Глава Антикоррупционного центра "Межа" Мартина Богуславец в эфире 24 Канала прокомментировала события вокруг скандального побега генпрокурора Руслана Кравченко.

Президент Владимир Зеленский отстранил чиновника от должности, однако на этом история только набирает обороты. Почему возникло это противостояние, что может стоять за действиями генерального прокурора и какие последствия эта ситуация будет иметь для Украины?

Подробнее о скандале вокруг побега генерального прокурора, реакции на последние события и других важных темах – читайте в текстовой версии беседы госпожи Богуславец и журналиста 24 Канала Владислава Новикова.

Что происходит, как людям реагировать и к чему все это ведет?

Мы сейчас находимся в глубоком политическом кризисе, в котором нас еще и пытаются обмануть. И сегодня вечером, и завтра нам будут представлять отставку генерального прокурора, которого НАБУ поймало на коррупции, как большую победу. Но эти уважаемые господа умалчивают о следующем.

Во-первых: генеральному прокурору Украины Банковая дала 10 дней на то, чтобы он собрал вещи, и сегодня ночью (14 сентября – 24 Канал), в 2:30 ночи, ему дали возможность сбежать за границу.

Почему я позволяю себе это говорить? Да потому, что ровно в пятницу на прошлой неделе, то есть уже прошло 10 дней, как на Банковой услышали, что так называемый "Шеф Андреевич" (из записей НАБУ по делу "Карфаген" – 24 Канал) – это генеральный прокурор Украины, это в голове не укладывается, помогает крышевать кол-центры, которые "разводят" на деньги европейских налогоплательщиков. Причем вся прокуратура работает за деньги европейских налогоплательщиков. Это не просто абсурд, это полный треш – что произошло.

И генеральный прокурор должен был быть срочно уволен, и Зеленский должен был срочно подать такое представление после того, что узнала вся страна и весь Европейский Союз еще 10 дней назад. Но этого не было сделано, потому что генпрокурору дали возможность собрать вещи, уничтожить вещественные доказательства – давайте откровенно – и еще "подкинуть", простите меня за жаргон, подозрение Семену Кривоносу. Абсолютно ничтожное с юридической точки зрения. Как юрист могу объяснить, почему. И абсолютно фейковое, но тем не менее, то есть вот такой замах на атаку на НАБУ и САП ему позволили осуществить.

Он очень плохо справился с этой реализацией. Потому что он допустил много ошибок, генеральный прокурор. И вообще, если бы он тянул на то, чтобы занимать должность генерального прокурора, ну, то, наверное, знаете, год назад, когда мы говорили Зеленскому: "Не назначай генеральным прокурором Кравченко, потому что он дважды не прошел проверку на добропорядочность, когда хотел работать в НАБУ и в САП".

Человек, который не прошел проверку на добропорядочность в НАБУ и в САП, не смог объяснить, откуда у него и у его семьи состояние. Вот Зеленскому показалось нормальным назначить его на должность генерального прокурора. Вот и результат.

Вот вам результат, друзья, когда на такие высокие должности в правоохранительных органах и в органах прокуратуры назначаются те, кто нравится Зеленскому, кто по душе топ-чиновникам, а не те люди, которые действительно честны, обладают соответствующим уровнем экспертизы и не позорят Украину, не прячутся, простите за выражение, в подвале и пять дней пишут смс, как нам писал Кравченко за 5 дней до того, как сбежать из страны. Абсолютный абсурд.

В первый день, когда появились записи, он говорил, что занимается спортом, а сегодня появились тоже абсолютно фейковые обвинения, абсурдные, в адрес директора НАБУ Кривоноса, на его Telegram-канале.

Интересно то, что сегодня мы были в помещении офиса генпрокурора на Резницкой. И, знаете, было очень забавно наблюдать за реакцией самих прокуроров, самих сотрудников офиса генпрокурора. Я не могу сказать, что все эти люди пытались скрыть улыбку. Все нам улыбались, на самом деле, в знак поддержки, большинство из них.

Ведь мы понимаем, что Кравченко на должности один год, а в генпрокуратуре работают люди по 10 лет, по 20. И, по информации из наших источников, люди сами были в шоке от наглости генерального прокурора. Но он чувствовал, что у него есть классный тыл, такой крепкий, на Банковой, и он может творить, простите за выражение, всякую коррупционную ерунду, и на это будут закрывать глаза.

