимают, почему бензин на заправке обходится им чуть ли не как ипотека. Вместо того чтобы обвинять Трампа, они хотят обвинить кого-то другого, и он призывает направить их гнев на Украину.

Трамп решил прекратить помощь Украине и заявил, что она может рассчитывать только на себя. Америка превыше всего. Это изоляционизм. Нельзя отказываться от влияния и одновременно рассчитывать на то, что оно у тебя сохранится во всем мире.

Трамп утратил эту мягкую силу, а вместе с ним ее утратили и США. Поэтому Украина не обязана его слушать. Украина может просто игнорировать его, ведь он прекратил помощь и больше ее не поддерживает.

Вот к чему приводит изоляционизм во внешней политике. Ты больше не можешь просить других об услугах. Возможно, Зеленского и просили прекратить наносить удары по уязвимым местам России, но вряд ли он это сделает.

Трамп утратил рычаги влияния, потому что хочет добиться своего и ничего не потерять. Он хочет придерживаться изоляционистской политики, при которой Америка будет отгородина от мира и оторвана от реальности. Похоже, что именно к этому все и идет.

В то же время он хочет оказывать влияние на другие страны и указывать Украине, что делать. Эти времена прошли. На месте Зеленского я бы просто не отвечал на его звонки.

Он может и дальше отдавать приказы, пойти поужинать, а потом вернуться. Трамп любит звонить Путину еще больше, чем Зеленскому.

Итак, почему он до сих пор ведет себя как марионетка Владимира Путина? Потому что Трамп считает, что Путин хочет мира и хорошо к нему относится.

Ведь Путин учился в школе КГБ и знает, как льстить таким людям, как Трамп, которые зациклены на деньгах, финансах, стремлении нравиться и получать одобрение. В КГБ учили находить подход к таким людям, поэтому Трамп искренне считает Путина своим другом.

Он думает, что может позвонить Путину и попросить: давайте это прекратим. Именно поэтому он и слушает Путина. Вероятно, именно Путин подсказал Трампу во время разговора потребовать от Украины прекратить удары по России.

Он, наверное, позвонил Путину: "Я не знаю, что делать с ценами на бензин. Это катастрофа. Я столько всего обещал своим избирателям". А Путин ответил: "Цены на бензин растут из-за этих надоедливых украинцев, которые наносят удары по НПЗ. Возможно, им лучше это прекратить". А Трамп ответил: "Спасибо, господин Путин".

Полное интервью Кейлин Робертсон: смотреть видео

Российское влияние на окружение Трампа и "подарки" от людей Путина

На Багамах состоялась свадьба Дональда Трампа-младшего, и на ней он получил подарок на десятки тысяч долларов от Умара Кремлева. Он связан с боксерской индустрией, а также очень тесно связан с силовой системой Путина. Как вы думаете, такой подарок от человека, настолько тесно связанного с Путиным, – это просто подарок? Или, возможно, это вопрос безопасности, национальной безопасности для Соединенных Штатов?

Российское государство не дарит подарки просто так. Этот человек – один из ближайших друзей Путина. Недавно он получил российский орден Дружбы, а также входил в состав российской делегации в Китае.

Фактически он олицетворение российского государства. Этот человек скрывается на заднем плане фотографии со свадьбы Дональда Трампа-младшего. И он там не случайно.

Путин и КремлевПутин награждает Кремлева орденом Дружбы / Reuters

Ведь российское влияние – это не всегда российская пропаганда. Иногда оно выглядит как празднование с друзьями и фейерверки на частном острове. Именно за это он и заплатил. Это делается не из благих побуждений и не от души.

Так работает российская власть, и так она действовала всегда. Щедрые подарки и влияние во всех сферах общества. Именно поэтому россияне в этом году присутствовали на Венецианской биеннале. Не потому, что они так любят искусство, а потому, что стремятся к влиянию и власти среди влиятельных людей из высших кругов общества.

А кто для этого подходит лучше, чем сын президента? Это дает возможность влиять на него и время от времени обращаться с просьбами.

Не думаю, что присутствие россиян на свадьбе Трампа-младшего и призыв Трампа к Украине прекратить наносить удары по уязвимым местам России за одну неделю – это случайность.

Конечно, журналист не может напрямую связывать эти два факта, но такие вопросы нужно задавать. И это одно из самых откровенных проявлений такого влияния и пропаганды.

Но если посмотреть на все это в совокупности – поездку Виткоффа и Кушнера, во время которой они фактически говорили об амбициях Путина и о том, почему Россия стремится к чему-то, призывы Дональда Трампа к Владимиру Зеленскому прекратить наносить удары по России, а также появление россиян на свадьбе Трампа-младшего, то все это – результат определенной идеологии.

