"Люди перестают быть собой": шокирующее интервью бойца "Азова" "Пако" об аде плена и 25 годах фальшивого приговора

Он пережил оборону "Азовстали", более двух лет пребывания в российском плену и вернулся в ряды украинской армии. За время пребывания в плену ему пришлось столкнуться с пытками, голодом и сфабрикованным приговором, однако после освобождения он вновь взял в руки оружие.

Военнослужащий 12-й бригады "Азов" и защитник Мариуполя Александр Кузьменко с позывным "Пако" в эксклюзивном интервью для 24 Канала рассказал о боях на "Азовстали", двух с половиной годах российского плена и возвращении на службу.

Почему выбрали "Азов" и почему вернулись на службу после плена?

Вы по образованию учитель истории, но уже много лет служите в "Азове". Почему в свое время вы выбрали именно это подразделение? Планируете ли вы вернуться к преподаванию? И, как я понимаю, после двух с половиной лет плена вы сейчас снова на службе?

Вступить на путь военнослужащего мне помогло мое историческое образование. Все то окружение, которое меня формировало, – это были люди националистического толка, которые знали, что нужно. Они помогли внедрить это в меня как в личность, заложить патриотический индивидуализм.

В 2018 году я вместе со своими близкими друзьями решил попробовать себя в рядах тогда еще отдельного отряда специального назначения "Азов". Почему? На тот момент полк "Азов", нынешняя 12-я бригада специального назначения "Азов", – это лучшие из лучших.

Ни в коем случае не отрицаю другие подразделения, но хочу отметить, как верный человек своего подразделения, что для меня лучшего выбора вообще нет.

За восемь лет службы я убедился в этом. Если бы можно было вернуться во времени в 2018 год и мне предложили бы выбрать что-то другое, то я, наверное, ничего бы не выбрал.

Что касается преподавания, планирую ли я когда-нибудь вернуться – возможно, в будущем я все-таки встану на эту ступеньку. Но хочу отметить, что сейчас я тоже преподаю, но для совсем других людей, другого возраста.

Военнослужащие – это те же самые дети, только уже постарше. Тот же принцип работы, та же методология, та же педагогика, только уже чуть-чуть иначе.

Полное интервью с Александром Кузьменко: смотрите видео

Два с половиной года вы провели в российском плену, получили фальшивый приговор к 25 годам. У вас было два тяжких ранения, длительное восстановление, но вы сейчас снова на службе. Почему решили вернуться на службу и сколько длилось ваше восстановление?

В целом восстановление длилось с 2024 по 2026 год. Этот процесс был долгим и проходил в несколько этапов. Сначала, когда состоялся обмен, я вообще не верил, что снова буду ходить.

В Украине сотворили чудо, поставили на ноги и дали возможность свободно ходить, снова почувствовать себя человеком.

На протяжении всего этого процесса мне помогали и мои родные, и служба сопровождения 12-й бригады, и различные медицинские учреждения. Этот процесс продолжается и сейчас. Когда я вернулся на службу, я еще не до конца восстановился, но просто решил, что хватит, нужно идти дальше.

Даже не долечившись, можно служить и быть полезным государству.

Почему я снова вернулся? Львиная доля моей жизни состоит из службы, борьбы, стремления оставить после себя что-то полезное, доброе. Моя цель – чтобы после меня остался след и чтобы позже мне не было стыдно перед кем-то, и моим будущим детям также не было стыдно за меня.

Это моя главная цель.

Главное – это то, что я очень люблю свою страну. Любил ее до Большой войны, любил ее во время плена, после плена и сейчас. Я бы, наверное, сколько бы раз ни жил, столько раз и служил бы.

Что было после возвращения домой?

После возвращения из плена и начала реабилитации было ли у вас что-то в гражданской жизни, что стало триггером для возвращения на службу?

Каждый человек, возвращающийся из плена, возвращается с немалым набором проблем и триггеров. У меня было множество таких триггеров. Это просто общение с людьми, адаптация.

Банально – я не мог просто выйти на улицу. Когда ты находишься в закрытом помещении, где несколько человек, а потом возвращаешься на свободу и тебе говорят: "Иди, куда хочешь, делай, что хочешь", ты не знаешь, что вообще делать с этой свободой.

Триггеры и сейчас у некоторых присутствуют. Но во время прохождения реабилитации, не только физической, но и ментальной работы с психологом, с психиатром, все это становится намного проще.

Я всегда говорю всем, кто интересуется психическим восстановлением среди военных: не бойтесь работать с психологами, с психиатрами. Говорите об этом, поднимайте эти темы, потому что это как снежный ком – если он катится, становится все больше.