Поэтому завтра (15 сентября – 24 Канал) нам будут преподносить большую победу в виде того, что, значит, уволили Кравченко в Верховной Раде. Сегодня Зеленский уже даже подписал личный указ об отстранении Кравченко. Так, вы опоздали на 10 дней. Вы позволили ему сбежать за границу. Для нас это не победа, что вы уволили Кравченко, который, во-первых, является фигурантом в большом деле о топовой коррупции, извините меня.

Абсурдно, что руководитель международного департамента проводит ремонт в доме Кравченко, не указанном в декларации, в Козине, в элитном жилье, что они возили девушек по островам, праздновали день рождения в Мадриде. Это международный департамент, видимо, потому что это слово "международный" означает международные поездки для девушек, для мус. Покровительство этому колл-центру, покровительство колл-центрам по всей Украине с миллионами долларов чистой прибыли, которые превращают деньги европейцев в деньги. Причем прокуратура работает на деньги европейцев. Вот весь этот абсурд.

Не выдавайте нам завтра на Банковой большую победу в том, что вы уволили Кравченко, потому что нас интересует в первую очередь: когда Кравченко вернется в Украину. Ведь по вашей логике, там, на Банковой, Кравченко уже не генеральный прокурор. Так что он делает в Париже? Вот он пишет, что я в командировке, вы ему дали сбежать, он в 2:30 ночи пересек границу в Шегине. Кто из Львовской области, тот очень хорошо знает, что это за пункт пропуска. А может, он в командировке в Париже.

Кстати, на конференции, где мы проверяли программу, его нет ни среди докладчиков, нигде. Ну, мы понимаем, на какую конференцию он поехал. Он не генеральный прокурор, он "Шеф Андреевич", фигурант записей НАБУ. Он там представляет что, кого он представляет? Он не представляет Украину, он не представляет нас, он, получается, уже не представляет Зеленского, который, собственно, и держал его. Возможно, и Зеленскому это было выгодно из-за того, что этот человек прикрывал коррупцию, и он держал его год на этой должности.

Поэтому мы требуем срочного возвращения Кравченко. Что здесь непонятного? Ведь все эти отставки Кравченко – это нам уже мало интересно. В первую очередь нас интересует, когда он будет возвращен в Украину. Вы же умеете классно всех возвращать. Кума Зеленского – Чернышова – вернули быстро, быстро. Бывшего министра единства, в отношении которого, кстати, подозрение в НАБУ тогда было и сейчас есть. И во-вторых, вы же отлично привезли народного депутата [Федора] Христенко. Поклад из СБУ помог вам, чтобы Христенко дал показания против руководителя САП. Поэтому нас интересует, чтобы этот человек был в Украине, а отставка – это уже так, это само собой разумеется.

Интервью Мартины Богуславец – смотрите видео:

Давайте разберемся с механизмом отстранения и голосования. Президент уже как-то применял этот механизм в отношении госпожи Венедиктовой, и этот механизм во время военного положения, как я понимаю, работает. Ну, то есть отстранение. Здесь уже сложилась какая-то непонятная ситуация: то отстранение, то голосование. Что это было? И тот факт, о котором вы упомянули, что он уехал, но публично заявил, что это командировка, то есть вроде как вернется. Что означает этот момент? Это сейчас будут какие-то торги за его возвращение или что?

Кравченко не готов ни к каким торгам. Он сбежал, понимая, что в любой день против него могло быть выдвинуто подозрение в коррупции.

Более того, по нашим источникам, для части сотрудников Офиса генерального прокурора это, во-первых, шок. И, на самом деле, что он сегодня публикует все на своем Telegram-канале, а не на сайте Офиса генерального прокурора – мы сегодня звонили утром, спрашивали: "А в какой командировке ваш шеф Кравченко?" Люди не могли нам, пресс-службе, ответить. Час нам не отвечали. Никто не знал.

Ну, вы понимаете, что Чернышов тоже сбежал. Но ведь вернулся. Чернышов тоже сбежал, потому что он кум Зеленского. И если бы кум Зеленского, которому лично звонил Зеленский, не вернулся, ну, это был бы просто политический крах. Экс-министр еще и член семьи. А здесь, я думаю, что Кравченко абсолютно безразличен Зеленский, а Кравченко безразлична Украина. И Кравченко понял, что, в принципе, и правоохранительная система, вот на примере Мудрой, которая в СИЗО сидит, уже не станет спасать ни Банковую, ни самого Кравченко.

