Историк, политик и дипломат Роман Безсмертный в эксклюзивном интервью для 24 Канала проанализировал встречу Владимира Зеленского и Дональда Трампа, перспективы энергетического перемирия, санкционное давление на Россию, роль Китая, а также объяснил, как коррупционные скандалы влияют на финансовую помощь Украине.

По словам дипломата, зимой россиян ждет "очень неприятный сюрприз" от ВСУ.

Текстовая версия беседы историка, политика и дипломата Романа Безсмертного с Дарьей Труновой – на 24 Канале.

Оказывал ли Трамп давление на Зеленского из-за ударов по российским НПЗ

Знаете, сначала хочу сказать о самых больших опасениях, о которых писали западные СМИ, что, мол, Трамп будет давить на Зеленского и заставлять Украину перестать наносить удары по российским НПЗ, потому что, как он говорит, цены на дизель очень высокие. А то, что он ведет войну с Ираном, – это ничего. Все равно опустим этот момент. Но, тем не менее, когда состоялась открытая встреча Зеленского и Трампа, и его спросили о ценах на дизельное топливо, он не выглядел возмущенным. Предлагаю послушать его прямую речь. "Цены на дизельное топливо значительно выросли, но мы еще обсуждаем этот вопрос. Однако, без сомнения, это очень серьезный удар по России". Интересно, видите, он говорит о том, что россиянам тяжело. Однако, по словам Зеленского, Украина все-таки готова к энергетическому перемирию, но при одном условии. Тоже предлагаю послушать. "Мы готовы к энергетическому прекращению огня. Неважно, сделают ли они это. Но если они не хотят, чтобы мы атаковали их дизельные и нефтеперерабатывающие заводы и т. д., то мы готовы, если они не будут проводить атаки против нашей энергетической системы, нашей системы отопления, водоснабжения. Поэтому, если мы не будем атаковать энергетику, то всю энергетику не подвергнем ударам. Всю. Именно в этом заключается наше предложение". И сегодня Марко Рубио сказал, что пока энергетическое перемирие между странами не действует. А Путин буквально сейчас выступает с заявлениями о том, что военным нужно продолжать так называемую ОСО, то есть войну в Украине. Они обстреливают нашу энергетику сегодня. Зато у них продолжают гореть НПЗ. То есть видим, ни о чем не договорились. Или же мы многого не знаем. И действительно, Трамп мог давить на Зеленского, однако об этом не говорят открыто. Что вы об этом всем думаете?

В этом разговоре, особенно в стенограмме, и если сравнить эту протокольную часть начала встречи, там, где семь или восемь минут, и финальную пресс-конференцию президента Зеленского, там есть ответ.


Встреча Трампа и Зеленского / Фото ОП

Я думаю, что многие впервые обратили внимание на преданность Богу во всех интервью президента Зеленского. В ходе своего разговора с прессой он несколько раз использует фразу "Да поможет Бог". Причем в четырех случаях эти слова адресованы Трампу, Соединенным Штатам Америки, но они звучат как известное сленговое выражение, которое очень часто можно услышать: "Флаг в руки и поезд навстречу". Они так и звучат.

И только в одном случае "Да поможет Бог" президент Зеленский использует это по отношению к Украине с точки зрения пережить эту сложную зиму. И по этой фразе абсолютно ясно.

  • Во-первых. Тема, которую обсуждают, на самом деле уже получила ответ. Никакого перемирия не будет. И не потому, что Украина не хочет или Соединенные Штаты Америки не могут это организовать. Путин не пойдет на это.
  • Второе. Очень важна фраза, которую использует президент Украины. Он реагирует на слова и Бессанта, и Райта, министра энергетики, и госсекретаря Рубио, и президента Трампа. Он спрашивает их: "То есть вы хотите сказать, что они будут стрелять, а мы будем молчать? Нет, мы будем отвечать. Мы сильны, мы не слабы", – говорит он.

И поэтому этот ответ успокоил и Трампа, и всех остальных. Потому что на самом деле в этой ситуации давайте сравним. 28 февраля 2025 года президент Соединенных Штатов Америки говорит: "У вас нет карт". Проходит почти два года, и президент Трамп говорит: "Президент Зеленский, не стреляйте по НПЗ". Мы видим, что это кардинальное изменение.