Речь идет о том, чтобы вкладывать деньги только в свою дипломатию и стратегию. Это уже отразилось на каждом аспекте американской внешней политики.

Об этом недавно говорила Энн Эпплбаум. Теперь эта идеология охватила всю систему, и в результате на свадьбе сына президента США оказались такие люди из России, которая является враждебным государством.

В предыдущие десятилетия такое было невозможно даже представить ни при одном другом президенте США. Можете себе представить сотрудников КГБ на свадьбе Обамы или Клинтона? Это был бы большой скандал.

Поэтому для нас это не удивительно, ведь мы знаем, что такое бывает. Но многие люди сейчас возмущаются, хотя удивляться не стоит. Это продолжается годами, и именно так действует Россия.

Они аннексируют Крым или прибегают к полномасштабному вторжению, затем немного ждут, пока мир забудет, и постепенно возвращаются. Они уже не выбивают двери, они входят через вход для почетных гостей. И на самом деле это неудивительно. Они всегда так поступают. Мягкая сила по-русски.

Российские военные, воюющие, например, в Мариуполе, смогут проголосовать на выборах в Государственную Думу России. Джаред Кушнер на конференции YES во всем обвинил Украину, заявив: "Все зависит от Украины. Если вы согласитесь отдать свои территории и Донбасс, тогда соглашение будет заключено". Я до сих пор не знаю, какой компромат есть у Кремля на президента Дональда Трампа. Есть ли у них возможность напрямую влиять на него?

Каждый, кто когда-то говорил, что история о российском вмешательстве – это выдумка, сейчас утратил всякое доверие, потому что еще задолго до полномасштабного военного вторжения России в Украину, когда журналисты предупреждали о растущем российском влиянии в нашей политике, дипломатии, среди высокопоставленных чиновников в сфере финансов и СМИ, их постоянно заставляли замолчать и называли сумасшедшими.

Мою подругу Кэрол Кадвалладр назвали сумасшедшей из-за этого. Британскую журналистку из "The Observer" отправили в суд. Ей говорили: "Что значит российское вторжение? Вы сумасшедшая". Теперь слова каждого из них подтвердились. Ведь все это было правдой, и ситуация оказалась еще хуже.

Поэтому Джаред Кушнер и Стив Виткофф, напротив которых я сидел около двух недель назад, просто повторяют то же самое, что и всегда. Когда Виткофф несколько лет назад выступал в программе Такера Карлсона, он оправдывал проведение референдумов под дулами автоматов.

Он говорил: "На Донбассе говорят по-русски, и там были референдумы о присоединении к России". Затем он перечислил четыре области, где сейчас воюет Путин, и даже не смог произнести название последней. То есть это человек, который полностью находится на стороне России и имеет там бизнес-интересы.

То же самое касается Джареда Кушнера. Речь идет о деньгах и финансах, и эти люди – не причина, а следствие проблемы. Дональд Трамп стал причиной этого, применяя бизнес-подход к войне.

Но война – это не просто деньги, ведь речь идет о людях, их домах и территориях. Так это не работает. Именно американцы назначили этого человека на эту должность.

И человек с таким мировоззрением и является причиной происходящего, а Кушнер и Виткофф – лишь следствие этой проблемы. Пока Трамп придерживается этой идеологии, Кушнера и Виткоффа просто заменят другими пророссийскими деятелями.

Вот что происходит. Он сидел и все это время наблюдал, как Зеленский чувствует себя неловко. Президент смотрел то вниз, то влево, то вправо.

Сидя напротив двух человек, которые только что прилетели из Москвы и были явно в восторге от встречи с Путиным. Они так ждали возможности приехать в Украину, чтобы собрать всех вокруг и рассказать о грандиозных планах Путина. Безумие.

Хочу перейти от геополитики к несколько более личной ситуации. Вы уже много лет освещаете события на фронте в Украине и неоднократно попадали в опасные ситуации. Но когда вы были в Одессе, управляемая авиабомба попала в многоэтажку, где вы находились. Это правда?

Так. Это был один из самых странных и сюрреалистичных моментов в моей жизни. Крилатая ракета "Калибр" попала в боковую часть этого здания.

Я остановился в Аркадии, в самом центре Одессы. Этот район расположен далеко от порта, поэтому казалось, что там достаточно безопасно. К тому же это оживленный район, где проживает много людей. Там много магазинов, кафе и ресторанов. Это тихий район, где в основном живут представители среднего класса.