Поэтому Кравченко, простите меня за выражение, но спасал свою коррупционную задницу. И я более чем уверена, что никакой Кравченко в Украину не вернется. Разве к нему будут применены такие, знаете, средства принуждения, которые применялись со стороны СБУ к экс-нардепу ОПЗЖ, к этому нардепу Христенко, которого, давайте откровенно, насильно под угрозами притащили из Дубая. Разве так будут возвращать Кравченко? Никакой Кравченко сам никуда не вернется.

Что касается отстранения – это очень интересно, потому что, знаете, в Украине очень классно: Конституция на паузе, вот и все, ведь полномасштабное вторжение. Ну и закон у нас используют так, что вот закон как дишло: куда повернуло, туда и вышло. Ведь есть норма, что если в стране военное положение, то, соответственно, президент имеет право – внимание – во время военного положения в одностороннем личном порядке отстранить генерального прокурора.

И это год назад, когда Зеленский назначил Кравченко, мы говорили, что это очень ошибочное назначение. Это человек, который станет проблемой, и это человек, который будет коррумпирован. Хотя бы с точки зрения того, что если не наберешь голосов, то нардепам был удобен Кравченко, потому что Кравченко пообещал нардепам, что не будет против них подписывать подозрения в коррупции, ведь только генпрокурор, представьте себе, тоже ради голосов, имеет право, возможность – только в Украине против нардепа может возбудить дело генеральный прокурор. И соответственно, если ты не можешь, Владимир Зеленский, собрать голоса в парламенте, то ты в установленном порядке можешь это сделать.

Зеленский всячески делал вид, что этих обращений от нас нет. Он нас не слышит, что такого закона не существует. И уже сегодня, когда он понял, что Кравченко его подставил, ну, уж очень сильно, это уже очень плохо выглядит, хотя мы уверены, что эта побег был срежиссирован Банковой. Ну, тогда уже Зеленский, чтобы выйти в белом пальто и сохранить лицо, мол, он сам в одностороннем порядке отстранил генерального прокурора.

Любые уголовные дела – мотив, какой бы мотив ни был, чтобы он не попал за решетку, или что, или как? Политический. Это был такой политический ход Зеленского. Вот что, мол, я сам решаю, мне даже не нужно ждать завтрашнего голосования Верховной Рады, хотя оно необходимо. И завтра будут голосовать за отставку.

Факт побега как раз-таки бьет по политической линии, в том числе по Зеленскому. Но это была цена за то, что, как мы понимаем, этот побег – это была цена, которую выставил Кравченко за то, что он подпишет подозрение директору НАБУ. То есть я думаю, что подписать подозрение в адрес директора НАБУ – это такое политическое самоубийство, тем более такое абсолютно абсурдное подозрение.

То есть мне, как юристу, даже не знаю, с чего начать, чтобы описать ничтожность этой юридической бумажки. Иначе это никак не назовешь. И чтобы пойти на такой шаг, он, как юрист, понимал, что ему нужна какая-то гарантия защиты и что в Украине ему точно дальше после этого будет очень сложно. А Банковая все же ставила задачу, что НАБУ и САП нужно взломать.

Я не буду сейчас разрешать говорить в эфире на русском языке и матом то, что говорила Мудра на записях о том, что будет, если САП останется независимой. Она сказала: "Нам всем п***". То есть нам будет неплохо, хочу сказать на украинском языке. И они понимали, что нужно сделать что-то – придумали историю, чтобы генпрокурор подписал подозрение в адрес директора НАБУ, чтобы заблокировать, чтобы отстранить директора НАБУ и таким образом, как они думали, работу директора НАБУ, чтобы прекратились антикоррупционные расследования.

Но Кравченко за это требовал гарантии своей независимости. И таким образом ему, давайте откровенно, открыли зеленый коридор. В каком контексте? В том, что он сам придумал, что он едет в командировку, на которую его никто не приглашал. В списках его нигде нет. И, значит, он в этом документе на эту командировку, которую сам себе подписал, показывает его пограничникам. И там есть такой интересный пункт – международная командировка. Пишет в мой международный, ну, департамент, то есть этому бывшему руководителю Кропиве, который крышувал колл-центры, музы, девочек, деньги, сейфы, все это.

Он там, где есть задание этому международному департаменту организовать, обеспечить ему эту поездку в Париж. Ну, мы прекрасно знаем, что он не находится ни на одной конференции, потому что я думаю, что люди, которые от Украины могли бы быть на этой конференции, уже прислали бы нам фотографии, видео, все остальное. Этого нет, потому что он не поехал ни на одну международную конференцию.