То есть теперь получилось так, что президент Трамп говорит: "Одолжи мне, пожалуйста, карту". Карты не одалживают. Дело в том. Поэтому это и ответ на ситуацию, и понимание ситуации.

Например, дальнейший разговор о том, чтобы организовать встречу втроем, выглядит в целом с той же самой лексикой, которая используется. Он, условно говоря, выглядит так: "Я, – говорит Зеленский в подтексте, – этого не инициировал. Я готов". Он говорит: "Я готов, готов, готов". Трижды повторяет и говорит: "Вы взялись за это, организуйте". Но все прекрасно знают, что никакой встречи не будет.

Тем более что об этом знают не только Виткофф и Кушнер. Они, само собой, используют переговоры в качестве прикрытия. Об этом знает Рубио, который разговаривает с Лавровым, об этом знает Трамп. Поэтому на самом деле и тональность разговора была такой спокойной.

А что касается давления, то это вообще выглядит несколько смешно. Потому что, несмотря на то, что оба дуэлянта, скажем так, находятся в положении слегка кривых уток: одного, то есть нашего, доедает коррупция, а второй – он вообще уже едва дышит. Он уже по уши в дерьме благодаря своему таланту, своим сыновьям и так далее.

Поэтому здесь вообще, исходя из этого, две медийные личности: Зеленский доступен, его все хотят видеть, а Трампа, когда его показывают, он либо немой, либо в плохом качестве. Представьте себе, что такое нарцисс, медийная личность: он же воспринимает мир не своими глазами, а через то, как его показывают по телевидению. А здесь он либо беззвучен, либо изображение некачественное.

Понятно, что это мгновенно поставило его на место, и поэтому его спокойная манера речи выглядела как поиск: что делать, куда деваться? Они же его таким образом погубят. Не случайно весь пресс-шлейф был оформлен как сопровождение Мелании Трамп.

А журналисты, оставаясь в своем амплуа, вереницей шли за Меланией Трамп, а публично демонстративно не замечали Трампа. И поэтому там не поймешь, о чем вообще шла речь: занимался ли Трамп переговорами и встречами там с Макроном, с Энди Бернемом, или он думал, как подскочить к какому-нибудь журналисту, чтобы хоть что-нибудь сказать, чтобы мир его увидел.

Разве что он полюбовался собой, находясь на трибуне Генеральной Ассамблеи ООН. Он там говорил что-то, что его, я думаю, очень трудно понять, да и сам он, наверное, не разберется.

Интервью с Романом Безсмертным: смотрите видео

Почему энергетического перемирия и трехсторонней встречи не будет

Кстати, что касается этого выступления, этой пресс-конференции, открытой части о тех восьми минутах, о которых с вами говорили. Действительно, Зеленский буквально несколько раз говорил по одному предложению, а то и по одному слову, то есть старался даже не перебивать Трампа. А когда Зеленский говорил, Трамп сразу же как бы давал понять: "Окей, ты сказал свое слово, на этом хватит". Но если вернуться к теме энергетического перемирия, как вы сказали, что Путин на это не пойдет, и на трехстороннюю встречу, очевидно, тоже. И это подтвердил Песков. Предлагаю также послушать прямую речь. "Пока никаких предпосылок для выхода на мирный трек переговоров нет. Хотя мы, как российская сторона, сохраняем свою открытость для мирных переговоров. Пока по каким-либо встречам на высшем уровне никакой конкретики нет. Если говорить о российско-американской встрече, то такая готовность у президента есть. Президенты Путин и Трамп действительно в своих телефонных разговорах всегда подчеркивают готовность при необходимости со временем провести еще одну встречу. Что касается встречи Путина с Зеленским, здесь наша позиция хорошо известна. Путин сказал, что Зеленский, если хочет, может приехать в Москву". Здесь ключевой вопрос: стоит ли ожидать "Анкориджа два-ноль"? Или Трамп снова купится на это? Или он прекрасно понимает, что Путин ни на какие уступки не пойдет, ни на какое перемирие, а Трампу тогда нечего продать американскому избирателю, тоже коллапс?