Я проснулся в четыре утра от звуков выстрелов, работы ПВО и свиста. Позже я понял, что семь ракет "Калибр" летели вдоль побережья в одном направлении. Похоже, именно седьмая пролетела ближе всего ко мне.

Я услышал этот свист и резко вскочил с кровати, ведь, честно говоря, этот звук был гораздо громче всего, что я когда-либо слышал поблизости. Я отодвинул шторы и посмотрел в окно. Я увидел эту ослепительно-белую вспышку.

Обычно, когда я слышу взрыв, начинаю считать про себя. Считаю, сколько секунд проходит между взрывом и звуком, который я слышу. Это помогает понять, как далеко произошел взрыв, и решить, какие меры безопасности нужно принять.

И это был первый случай, когда не было никакой задержки. Окна и двери мгновенно распахнулись, и это, наверное, был самый громкий звук, который я когда-либо слышал. Везде было стекло, и больше всего мне запомнился момент, когда вокруг все внезапно становится опасным и взлетает в воздух. В воздухе висела пыль. Все, что не было надежно закреплено, сдвинулось с места.


Момент удара по ЖК в Одессе / sila_go

Вы не пострадали? Вы же стояли совсем рядом с окном, у стекла.

Окно, у которого я стоял, открылось от взрыва, как и дверь, но стекло не разбилось, рама просто вылетела из креплений. И это хорошо, потому что так гораздо лучше, чем если бы стекло разлетелось. Часто окна просто прогибаются, а не разбиваются.

Но за все четыре года в Украине я еще ни разу не переживал ничего подобного. Я сразу понял, что произошло что-то очень серьезное. Раздавались сирены, повсюду было стекло. Слышалось, как все вокруг чрезвычайно громко падает и разбивается.

Я осознал, что в Украине все не так, как в фильмах. Во время ракетного обстрела все не заканчивается сразу после взрыва. Россия не прекращает обстрелы. Сразу же я услышал новые взрывы вдали, над головой пролетали дроны, работала ПВО.

Не было ни секунды, чтобы опомниться. Нужно немедленно уходить. Я на верхнем этаже. Неизвестно, что будет дальше. Россияне часто наносят повторные удары. Они часто бьют по одному и тому же месту дважды.

Я позвал Кеша, своего мужа, из ванной и говорю: "Надо уходить". Потолок начал прогибаться, светильники опустились.

Мы спустились по лестнице, и там были люди целыми семьями с собаками, кошками, домашними животными, детьми на руках. Все пытались понять, что только что произошло. Когда просыпаешься от такого, пытаешься понять, что происходит.

Мы бежали вниз по лестнице, а весь день я смотрел видео об 11 сентября, потому что это произошло ночью, накануне двадцать пятой годовщины терактов. И я помню истории людей, которые бежали вниз по лестнице и снимали туфли на высоких каблуках.

И когда я в детстве смотрел видео об 11 сентября, мне казалось, что ничего подобного никогда не повторится. Именно поэтому и говорят: это никогда не забудешь. Но в Европе такое трудно представить, особенно в наше время. И вдруг передо мной оказалось почти то же самое, что я видел в документальном фильме об 11 сентября.

А когда я вышел во двор, я увидел, как все суетятся, пытаясь понять, что происходит. Поднимаю глаза и вижу в здании огромную дыру посередине, а сбоку пылает яркое красное пламя.

Расплавленный металл льется вниз, что-то вылетает сбоку здания, а дети, семьи – они просто смотрят на эту дыру и пытаются понять, что произошло. На земле повсюду валялись вещи, матрасы, обувь.

Когда крылатая ракета длиной шесть метров, летящая со скоростью тысяча километров в час, оружие, предназначенное для поля боя, попадает в жилой дом и взрывается, все, что есть в этой квартире, разлетается в разные стороны на несколько метров. А вокруг – вещи, которые были частью чьих-то жизней.

Я поднял глаза и увидел небоскреб с огромной дырой от ракеты, врезавшейся в него. Я весь день смотрел видео об одиннадцатом сентября, и теперь улицы вокруг казались мне точно такими же, как в Нью-Йорке.

И я осознал, что что-то такое же ужасное, о чем нам рассказывают в школе, показывая видео об 11 сентября и других терактах, самое страшное зло, которое можно причинить мирным людям в центре большого города, где они живут и работают, теперь происходит прямо здесь, в Европе.

Я рассказываю об этом, потому что хочу, чтобы англоязычные люди поняли, каково это – собственными глазами увидеть что-то подобное. Ведь в Украине такое происходит каждый день.

