Конфликт на Донбассе продлится до смерти Путина, — Бессмертный
Гость программы "Левый берег" с Соней Кошкиной — представитель Украины в трехсторонней контактной группе и активный участник минских переговоров Роман Бессмертный.
Завершение войны на Донбассе
— Если война — это смерти тысяч, то эта проблема решена. Сегодня погибают единицы, и я на "кухнях ОБСЕшных" слышал, что у нас даже десятки не погибают. Это сфера, в которой существует свой проклятый сленг. Помните фразу, что смерть одного — это трагедия, а смерть миллионов — это статистика. Так если оценивать с этой стороны, то проблема каким-то образом решена, но тема конфликта не преодолена.
С самого начала было очевидно, что мы являемся частью большого геополитического конфликта. И надо понять, что там, где будут говорить о Сирии, там, где будут говорить об Иране — будут говорить об Украине.
Зависимость экономики России от Донбасса
— Если посмотреть на прогнозы валового национального продукта в России, несмотря на все, о чем мы говорим, все равно, даже Всемирный банк показывает рост в 1,2%. Есть ли здесь тема Украины? Она является производной от решения общих действий Москвы и Вашингтона в Сирии. Мы хотим, чтобы там (в России — "24") было плохо, мы хотим дать ответ на этот вопрос.
Но мы немного ошибаемся в этих посланиях, а отсюда делаем вывод, что полностью от нас — от решения ситуации на украинском Донбассе — зависит ситуация в России. Это не так! Я вас уверяю.
Отношения с Президентом
— Честно говоря у меня, как участника Минского процесса, до сих пор не выходит честный и откровенный разговор ни с Президентом, ни с украинской властью. Видимо, причина в том, что то, что я вам говорю, оно расшифровывается очень просто.
Мне очень не нравятся мои разговоры с Президентом, в части реализации задач по Минскому процессу.
— Я прекрасно понимаю, что вот этот разговор для обоих отсутствует потому, что со многими людьми приходится работать, со многими говорить, и, наверное, это те разговоры, от которых ни он, ни я не получаем удовольствия. Меня это беспокоит.
Но с точки зрения постановки задачи, которую я должен выполнять за тем столом, я вам абсолютно откровенно скажу — эту постановку задачи в большинстве случаев я себе формирую.
Противостояние мира и Путина
— Скажем, президент Обама доиграет свою партию, президент Олланд — свою, канцлер Меркель — свою партию.
Но дело в том, что им противостоит почти вечный солдат из Москвы. Вот, где проблема мира.
— Отсюда происходит разрыв, а в этом разрыве вышла Украина один на один в противостоянии с Россией.
То, что Россия причастна ко всем абсолютно событиям, связанным с разжиганием политических дискуссий, конфликтов в Европе, в этом сомнений нет. Просто надо открывать данные разведки периодически.
Когда закончится конфликт на Донбассе
— Я убежден в том, что этот конфликт (на Донбассе, — "24") Путин разжигал, и он будет его нагнетать, будет его держать, пока он будет жив. А пока он жив, до тех пор он у власти. И понятно, что эта логическая цепочка будет работать всегда. И здесь уже ситуация такова, что и Украина, и Европа, и мир должны изменить подходы к решению этого конфликта. Ситуация очень серьезная. И после того, когда за одним столом в войне в Сирии оказались Вашингтон с Москвой, трагизм ситуации еще больше обострился.
Изменения в Конституцию
— Говоря о внесении изменений в Конституцию надо разделять два процесса. Первый — это внутриполитическая ситуация и внесение изменений в Конституцию, а второй — это вопрос Донбасса и внесение изменений в Конституцию. Вот, что точно надо отложить и на определенный период забыть даже, не то, что проговаривать о той части, которая касается особого статуса Донбасса.
Новая должность
Журналист Соня Кошкина сообщила, что Романа Бессмертного считают наиболее вероятным кандидатом на пост нового главы Администрации Президента.
— Первое, Администрация Президента — это атавизм, причем на сегодняшний день это не жизнеспособный атавизм, который не имеет права на существование в Украине. Тем самым, я думаю, что я ответил. Здесь есть проблема наших человеческих отношений с Президентом. А есть проблема интересов государства, и если бы дело шло только об отношениях с Президентом, то я готов служить украинскому государству столько, сколько у меня есть сил.
Будущее Донбасса
— Первое и самое важное, для того, чтобы начать процесс реинтеграции Донбассу нужно человеку, с автоматом предложить что-то взамен автомата. А мы начинаем совсем по другому. То есть мы переворачиваем ценности. Теперь, что касается Украины: такие вещи не прощаются ни на за два, ни на за три года. Это то, что будет теперь с нами всю нашу историю. Беда в том, что эти трагические страницы стали для нас уроком. Это первое, но мне хотелось бы, чтобы мы эти уроки усвоили для преодоления нынешней ситуации.
Я убежден в том, что Донбасс вернется в состав Украины. Для этого Донбассу нужно дать шанс, но это не значит, что мы в угоду Кремлю должны ломать свою Конституцию, переписывать.
— Знаете, у украинцев, когда ребенок плохо что-то сделает, они его шлепают, американцы будут долго его словесно воспитывать. Здесь ситуация закончилась трагедией, погибли люди. И эти смерти будут стоять теперь между нами долгие-долгие годы.