В Украины нет никакой стратегии для возвращения Крыма, — Чубаров
В новом выпуске программы Сони Кошкиной "Левый берег" в гостях глава меджлиса крымскотатарского народа, президент Всемирного конгресса крымских татар Рефат Чубаров.
Об экономической блокаде Крыма
— Некоторые наши коллеги настаивали, чтобы мы блокаду начали в конце августа. У нас не было цели приурочивать к какой-то годовщине, но мы тогда не совсем были готовы, в начале августа, и сама наша подготовленность вывела нас на середину сентября, но при этом действительно мы приняли во внимание то, что 15 сентября было открытие 70 юбилейной сессии ООН. Одна из наших целей, одна из основных целей гражданской блокады Крыма — это вернуть внимание внутрь Украины, самого украинского государства и международной общественности на тему оккупации Крыма, на необходимость возвращения этой территории.
То, что крымская тема ворвалась назад в повестку дня международного сообщества — это правда.
Мир так устроен, что все время в повестку дня входят все новые и новые вызовы. Я ничего не говорю такого оригинального и Путин это прекрасно представляя, сделал все для того, чтобы тема Крыма перешла, буквально, на третий ли четвертый ряд. События в Донецке и Луганске, кровь, убийства сотен людей...
(Подорожало) все то, что связано с растениеводством, с огородной продукцией, — это все поставлялось с материка. Буквально на следующей неделе начнутся очень большие проблемы у Крымского титанового завода.
— Мы неоднократно в разных кабинетах, в том числе и в кабинете президента, обосновывали необходимость такого подхода к оккупационной власти Крыма. Мы нигде, ни в одном кабинете, не слышали, скажем, слова категорического отрицания. Если говорить уже о том, обсуждали ли мы фамилии, то поверьте мне, среди фур, которые разворачивались, были фуры, на которых большими буквами было написано ROSHEN, они были развернуты, их было 4 фуры, в первые дни.
О перспективах блокады
— Если бы по приоритетности, я бы, в первую очередь, поставил постоянную необходимость присутствия в Крыму международной миссии. И это бы тогда обезопасило в очень многих сферах. В том числе, и нарушения прав человека. Но мы понимаем, что Россия на это тоже никогда не пойдет, пока не будет со стороны международного сообщества признан Крым. Признание этой территорий как части России. Поэтому реальным нами ожидаемым сигналом — это было бы освобождение политических заключенных. Это Ахтем Чийгоз, это Али Асанов, это Мустафа Дегерменджи. Это еще четверо крымских татар, которых закрыли просто за то, что они верующие мусульмане. Это Олег Сенцов, это Александр Кольченко, которых приговорили к 20 и 10 лет соответственно. Это все наши крымские люди.
О нарушении прав людей
— Количество заявлений, которые поступили или не поступили в Международный суд по правам человека, не свидетельствуют о степени или глубине репрессий, осуществляемых на оккупированной территории. Во-первых, если мы говорим собственно об оккупированной территории, то там сегодня никто не может присутствовать. Из международных миссий, из международных наблюдателей. Это пресекается просто на корню. Если мы говорим о тех людях, которые были вынуждены покинуть оккупированный Крым. Так они сейчас живут на материке, то, вы знаете, что подача заявлений носит исключительно индивидуальный характер.
Война или торговля
— Институты власти, скажем, исполнительная власть, Кабинет Министров при том, что они имели представление, какие процессы происходят на административной границе, они, в общем, наверное, не осознавали, насколько глубинными являются эти процессы, и насколько эти метастазы глубоко разрослись. Это первое.