Поэтому мы обращаемся сейчас к украинцам по всей Европе, которые нас слышат, смотрят. Вас там очень много, и мы все с вами за одно. У нас в Киеве здесь проблема. У нас сбежал генеральный прокурор, которому со дня на день должны были предъявить подозрение в коррупции. А вы знаете, как выглядит Кравченко? Так сфотографируйте его, пожалуйста, в Литве или во Франции, возможно, в Польше, где-нибудь в "Макдональдсах", в кафе, в отелях – где бы вы ни встретили Кравченко, мы составим такую виртуальную карту передвижений сбежавшего генерального прокурора. На самом деле это безумный позор.

Через несколько недель мы отправимся в официальную командировку в Брюссель. Я себе не представляю, как смотреть в глаза европейцам, когда они задают вопросы, что отвечать, как мы, независимая общественность, оцениваем антикоррупционную реформу. Ведь ровно год назад европейцы устали от того, что творится в Украине. Они сказали: "Послушайте, чтобы вы не превратились в Сомали, наведите порядок в своей правоохранительной системе, ну и закройте эти колл-центры, пожалуйста, ведь вы же хотите в ЕС и хотите, чтобы мы вам деньги давали".

И они выдвинули требование, что Украине дадут, представляете, доплатят в 2026 году миллионы евро, если наши народные депутаты проголосуют за законопроект о, цитирую по-английски, merit based election process, что означает прозрачный отбор на должность генерального прокурора. Но народные депутаты не голосуют за это. Они взяли нас в заложники. Ну, потому что им это невыгодно, ведь независимый прокурор автоматически через 24 часа выдвинет подозрение в коррупции в адрес большой части тех самых народных депутатов, особенно – Давида Арахамии.

Появилась информация о пленках НАБУ под кодовым названием "Император". Что это?

Я уверена, что эти записи будут опубликованы.

Процитирую на языке оригинала слова подчиненного Кравченко, руководителя международного департамента, который, кстати, вместе с "Музой" сидит в СИЗО, у которого куча фотографий с послом ЕС Матерновым в Украине, который на записях говорит следующее: "Почему император? Прикольную империю, значит, коррупционную построил шеф. Хочу так же".

Вот где-то строил империю, где-то ошибся, но интересно, где. Ну, наверное, в знании Уголовного кодекса или Уголовно-процессуального кодекса, потому что если ты крышуешь колл-центры, то на самом деле там и легализация, и недостоверное декларирование, и участие в преступной организации. И так получается, что четвертая статья сегодня – подделка документов, потому что никаких командировок, если разобраться, никто не ездил.

Так что если ты закрываешь глаза на Уголовный кодекс и всем говоришь, что приду за каждым, а лично, как угрожал нам всем Кравченко, то рано или поздно придут за тобой.

НАБУ и САП, у них был брифинг, они могли бы рассказать об этой истории с пленками "Император", но, насколько я понимаю, до сих пор они ни подтвердили, ни опровергли – почему-то?

НАБУ поступает правильно. На самом деле они, в отличие от меня, то есть я юрист, но у меня нет процессуального статуса, а на людей, имеющих процессуальный статус, распространяются требования Уголовно-процессуального кодекса, то есть раскрытие или нераскрытие досудебной тайны. И будет совершенно неправильно, если люди, возглавляющие правоохранительные органы – мы говорим о НАБУ и о САП, – будут разглашать в публичном пространстве то, что пока является, собственно, частью досудебной тайны, частью расследования.

И учитывая, как меняются события каждый час, непонятно, кто еще будет бежать из страны, через какой пункт пропуска, то любое разглашение таких данных может на самом деле навредить, привести к тому, что масса вещественных доказательств будет уничтожена.

Я хочу сказать вам еще больше: мы прекрасно понимаем, лично мы там искали Кравченко и ездили в больницу, и к Офису генпрокурора, и еще там пять дней назад, ведь тогда ничего не было понятно. У нас прервалась связь с генеральным прокурором. Украина не могла найти, где находится генеральный прокурор, он только посты писал. И все эти дни он уничтожал вещественные доказательства.

Мы прекрасно понимаем, что уже никаких вещественных доказательств у самого Кравченко никто не найдет, потому что, во-первых, когда пытались провести у него обыски, этому препятствовали. Ну и к тому же он сам сбежал. На момент проведения обыска в его помещении, в кабинете его не было. И все телефоны стерты, все номера сменены.

Это подтверждает информацию о дополнительной публикации доказательств, потому что любой голос, любая секунда, любая минута записи, опубликованной НАБУ, – это все доказательства, которые затем будет оценивать Высший антикоррупционный суд. А все эти люди, которые накрали миллионы, могут себе позволить нанять в суде по три-четыре, как мы уже видим, очень дорогостоящих и высокооплачиваемых адвокатов. Поэтому НАБУ и САП не позавидуешь, а потом с ними в суде тягаться.

