Бывший министр обороны, создатель приложения Дия и ветеран различных правительственных форматов при президенте Зеленском, а ныне – надежда гражданского общества и один из главных ньюзмейкеров современной Украины – дал большое интервью 24 каналу.

В ходе большого разговора с журналисткой нашего издания Софией Трощук Михаил Федоров рассказал о будущих "сюрпризах" для россиян и тяжелой зиме для украинцев, новых деталях своей скандальной отставки с поста министра обороны, отношениях с президентом Зеленским, а также подробно объяснил свой призыв к изменениям и проведению выборов в Украине.

Федоров прокомментировал массовые протесты украинцев, которые уже несколько недель выходят на улицы городов государства в знак поддержки, а также прокомментировал информацию о предстоящей поездке в США.

Трансляция эксклюзивного интервью Михаила Федорова стартовала на 24 Канале 21 августа ровно в 19:00. Вы можете посмотреть его онлайн на YouTube.

Текстовая версия интервью Федорова – на сайте 24 Канала.

Есть немало тем, о которых хочу с вами поговорить, но начать хочу с актуального – вашего недавнего видеообращения к украинцам и теме выборов. Почему о необходимости выборов вы заявили уже после того, как стало ясно, что в Минобороны вы не вернетесь?

Прежде всего, я хотел бы поблагодарить всех людей, которые выходили на протесты, которые поддерживали изменения, поддерживали мое возвращение на должность министра обороны.

Эти протесты стали важным событием в моей жизни, потому что они показали, что все, что мы делали последние семь лет, и соблюдаемые принципы и ценности были правильными. Люди это поняли, поддержали эти изменения. Люди хотят перемен и чувствуют это.

Я не мог ничего говорить раньше, потому что даже если бы был один процент возможности вернуться на должность министра обороны, я должен был ждать вместе со всеми находившимися на протестах людьми и теми, кто не выходил, но поддерживал протестующих.

Когда я обращался к людям, выходившим на улицу, я говорил: вам точно не будет стыдно и вы точно не будете жалеть, что поддерживали меня и мое возвращение в должность.

Когда я думал, что буду делать дальше для того, чтобы реализовать наш план окончания войны, с которым мы пришли в Министерство обороны, а на самом деле мы работали над этим планом еще с 2023 года, я понял одну вещь.

Можно создать любую организацию, заниматься разной деятельностью, но с той системой управления, которая есть сегодня, с таким качеством принятия решений и таким уровнем коррупции невозможно эффективно закончить войну и заложить фундамент для восстановления страны.

Мы несколько дней назад увидели новые эпизоды, о которых даже не могли догадываться.

Поэтому я сделал то, что честно считаю правильным: Украина должна перезагрузить разные органы власти и институции, привести людей, которые понимают риски, которые нас ждут, понимают современную войну, понимают, как нужно заканчивать войну.

Это должны быть люди с нулевой толерантностью к коррупции, которые точно будут с ней бороться, и люди, которые будут поддерживать развитие независимых институтов. И единственный путь сделать это – возвращение демократического цикла.

фото – 24 Канал

К его возвращению нужно готовиться. Нужно сделать домашнюю работу, много разных вещей. Но это реально. Не нужно ждать, пока возникнет какой-то кризис, а затем быстро искать решение. Нужно как взрослым сделать эту работу сегодня.

И в момент, когда общество и парламент примут решение запустить демократический процесс, а это 100% произойдет, мы должны иметь максимально качественно подготовленный законопроект и решеные все вопросы, позволяющие провести выборы прозрачно, в соответствии с законодательством и международным правом.

Все начинается с обсуждения. Помните, я говорил, что одна из моих ошибок в должности министра обороны заключалась в том, что мы некоторые решения не обговаривали и не обсуждали с обществом. Мы принимали решение, даже если они были правильными, а затем получали обратную связь от общества и нас догоняла эта работа. Учитывая этот опыт, я решил положить начало этой дискуссии и начать говорить об этой теме в обществе.