Ощущение того, что ты вернулся из плена, есть, но оно никогда не уходит до конца. Появляются новые триггеры, совершенно неожиданные, когда ты можешь вспомнить что-то из печального опыта пребывания в плену.

Главное – понимать и разделять то, что было, и то, что есть. Я постоянно напоминаю себе, что я уже дома.

То есть в гражданской жизни все равно нет таких раздражителей, как то, что приходилось переживать в плену. Здесь проще адаптироваться?

Проще, но всегда есть две стороны. Есть довольно банальные вещи, которые ты считаешь простыми, например, прогулка или поход в кино.

Ты пошел в кино, увидел какую-то сцену, и тебя это задело так, что ты психологически оказываешься на грани того состояния, которое было там.

Жизнь среди военных – это как хождение по минному полю. Ты не знаешь, где тебя может задеть что-то банальное. А бывает так, что довольно сложная вещь в жизни, которая, как ты думаешь, будет тебя триггерить, тебя не касается вовсе.

Жизнь многогранна, и ты не знаешь, как она устроена вообще.

Мариуполь, "Азовсталь" и тяжелые ранения

Вспомните, как для вас началась полномасштабная война в 2022 году. Вы были в Мариуполе. Что происходило на "Азовстали"?

Война началась для нас 24-го числа, как и для большинства в нашей стране. Это было неожиданно. Сказать, что мы не готовились совсем, нельзя, потому что у нас был страх, что что-то произойдет.

С четырех утра, когда в Мариуполе прогремели первые взрывы, мы уже разбежались по заранее обозначенным точкам.

Говорить о Мариуполе – это всегда больно. Но для меня Мариуполь – это то, что больше всего поднимает дух, потому что я понимаю, для чего это было, какие силы были задействованы и к чему это могло бы привести, если бы нас там не было.

Там я получил два тяжких ранения, но кроме этого еще четыре небольших. В общей сложности получился неплохой набор ранений. После последнего ранения я уже не мог двигаться вообще.

Это было ранение в ногу или в руку?

Это было ранение в ногу. Огнестрельное ранение, что привело к перелому бедренной кости. Впоследствии оно привело к смещению.

Когда я попал в плен 16 мая, нам говорили, что будут оказывать какую-то медицинскую помощь, но, честно говоря, этого могло и не произойти.

Что произошло с моей ногой дальше, – укорочение конечности на 9 сантиметров и контрактура коленного сустава, то есть колено не сгибалось совсем. Всего этого могло бы не случиться, если бы хотя бы соблюдались стандартные Женевские конвенции об обращении с военнопленными.

У нас этого не было. Во время плена на меня неоднократно оказывалось физическое воздействие. В плену стало только намного хуже.

С 16 мая по приказу мы сдались в плен, и я как раз оказался в первой партии тяжелораненых. Нас там было чуть больше 50 человек, одни только тяжелораненые бойцы.

Об "Азовстали" вы в одном из интервью сказали: "Люди, которые говорят, что готовы покончить с собой, в большинстве случаев обманывают сами себя. Мы выбрали самый сложный вариант – жить". Почему вы тогда так сказали?

Когда жизнь доходит до критической точки, ты понимаешь, что жить хочется очень сильно и всегда, и ты готов за эту жизнь бороться. Я неоднократно слышал от людей, что лучше погибнуть, чем попасть в плен. Я согласен, это очень страшно.

Но остаться в живых, выдержать всю эту ношу, нести на себе все эти муки, всю эту пытку – это для меня более тяжелый вариант. Уйти из жизни можно всегда при любых проблемах, но остаться и решить эту проблему, дойти до конца и сказать, что я выдержал – это очень трудно.

Для этого действительно нужно быть настоящим мужчиной.

Что вам тогда помогало держаться и на "Азовстали", несмотря на сложные ранения, и потом уже в плену?

Для меня сакрально – это понимание того, что я делаю очень важное дело. Я знал, что это опасно, что это может привести к тому, что я погибну или попаду в плен.

Но было понимание того, что пройдут годы, и я буду вспоминать об этом, что я могу поставить себя в один ряд с великими людьми.

Как учитель истории, я всегда думал, останется ли после меня след, смогут ли обо мне говорить. Жизнь короткая, но слава вечна. Пока о тебе говорят, пока ты жив. Для меня это было кульминационным моментом.

Наряду с этим была мысль о моих родных. Я переживал за них и не хотел, чтобы то, что случилось в Мариуполе, могло дойти до моей семьи в Черкасской области. Когда нас уже вывозили в плен, я целый час читал про себя молитву украинского националиста. Это было для меня внутренним спасением.