Новый генпрокурор, на ваш взгляд, кто это будет? И еще один вопрос, опять же, поскольку вы юрист, вы сможете прокомментировать: Еврокомиссия напомнила, что Украине нужно провести реформу офиса генпрокурора, ввести конкурс на эту должность. Ну, есть такая прекрасная фраза "не ко времени", которую можно применить к этой новости. Но давайте попробуем ответить на эти два вопроса.

Во-первых, это очень актуально. И когда вам господин Бужанский из комитета по правоохранительной деятельности будет рассказывать, что он не знает, как отвечать на приветствие "Слава Украине", то нужно отвечать "Героям слава".

Если господин Бужанский будет нам здесь всем рассказывать, что вот законопроект не актуален, это неконституционно, то это ложь, потому что это поддерживает Европейский Союз и это вполне конституционно, ведь согласно Конституции Украины генерального прокурора должна назначать Верховная Рада по представлению президента.

Только мы предлагаем, прежде чем Зеленский будет подавать такое представление на кого-то в Верховную Раду, чтобы это был не тот, кто нравится лично Зеленскому и умеет классно воровать, а это должен быть человек, прошедший международный отбор, точнее, отбор международными экспертами в конкурсной комиссии – прозрачный отбор, прозрачный конкурс, – который объяснит, откуда у него имущество, деньги на водителя, жен, сестер, братьев, или же ничего не записано. А Кравченко дважды не смог это объяснить, когда он шел в НАБУ и в САП.

Поэтому такой законопроект должен быть принят немедленно. А как уже показала нам практика прошлого года, когда уничтожили НАБУ и САП, за один день они проголосовали за этот законопроект, а до полуночи все это подписал еще и Зеленский. Очень здорово. Они умеют все голосовать за один день. Поэтому мы ждем, чтобы такой законопроект был принят в срочном порядке.

А пока он будет проходить голосование, кто может быть исполняющим обязанности генерального прокурора? Скорее всего, я понимаю, что это не может быть Хоменко, а именно действующий заместитель.

Два момента. Я очень хорошо лично помню свой личный разговор с Хоменко (и.о. генерального прокурора – 24 Канал) Это было в декабре прошлого года: он выбежал из ВСК, с заседания ВСК по "Мидасу", по пленкам Миндича, где тогда фигурировала также прокуратура, которую тоже нужно было включить, чтобы они не расследовали коррупцию Миндича. Он тогда выбежал с заседания, и я отчетливо помню, было холодно. У нас, помните, какие были зимы, не отапливалось. Это все происходило в комитетах Верховной Рады.

Я выбежала за ним и спросила: "Скажите, пожалуйста, как так получилось, господин Хоменко? Вы так и не ответили на заседании. Прокуратура фигурирует на записях. Вы не провели служебное расследование. Вы говорите, что не начали? Вы никого не отстранили. Вы никого не уволили. Какая прокуратура фигурирует на пленках Миндича? Кому заносили деньги, что вы покрывали коррупцию?" Он два раза от меня "отморозился". Это, кстати, у нас на видео зафиксировано. Думаю, что мы его скоро опубликуем. Человек "отморозился" и фактически ему было нормально, что прокуратура покрывала там коррупцию друга и бизнес-партнера Зеленского. И это зафиксировано у нас на видео.

А потом вот этот господин, давайте откровенно, он же работал все это время, весь этот год в офисе генпрокурора, когда, на минутку, "Шеф Андреевич", генеральный прокурор, луганский прокурор из военной прокуратуры, которого Зеленский решил назначить генеральным прокурором, был причастен к крыше коррупции колл-центров, от которой просто дыбом встают волосы у всего Европейского Союза.

Этот Хоменко, которого сейчас хотят назначить в ООН, он все это время был в команде генерального прокурора, когда прокурору устраивали день рождения в Мадриде. Вот я не вижу, что этот человек придерживается каких-то других принципов или проявляет нулевую терпимость к коррупции и может нас чем-то удивить.

Поэтому, знаете, уже все равно, кто там будет. Нас интересует: во-первых – когда Кравченко ответит за содеянное, когда его вернут в Украину; и во-вторых – когда будет срочно принят законопроект о прозрачном, честном конкурсе на должность генерального прокурора, что требует Европейский Союз, который, кстати, платит вам на Банковой и всей Украине деньги, чтобы мы пережили еще одну зиму.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.