Предстоит работа, где нужно собрать лучших экспертов в Украине и мире. На самом деле я уже много общаюсь с разными экспертами. Но я считаю, что сегодня это единственный путь привести эффективных людей с пониманием современных вызовов, которые могут закончить войну, не украдут и смогут заложить фундамент восстановления страны.

Большое интервью Михаила Федорова – смотрите видео:

Во время полномасштабного вторжения?

А мы не знаем, когда война закончится. Сегодня никто не понимает, какова стратегия, каков план войны. У нас был определенный план, с которым мы пришли. Сегодня я не знаю. И не знаю, знают ли наши зрители план окончания войны.

Мы не можем надеяться, что она сама по себе закончится через полгода. Что кому-то просто удастся договориться, не удастся, будет ли какой-нибудь "черный лебедь". Нам нужно иметь свой четкий план, на который мы будем рассчитывать и будут поддерживать партнеры.

А если война будет еще три года, пять лет, десять лет? Посмотрите, как быстро обновляется фронт и как работают наши бригады и корпуса. Они 24/7 принимают решение.

В армии есть активный социальный лифт, наверное, самый большой сегодня в стране. Все постоянно и быстро меняется. Приходят люди, которые принимают решения, перестраивают процессы, реагируют на технологические вызовы. То же должно происходить с государственным управлением.

Из-за того, что этих изменений не происходит, мы не принимаем много решений, которые нужно принимать, чтобы защитить наши города и нашу страну.

Но мы видим чем занимается большое количество чиновников. И тезис, прозвучавший несколько дней назад, о том, что коррупцию нужно систематизировать и контролировать, а кто-то говорит – лучше возглавить, – это, в принципе, подтверждение того, что мое обращение было актуальным и что это правильный путь.

Мы к этим вызовам еще вернемся. Но чтобы подытожить тему выборов, которая в медиапространстве вызвала бурную дискуссию: выборы – это очень глобальное понятие. Вы имели в виду парламентские, президентские, местные выборы?

Я думаю, что, в конце концов, нужно провести все выборы. А какая очередность, какая последовательность и какая разница во времени – это уже вопрос дискуссии с разными экспертами.

Следует максимально аккумулировать и объединить экспертизу внутри страны и привлечь лучший мировой опыт. Разные страны сталкивались с разными ситуациями, войнами и другими кризисами. Есть определенный мировой опыт, который нужно учесть.

И я думаю, что очень много мифов о том, почему нельзя проводить выборы, которые можно достаточно быстро развеять и организовать этот процесс.

Мы с вами сделали гораздо больше вещей, которые никто в мире не мог вообразить. Например, в 2022 году, когда мы положили начало "Армии дронов", все вокруг говорили: вы ненормальные, будущее за артиллерией, нам нужно больше танков и артиллерии. Мы начали этот процесс, и наконец Украина стала столицей мира в направлении дронов.

Мы находили решения, выдумывали новые технологии, развивали их. Мы сделали частное ПВО, создали правила игры, так называемые policy, которых до этого в мире не существовало. И так же я уверен, что Украина сможет найти выход, вернуть демократию.

Сегодня война – это система управления, качество принятых решений. Их нужно принимать 24/7, и это должно быть качественное решение. Они не должны быть ангажированы, построены на связях, лояльности или коррупции.

Коррупция мешает нам окончить войну в сильной позиции. Есть большое количество людей, которые построили разные схемы, имеют свои интересы, и они тормозят, по сути, принятие правильных решений. Я это почувствовал в Министерстве обороны, с этим боролся, разрушал эти схемы.

Вопрос не в одном проекте, не в одной ветви власти. Это о новом общественном договоре. Давайте найдем людей, которые принимают эффективные решения, чтобы остановить войну. Давайте предоставим им возможность работать. Давайте их оценивать через дальнейший демократический процесс.