Семья, любимая и поддержка во время плена

Была ли возможность на "Азовстали" поддерживать связь с семьей? Помните ли вы последние смс перед тем, как попали в плен?

Конечно, я общался с мамой, со своим родным братом. Брат долгое время служил в армии, он знал, что я в Мариуполе, хотел приехать на деблокаду, но исполнял обязанности в другом месте.

Он прислал мне в электронном виде свидетельство о браке. Он тогда женился, и я очень сожалел, что не смог увидеть это своими глазами.

Маме тоже писал. Она очень сильного характера, человек, которому я мог сказать так, как есть. Мама восприняла все как мама воина, выслушала меня.

Я сказал, что, возможно, попаду в плен. Ни в коем случае не говорил о смерти, но где-то это витало в воздухе.

Также я общался с девушкой, которая потом, когда я вернулся из плена, стала моей официальной девушкой, а сейчас – невестой. Это очень сильно грело душу.

Эти три столпа – семья, долг и моя будущая семья – помогли мне держаться и не сдаваться.

Ваша девушка, не зная, сколько времени вы можете находиться в плену, ждала вас два с половиной года?

Да, так и было.

Как ей удавалось держаться? Ведь она вообще ничего не знала о вас.

Хорошо, что она общалась с моими родными. Они нашли друг друга и поддерживали друг друга. Я склоняю голову перед женщинами, которые ждут своих мужей, сыновей, братьев.

Женщина никогда не поймет, как было ее мужу в плену, но мужчина никогда не поймет, каково это – ждать его, не зная, сколько он пробудет, каким вернется и вернется ли вообще.

Это ожидание – страшная вещь, но это одновременно и большое испытание. Я не перестаю благодарить и говорить, что это настоящие женщины.

Когда вы вернулись домой, пересекли границу, кому первому позвонили?

Маме. Мама первая. У них не было возможности приехать, был мой друг, и он по видеосвязи позвонил моей маме.

Я передал привет. А потом, когда меня уже везли на скорой в больницу, позвонил невесте.

Пытки, голод, медицинская помощь и фальшивый приговор в плену

Как относятся россияне именно к "Азовцам"? Была ли разница, когда нас держали на оккупированных донецких территориях или на чисто российской?

На чисто российской территории я не был, все время находился на временно оккупированной Донецкой. К "Азову" всегда относились придирчиво. Нам сразу дали понять, что нас ждали.

Постоянно были избиения, издевательства. Постоянный акцент на том, что мы – ультранационалистическое подразделение.

Особо стоит отметить теракт в Еленовке, когда были казнены военнослужащие полка "Азов". Это пример того, что слово России не значит абсолютно ничего.

Я, как человек с инвалидностью, пробывший в плену два с половиной года, подвергался всем видам наказаний, несмотря на мое физическое состояние, исключительно из-за того, что был из "Азова".

То есть избивали даже раненых?

Да, и это продолжается даже сейчас. Люди, которые возвращаются из плена, рассказывают о ребятах с ампутациями, к которым применяют физические наказания наравне со здоровыми людьми.

Почему? Как они это объясняли?

По их словам, мы этого заслуживаем больше всего, потому что убивали мирное население Мариуполя, оскверняем память о советском режиме, мы бунтари, которые не вписываются в рамки "русского мира".

Я общался во время допросов со следователями ФСБ. У них жестко работает система навязывания российской идентичности.

Мы – пример того, что можем расшатать эту систему, и им нужно нас обезвредить. В происходящих обменах участвует очень мало военнослужащих "Азова". Мы остаемся средством влияния и манипуляции.

В России действует только одна конвенция – московская. Женевскую они не признают.

Хотя бы какую-то медицинскую помощь вам оказывали?

Самая банальная. Сделали так, чтобы не стало хуже. Просто обработали, чтобы нога зажила, и потом меня из больницы выписали.

У вас было огнестрельное ранение в ногу. Пули остались в теле? Какую помощь они оказывали?

Я попал в плен, и у меня была пуля вплоть до самого обмена. Мне ее извлекли из ноги уже в Украине. Она закапсулировалась, сместилась, а в плену еще несколько раз по ней били.

Они поднимали вопрос о том, чтобы наложить гипс или сделать операцию, но передумали. Сказали: "Если повезет, вас обменяют и сделают это дома. А если не повезет, ну так вам и нада".

Антибиотики давали? Какой помощи не хватало?

Антибиотиков как раз было очень много. Меня около месяца заливали антибиотиками вместо того, чтобы нормально вылечить. Эти антибиотики очень сильно подорвали мое здоровье, ослабился иммунитет.