И еще я осознал, что именно в тот момент был ближе к смерти, чем когда-либо за все время пребывания в Украине. Я был в Бахмуте в 2023 году, снимал эвакуацию в Антоновке, побывал в самых горячих точках, в частности в Судже, в Курской области.

Но такого опасного момента, когда моя жизнь действительно была под угрозой, я еще не переживал. В Украине на самом деле не имеет значения, находишься ли ты в пяти километрах от россиян или в ста, в своей квартире в Одессе рядом с семьей и друзьями. Россияне могут нанести удар где угодно.

Именно поэтому миллионы украинцев до сих пор вынуждены жить за границей, ведь такое может произойти в любой момент. В тот день погибли два человека. Вероятно, они сгорели заживо в квартире.

Люди должны знать, что происходит, и видеть это собственными глазами. И поэтому я достал телефон и снял все. Я сделал это сразу, хотя было очень трудно перевести дух.

Это было странное ощущение. Обычно я приезжаю в такие места и снимаю то, что там происходит, но оказаться в эпицентре событий – совсем другое дело. Но я помню, что подумал то же самое, что и тогда, когда впервые приехал в Украину и увидел этот ужас. Первое, что я должен сделать, – достать телефон и показать миру, что здесь происходит.

Как журналист фиксировал "сафари на людей" и другие реалии жизни украинцев

Когда вы это опубликовали, я в первую очередь подумала, как быстро вы решили, что делать в этой ситуации: позаботиться о собственной безопасности или показать миру то, что происходит. Вы могли подождать до утра, могли отложить это на потом. Ведь вы говорили, что россияне часто наносят повторный удар по тому же месту уже через несколько минут. Вы, наверное, серьезно колебались, как именно поступить?

Если представить себя в такой ситуации, кажется, что после взрыва все заканчивается, но потом раздаются новые взрывы. Люди стоят на улице, вокруг летают обломки, а дым все еще не рассеялся. Приезжают пожарные, а в небе все еще летают дроны и ракеты.

И это одна из реалий жизни в Украине, которую я пытаюсь объяснить людям во всем мире. Всему этому просто нет конца. Вы даже не успеваете опомниться, как раздается новый взрыв. И то же самое пережили очень многие украинцы, которых я знаю.

Вы даже не успеваете осознать, что с вами произошло, как уже надвигается новая угроза, и снова приходится сражаться или бежать. Вы даже не успеваете остановиться, перевести дух и осознать, что произошло, потому что уже надвигается новая угроза.

Это постоянное изнурение – тоже одна из тактик, к которым прибегает Россия. Это невозможно описать словами. Другие теракты в мире: седьмое июля, одиннадцатое сентября и другие – быстро проходят, и все заканчивается. В Украине все происходит снова и снова, без конца.

Я сразу сделал бронирование отеля. Мне все равно нужно было работать, освещать работу ПВО в Одессе, поэтому я поселился в отеле на другом конце города, у моря, в районе, по которому обычно не бьют. Но здесь все началось заново.

Это тоже побережье Черного моря. Начался восход солнца, а вокруг раздавались выстрелы и работала ПВО. Слышно, как над зданием пролетают дроны.

Я выхожу на улицу и смотрю на Черное море, над которым начинает восходить солнце. Слева кто-то рыбачит, справа кто-то пытается заниматься йогой. Дети фотографируются, а в небе гремели взрывы.

Однако, пожалуй, это лучше всего характеризует Одессу. Я смотрел на группу людей, которые пытались заниматься йогой, выполняя упражнения на ковриках. И каждый раз, когда в небе что-то взрывалось, они останавливались, сворачивали коврики и переходили в безопасное место. Только что все стихало, они продолжали.

Это лучшее описание Одессы, но так не должно быть. Это невероятный город, невероятные люди. Я люблю Одессу. Там похоронены мои прадеды, и, возможно, когда-нибудь я выйду там на пенсию. Но именно так там сейчас живут люди.

Украинцы знают, о чем я. Просто представьте себе это на мгновение. Каждый день люди все равно пытаются жить обычной жизнью: купаются в море, занимаются йогой, обедают с семьей, несмотря на смертельную опасность, которая может возникнуть в любой момент.

Потому что украинцы не хотят отдавать России еще одно лето, еще один год своей жизни и жить в темноте. Ведь именно этого и хочет Россия. Мы все равно наденем купальники и постараемся насладиться хотя бы мгновением в своей стране, своим кусочком мирной жизни на нашем прекрасном побережье.

И люди в Одессе и по всей Украине до сих пор пытаются это делать. И это действительно впечатляет.