Дело в том, что здесь есть ответ на вопрос, и Трамп сам себе перегородил дорогу к такой встрече. Этот закон Линдси Грэма. Дело в том, что, не только приняв, но и подписав этот закон, Трамп сам себе сузил дорогу, потому что, с одной стороны, не можешь, не знаешь, что делать, – используй закон, а с другой стороны, он хочет зарабатывать на Путине.

Обратите внимание. Дональд Трамп подписал исторический законопроект о "адских санкциях" против России. Тем самым США перешли к новому мощному режиму экономического давления на Кремль.

Виткофф и Кушнер – они же посредники в делах между Путиным и Кушнером, ведь там, в открытой части этой пресс-конференции после встречи, Зеленский четко говорит, кто занимается извлечением выгоды из переговоров, но он подразумевает это в подтексте.

Так вот интересно, что если Трамп сейчас будет находиться в режиме созерцания, наблюдая, как Путин просто манипулирует ситуацией, то ему скажут: у тебя есть закон, почему ты его не используешь? Он его не будет использовать, потому что хочет зарабатывать. А ехать туда он не сможет, потому что ему скажут: так у тебя есть закон, у тебя есть инструмент. На самом деле это очень узкая дорога.

Более того, если он сейчас не предпримет каких-то шагов, которые заставили бы Путина сесть за стол переговоров, то ему скажут: "Но ты же просил закон, у тебя есть все инструменты. Пожалуйста, работай. А, ты не хочешь. То есть ты на самом деле всех обманывал, в том числе и Украину.

А теперь еще одна вещь. Вы говорите "Анкоридж". А как он собирается его выполнять? В подтексте этих разговоров совершенно четко виден вопрос журналистов к Зеленскому. Так, ответ был конкретным. Он говорит: "Да". А какой конкретно? Так и не сказали. Так а что же сказали? А сказали, что это будет, видимо, на двадцать седьмой или двадцать восьмой год.

Но я подписал контракт, говорит уже Зеленский, вот по "Патриот". На самом деле, если посмотреть этот брифинг позже, то там на все вопросы есть ответы. Примерно так: мы готовы работать, мы готовы общаться. Понимаем прекрасно, что из этого урожая уже ничего не будет и роя меда никакого это и не принесет. Но мы готовы работать, встречаться, вести переговоры.

В конце концов, надо же там Трампу зарабатывать, ведь президент Зеленский говорит: да, американцы этим не занимаются, этим занимаются эти двое, которых уволил, говорит, Усманов и Фридман. Он не называет фамилии, говорит: там даже один из Украины родился. Он вообще привязал их, говорит: "Так, американцы, эти двое", не называя фамилий, а когда ему задают вопросы о Виткоффе и Кушнере, он отвечает: "Эти двое, это они этим занимаются". Один из них даже имел дело с Украиной. Имеется в виду Кушнер.

Я так смеялся, когда слушал этот брифинг, понимая, что, очевидно, Трамп был уставшим, ему было тяжело. А Зеленский был на подъеме, тем более развивалась киношная ситуация, и поэтому он этот брифинг рассказал так, что тот, кто умеет читать между строк, будет либо хохотать, либо просто удивляться тому, как на самом деле Зеленский ответил на вопросы.

Что Кушнер и с Виткоффом, и с Трампом зарабатывают, что никаких переговоров не будет, что Путин никогда не согласится, как он там говорит. Пусть они там работают, и Бог им в помощь. Если Путин договорится, то давайте берите флаг, идите навстречу поезду, а я постою. Вы же домашнее задание взяли, не я. Идите. Я же просил вас.

И об этом он говорит: а нам что? А нам нужны свои предложения. И мы рассказали о двух вариантах развития событий. Вот вы это предлагаете, идите занимайтесь этим, и пусть вас поезд раздавит.