Кардинального лечения не было. Нужно было сделать хотя бы одно – два хирургических вмешательства, но их не сделали. Всего этого могло бы не быть, если бы была нормальная процедура лечения.

Как проходил ваш типичный день в плену?

Мое пребывание делится на два этапа: до вынесения приговора и после. До вынесения приговора мой день состоял из того, что я просто либо лежу, либо сижу. Общение было минимальным.

День считается с утра до вечера и между приемами пищи. И то только тогда, когда во время еды тебя не бьют.

Затем я получил приговор – 25 лет – и попал в колонию. Там уже было разнообразнее, но свобода ограничена, и ты просто ждешь того дня, когда вернешься домой.

После плена у вас ухудшилось здоровье?

У меня очень большие проблемы со сном. Я с этим борюсь, пью лекарства, налаживаю режим. Также были периоды тяжелых депрессий, неверия в себя. Психологи и психиатры помогли с этим.

Что касается физического здоровья – все, что связано с ногой. Ранение вызвало осложнения в тазобедренном суставе, тазу, коленях. Пройдет лет пять, придется менять суставы.

Но все остальное можно перетерпеть. Находясь на службе со своей ногой, я не считаю себя несчастным. Для меня это стимул.

В Украине вашу ногу удалось спасти?

Так, врачи постарались. Но это не конец, впереди еще будут операции. Сейчас у меня укорочение ноги на 5,5 сантиметра, но будем пытаться сделать что-то.

Врачи обещают, что я буду бегать.

Можете вспомнить момент, когда узнали о сфабрикованном деле? Как проходил суд?

Суд – это было обычное постановление. Адвокат, который у меня был, оказался фиктивным. Во время заседания он играл в игру на телефоне, дождался приговора, встал и вышел.

Прокурор просил 25 лет, мне дали 25.

Все мое дело сфабриковано от начала до конца. В нем нет ни жертв, ни доказательств. Все строилось на моих словах, которые были выбиты под страшным принуждением.

Нормальный юрист взглянул бы на это дело и сказал бы, что это смешно. Но в России это нормально. Таких судов много, людей судят во второй, в третий раз, придумывая новые статьи.

Что обычно вменяют "Азовцам"? В вашем случае якобы имел место расстрел мирных жителей.

В основном пытаются привязать статьи по терроризму, убийству, подстрекательству к убийству и уничтожению гражданской инфраструктуры. Мне пришили дело, что я отдал приказ о расстреле мирных жителей.

Это дело было сфабриковано за 10 – 15 минут.

Чаще всего сейчас применяется статья о терроризме, которая не допускает содержания в колониях, а только в тюрьмах закрытого типа. Самая тяжкая – это статья 105, убийство. За нее дают самые суровые наказания.

Что для вас было самым страшным в плену? А что стало самым светлым воспоминанием или мечтой?

Самое тяжелое – это даже не побои или словесные издевательства, это голодание. Голод заставляет людей совершать разные поступки. В руках палачей давать или не давать еду – это очень страшное оружие.

Люди перестают быть самими собой, ими легче манипулировать. Это страшная вещь, я бы никогда не хотел снова ее испытать.

Больше всего мне хотелось оказаться в любом городе или селе Украины. Я представлял, что меня везут, я вижу билборды на украинском языке, вывески. Я думал, что в этот момент буду самым счастливым.

Еще хотел бы путешествовать по Украине. Раньше мечтал о Японии, но понял, что нужно увидеть родную Украину.

Какая новость об Украине или мире удивила вас больше всего за время плена и после?

Когда шла война, меня удивило "Евровидение" в 2022 году, когда со сцены вспомнили о Мариуполе. Во время плена информация поступала очень скудно, было много лжи.

Самая важная новость, которая подняла мне настроение, – это когда я узнал, что наш командир Денис Прокопенко, Редис, был обменян и оказался в Украине. Я понял, что борьба продолжается.

Когда командир дома, я точно знаю, что он будет делать все, чтобы вернуть своих бойцов.

После плена, что изменилось в вашем характере, ценностях?

Я очень много клялся в плену, что не буду совершать тех или иных ошибок. Но человек – интересное существо, не всегда получалось так, как планировал.

Я сделал выводы, расставил приоритеты, но я не идеален.

Я понял, что ценность жизни – это самое важное. И второе – это семья. Своя собственная семья.

Уже хочется перестать постоянно страдать, стремиться к чему-то неизвестному, пора становиться взрослым.

Это интервью было сокращено, исправлено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.