— Второе — оказалось то, что мы подняли не просто проблему взаимоотношений Украины и страны агрессора через нашу оккупированную территорию. Мы, в принципе, подняли весь пласт взаимоотношений, связанных с тем, какими они должны быть между государством-жертвой агрессии с государством, которое напало на это государство. Вопросы, связанные с полной блокадой, требуют четкой политической воли и решения некоторых военно-правовых вопросов. Условно говоря, полное обесточивание Крыма. Чем это закончится для всей энергосистемы Украины? Прекращение полетов некоторых авиакомпаний. Проще говоря, надо просто определиться: мы воюем или торгуем.
О поставке электроэнергии в Крым
— Власть не совсем понимает, насколько общество готово или не готово к тому, что она может предложить. Буквально, короткий пример. Если мы завтра перекроем полностью поставку электроэнергии в Крыму, Россия тоже в состоянии это сделать.
Завтра может сложиться такая ситуация, что нам надо будет ввести постоянные веерные отключения. Часть областей будет просто в темноте, а часть областей будет в это время приходить в себя. И так это будет много месяцев. Готово к этому украинское общество или не готово? То же самое касается многих других сфер.
Во многих сферах есть соответствующие действия, последствия которых для общества Украины будут не менее шокирующими, чем наши действия по отношению к ним. И тем не менее, мы вот как участники этой акции сказали о том, что здесь нужно определяться. И вы знаете, что с сегодняшнего дня, даже не с сегодняшнего дня, это дней пять уже, поставка электроэнергии в Крым на 25% меньше, чем была.
Ущемление Меджилиса
— Я называл фамилии — фамилии тех, кто сейчас сидит в Верховной Раде. Я называл фамилию Левочкина, который был одним из идеологов разрушения Меджлиса. Это все было.
— Это было 14 мая 2010 года в Администрации Президента Украины Президента Януковича. Было прямо сказано, "вступайте ко мне во фракцию (в Партию регионов) и все, что вы пожелаете, я буду делать". А Мустафа начал ему как-то объяснять, очень вежливо, что, "вы понимаете, у нас есть свои принципы, у нас есть свои какие-то ценности. Мы, например, говорим о том, что Украина должна стать членом НАТО, членом Европейского Союза". Тот посмотрел на него и сказал: "Мустафа, вступите ко мне во фракцию, и все это будет решаться".
— И когда мы вышли оттуда, я сказал: "Мустафа, он нам объявил войну". И действительно через несколько недель все началось. Начали кромсать, попытались кромсать Меджлис. Им это не удалось. Создали параллельный Совет представителей крымскотатарского народа. То, что в свое время делал Кучма. И в общем-то правильно делал. Набрали себе просто некоторых наших подонков, которые сейчас с таким же успехом служат Аксенову.
Крымскотатарская автономия в составе Украины
— Границы административного образования, как Автономная Республика Крым, расширяются на несколько районов до того момента, пока решается вопрос, связанный с деоккупацией, с возвращением Крыма. Вот, это была такая идея. То, что касается изменения статуса Крыма, превращение его в национально-территориальную автономию на основе права крымскотатарского народа на самоопредиление. Просто именно на это наше право наименьше была готова украинская власть при любом президенте и при любой политической силе. Сейчас ситуация достаточно сильно изменилась.
Возвращение Крыма
— Я боюсь, что у нас вообще нет стратегии, вот такого системного отпора России и полного выхода из-под ее контроля. Мы имеем представление о направлениях. Мы говорим о международных партнерах, о поставках летального или нелетального оружия, мы говорим о санкциях, но мы все это не взаимосвязываем с нашей внутренней деятельностью.
Проще говоря, страна не мобилизована: ни экономически, ни политически, ни в правовом отношении.
Влияние Турции на Крым
— Если говорить серьезно, на основе международного права, возможностей всех балансов геополитических, то надо говорить о том, что роль Турции просто бесценна. С точки зрения защиты крымского народа.
— Я не могу себе даже представить, какие формы имели бы репрессии со стороны оккупантов по отношению к крымским татарам, если не было бы за крымскими татарами двух государств. Это Украина. Но с ролью Украины Москва не считается. И, разумеется, Турции.