Санкции, закон Линдси Грэма и пределы влияния Трампа на Китай

Но, кстати, насчет санкций хочу вас тоже спросить. Возможно, как раз от встречи Трампа и Си многое зависит. И мне было чрезвычайно приятно услышать именно вопрос о санкциях от украинской журналистки, которая сейчас там работает. Возможно, мы как раз услышим прямые высказывания Трампа о санкциях. "Это очень строгий законопроект. Он очень строгий, очень жесткий. Вы очень решительны в своих отношениях с президентом Китая, потому что это может повлиять на него в первую очередь. Я, пожалуй, поговорю с ним о многом. Это будет замечательная встреча, и мы посмотрим. У нас очень хорошие отношения". Так как вы думаете, действительно ли от встречи Трампа с китайским лидером зависит, применит ли Трамп эти санкции? Ведь в первую очередь это коснется и покупателей российской нефти, и Китая, и Индии. А если Трамп, и вообще, есть ли у Трампа какой-то рычаг влияния на Китай, чтобы вот так сказать: "Смотри, я могу применить санкции, и что ты мне сделаешь?" Не решится ли Трамп?

Я убежден, что в отношении Китая, возможно, даже и задавать этот вопрос нельзя, потому что в двусторонних отношениях Трамп наделал столько бед, что, дай Бог, чтобы на этой встрече они затронули только двусторонние проблемы.

Дело в том, что и во время встречи, и во время этой вступительной, протокольной части Трампу было сказано, что важно было подключить к этому процессу Си Цзиньпина. Он не будет говорить на эту тему. Он уже дважды солгал, что у него с ним был разговор, а потом все это было опровергнуто.


Встреча Трампа и Си / Фото Reuters

Нет, этому нет места в двусторонних отношениях. Это во-первых. А во-вторых, он не станет применять закон против Китая, потому что в ответ Си Цзиньпин перекроет поставки редкоземельных минералов и металлов, на которых работает вся американская оборонная промышленность, а также системы стратегического и тактического обеспечения.

Все это без сырья из Китая просто не сможет быть произведено. А Трамп поссорился с канадцами и европейцами, которые уже не будут с ним восстанавливать отношения в этом плане. Поэтому у него нет иного выбора, кроме как просто продолжать ту протокольную договоренность, которая была достигнута почти год назад, и ни в коем случае не вводить закон о санкциях Линдси Грэма.

Но здесь все равно интересно. Трамп возлагает большие надежды на эту встречу. Здесь даже издание Financial Times пишет, что Трамп якобы лично встретит Си на авиабазе впервые за шестьдесят лет, отступив от протокола. Действительно ли он надеется, что сможет поднять вопросы как об Иране, так и о войне в Украине? Или это останется за рамками, как вы говорите, и обсуждаться будут максимум двусторонние отношения? Тогда какие вопросы могут быть подняты?

Девяносто процентов времени займет двусторонняя повестка. Если останется время, то это Иран. Но он не наивен. Он понимает, что Китай по Ирану не продвинется.

Иран, Россия – это стратегические партнеры Китая. И поэтому в этом отношении Си Цзиньпин – здесь уже они поменяются местами – будет сторониться этих вопросов, он будет уклоняться от них и от России, поэтому нет смысла поднимать вопрос об Украине, ведь Россия уже давно потерпела крах без Китая.

Это, кстати, ответ на вопрос, с кем сейчас воюет Украина. Уже два с половиной года экономика России держится исключительно на китайских вливаниях.

И здесь очевидно, что ситуация выглядит так: без Ирана и без России эта тройка и та система координат, в которой сейчас живут Пекин, Москва и Тегеран, невозможны. Поэтому здесь навстречу Трампу не пойдет Си Цзиньпин. И это тоже фактически нулевой результат, и поэтому поднимать эти вопросы Трамп вряд ли возьмется.

Зачем упоминают Си Цзиньпина в мирных переговорах

Лишь короткая уточнение. То есть когда Зеленский говорит, что нужно пригласить китайского лидера на мирные переговоры, вряд ли это действительно произойдет вот так?

Не то чтобы пригласить – здесь само собой разумеется, что Си Цзиньпин откажется от участия в этом процессе. Более того, он даже не будет оказывать влияние на Россию, вести какие-то переговоры и так далее.

Важно. Владимир Зеленский лично призвал Дональда Трампа привлечь Си Цзиньпина к переговорам. Именно Китай имеет значительное влияние на Россию.

Единственное, что он скажет: мы вам гарантировали, что Москва не применит ядерное оружие. Мы этого придерживаемся. Все остальное – это ваше дело, это ваша проблема, решайте ее сами, пожалуйста.