Я до сих пор не могу понять, откуда у одесситов, которые там живут, столько мужества. Как вы думаете, может ли Россия потенциально устроить в Одессе, а затем и в Киеве своеобразное сафари на людей?

Дальность полета дронов по оптоволокну увеличивается с каждым днем, поэтому это возможно, особенно если Беларусь позволит россиянам создать нечто вроде лагеря. Украина тоже может наносить удары по территории Беларуси. Лукашенко очень обеспокоен этим.

Украина уничтожила бы любую инфраструктуру или скопления сил, которые там начали бы формироваться. Но впервые за все время войны над Киевом появился "Шахед", который нес на себе FPV-дроны. Это было своеобразным психологическим экспериментом над людьми. И я думаю, что такое может произойти.

Сафари на людей – это проявление зла, которое длится уже два года. Не могу поверить, что я это говорю. Миру нужно ежедневно напоминать, что Россия продолжает охотиться на мирных жителей.

Здесь это буквально называют сафари на людей – жестокой формой терроризма. И это продолжается уже годами, вплоть до сегодняшнего дня. Это до сих пор происходит, и то, что это допускается, – безумие.

Но это не прекратится, и теперь это повсюду. Мы уже видели это в Никополе. Теперь это распространилось на Краматорск, а очень скоро дойдет и до Харькова, ведь FPV-дроны уже используют в центре города. Однажды это произойдет и здесь, в Киеве.

Запускать оптоволоконные дроны через Черное море сложно. FPV-дронам нужно преодолевать большое расстояние, поэтому это заняло бы немало времени. Но в Одессе уже запускают реактивные дроны, которые очень трудно перехватить, а также ракеты "Бандероль", в частности, в центре города.

Это оказывает такое же воздействие, просто у них нет видеокамеры спереди, чтобы потом хвастаться этим в своих видео. Но даже без FPV-дронов жизнь в Киеве сейчас напоминает настоящую охоту.

Ты просто пытаешься убежать от этих невероятно быстрых дронов. Они пролетают над городом, и у тебя есть всего сорок минут, чтобы допить кофе. Именно так мы сейчас и живем.

Раньше можно было подумать: он еще далеко, времени хватит, чтобы допить капучино. Теперь это не так. Я просыпаюсь от сирен воздушной тревоги, и времени уже нет, потому что сразу слышен взрыв.

Возвращаясь к тому, что вы пережили в Одессе, к этому чрезвычайно болезненному и опасному опыту, как вы считаете, может ли то, что вы об этом рассказываете, повлиять на людей, которые вас слушают? Может ли это как-то помочь нам? Чтобы люди лучше понимали, что происходит, и активнее нам помогали.

Именно поэтому я об этом говорю. Думаю, для людей во всем мире очень важно собственными глазами увидеть, что происходит в таких местах, как Одесса. Даже если об этом обычно неудобно говорить или слушать.

Ведь журналистика до сих пор способна менять сознание людей даже в разгар миграционного кризиса. Вспомните, что произошло в Сирии в 2015 году. Фотография ребенка, которого волны вынесли на берег Европы, за одну ночь изменила отношение Европы к миграции.

Фотографии могут влиять на общественное сознание, и поэтому я стараюсь как можно больше снимать то, что вижу, и показывать это как можно большему количеству людей. Ведь если достаточное количество людей увидят, что делает Россия, это повлияет и на дальнейшие политические решения.

Люди хотя бы знают, что делает Россия, и понимают эту угрозу. Они могут быть осторожнее в отношениях с Россией и выбирать лидеров, которые занимают более жесткую позицию в отношении ее действий. Так люди лучше понимают угрозу и то, что делает Россия.

Я считаю, что камера почему-то является информационным оружием, которое можно использовать как для распространения правды и донесения важной информации, так и для манипуляций. Ее можно использовать для защиты, а можно – как инструмент агрессии.

Россия использует камеры для пропаганды. Каждый день снимает ложь, выдумки и распространяет их. Я считаю свою камеру своим оружием. Это своеобразный щит, который помогает показывать правду о том, что происходит.

Конечно, это не решит всех проблем, но это один из способов показать миру, что на самом деле происходит. Когда Эйзенхауэр узнал, что происходит с евреями в лагерях в Германии, он приказал операторам по всей Америке ехать туда и сказал: "Езжайте и снимите все на пленку. Снимайте все, потому что однажды какой-нибудь мерзавец скажет, что этого не было".

И он был прав. Именно поэтому мы знаем о Холокосте. Я всегда руководствовался тем же принципом, что и Эйзенхауэр. Зафиксируйте все на камеру.