Коррупционные скандалы, дефицит средств и что ждет Россию зимой

Понятно. И в заключение о картах, которые могут сыграть против нас. Я упоминала об этом в анонсе. Коррупционные скандалы, связанные с генеральным прокурором, колл-центры, дефицит бюджета в тридцать миллиардов. И вот сегодня появилась информация, что после встречи Зеленского с Урсулой фон дер Ляйен она якобы намекнула на то, что вам сначала нужно принять законопроекты, провести реформы, а потом получить недостающие тридцать миллиардов, которые заложены для того, чтобы вам их выделить. То есть действительно ли сейчас для Зеленского эта карта играет ему в убыток? И как это тогда в целом влияет на репутацию нашей страны?

Я не случайно, отвечая на вопрос, сказал, что Трамп и Зеленский – это подбитые утки, и в отношении одного употребил слово "коррупция". Это правда. То, что в диалоге этот сюжет присутствовал, – это, во-первых.

Во-вторых, все же прекрасно понимают, что дыра в двадцать семь миллиардов возникла потому, что не выполнена домашняя работа. Это первое. Второе – решение этой проблемы есть.

Дело в том, что сюжет так называемой карпатской восьмерки очень хорошо выстроен, потому что он почти соответствует той цифре, которую вы называете. Почему? Это цифра, привязанная к проблеме SAF, к фонду SAF, к механизму SAF, европейскому механизму. То есть это средства, которые выделялись на развитие оборонно-промышленного комплекса.

И в этом отношении эти средства даже распределены между всеми государствами, которые были приглашены в Буковель. Кстати, там на долю Польши приходится целых тридцать-тридцать два миллиарда, как мне кажется, в том числе четырнадцать миллиардов на долю Венгрии, одиннадцать миллиардов на долю Румынии. Там есть ответы на украинские проблемы.

Потому что это, по сути, такой корректный ответ Европейского Союза Украине: доверять вам после того, что вы творите с проблемой коррупции, вряд ли сейчас можно без завершения реформы системы обеспечения безопасности и права в государстве, а также судов, становления судебной системы.

Поэтому будут искать какие-то паллиативы. И то, что президент, отвечая на этот вопрос, сказал, что мы уже видим свет в конце туннеля, он рассматривает два варианта: либо сейчас все-таки найти общий язык с депутатами и принять эти законы, либо тогда запустить механизм SAF, либо и то, и другое делать для того, чтобы решать вопрос.

Потому что на самом деле эта проблема очень серьезная, она существует. Я бы и не рассматривал ее как дефицит бюджета. Это не дефицит бюджета, это дефицит текущего счета с точки зрения обеспечения Вооруженных сил Украины, и это необходимо решить.

Так, здесь интересно, но получается так, что для нас вот все эти мирные переговоры все равно заходят в тупик. Мы вступаем в зиму без достаточного количества ПВО. Надеемся, французы нам помогут. Да, будем собирать с миру по нитке, как говорится. Но тем не менее, нам нужно пережить эту зиму и готовиться к тому, что мы будем так же наносить ответные удары по российским НПЗ, российской энергетике и настраиваться снова на тяжелую зиму.

Я бы здесь кое-что скорректировал, если позволите. Во-первых. Из ответов, которые президент давал журналистам, четко видно, что вопрос количественного обеспечения до 2026 года решен. Более того, в сфере ПВО оно будет изменено в качественной части.

Ведь он там как говорит? Мы решили, а это уже там, скажем, на двадцать седьмой, двадцать восьмой год, говорит он. То есть он как бы переносит все это. Здесь очень важно правильно истолковать его слова.

Журналисты спрашивают его о сегодняшнем дне, а он отвечает: да нет, в этом нет необходимости, это уже необходимость того периода. А потом говорит: может, еще полтора года там понадобится и так далее. Хотя он и говорит: я не думаю, что это так затянется надолго.

А вообще, эта пресс-конференция дает очень много поводов для размышлений. Она обрисовывает на самом деле очень интересный вариант. Очевидно, что зимой россиян ждет очень неприятный сюрприз. Так, будем помогать Вооруженным силам его обеспечить.

Это интервью было сокращено, исправлено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.