Потому что, когда его нет, нас уже не удивляют новые пленки НАБУ. Даже если они будут еженедельно, уже смотрится так, что все общество понимает: ну, все воруют. Но это не нормально. Политики, чиновники должны отвечать за то, что они делают и нести за это как политическую, так и юридическую ответственность.

Поэтому нужно возвращаться к этому циклу и очень качественно к нему подготовиться. Ответить каждому гражданину Украины на каждый вопрос: как будет голосовать военный? Может ли военный баллотироваться? Конечно. Как будет построен этот процесс? Как будут голосовать украинцы за границей? Как внутренне перемещенные лица? Как сегодня работает реестр? Что с членами ЦИК, а с членами Конституционного Суда?

Выходит, нам нужно очень быстро сделать домашнюю работу, которая постоянно откладывалась. Но тогда возникает вопрос: если мы не знаем, сколько украинцев внутри страны и сколько за рубежом, как вообще функционирует государство? И это снова еще один факт, почему это, в принципе, единственно возможный путь.

А как, если мы теоретически представим реализацию этой системы, бороться с вызовами, которые вы только что перечислили? Безопасность прежде всего. Это также большое количество военных: голосовать – хорошо, но баллотироваться они тоже должны, иметь время на кампанию. Это тоже большое количество людей за границей?

Необходимо разбирать каждый конкретный пример. Я уже общался с организациями, которые занимаются выборами внутри страны, а также с международными экспертами.

Я хочу напомнить, что в декабре 2025 года президент поручил парламенту разработать механизмы, как провести выборы во время войны. И полгода работала группа народных депутатов с экспертами, которые это нарабатывали. Я вам больше скажу: 60 – 70% этого законодательства уже написано. И там для каждой категории людей уже продуманы конкретные механизмы.

То есть, это даже не я первый поднял эту дискуссию. Она уже была поднята и наработано большое количество решений.

Если мы говорим, например, об украинцах за границей, нам, во-первых, нужно максимально удобно онлайн-средствами зарегистрировать украинцев для потенциального голосования. Нужно начать это делать не за день до выборов, а заранее. Чтобы люди сказали онлайн: я нахожусь в этой стране, я буду голосовать здесь.

Таким образом, мы поймем, сколько украинцев в какой стране находится, сколько нам нужно открыть избирательных участков. И тогда голосование для них будет строиться на основе здоровой логики: какие финансовые ресурсы выделить на эти страны, чтобы там были участки. И нам партнеры это профинансируют 100%, поверьте. Это не такие большие деньги по сравнению с тем, сколько Украина может терять из-за коррупции.

Во-вторых, мы поймем, сколько участков нужно, сколько времени нужно для голосования. Потому что мы живем в парадигме, которая была до начала полномасштабной войны. Но действительно голосование может быть не один день. Мы знаем, что в Соединенных Штатах есть раннее голосование и оно проходит даже не одну неделю. Здесь мы можем сделать несколько дней для стран, где много украинцев.

То же внутри страны. Если мы говорим о военных: у нас чуть больше миллиона военнослужащих, половина из них находятся не в группировках войск в прифронтовых регионах. По всей стране они могут голосовать на обычных участках как обычные граждане, а не на спецучастках.

Большое количество военных среди находящихся в группировках находятся в больших городах – в Запорожье, Харькове, Днепре. А в этих городах есть подземные школы, функционируют садики, дети ходят в школы и сады, работают органы государственной власти. И почему нельзя там проголосовать в подземных помещениях, если этот процесс будет не один день, например, а несколько?

Но это нужно доработать с экспертами. Может быть, один день, может быть, три дня. Это дискуссия. Это же не написано в Библии. Мы можем формировать это вместе с экспертами и прийти к финальному решению.

Если война продлится не один год, не два, а может, три – пять, мы ведь не знаем, сколько она продлится. Нам нужно научиться жить с вызовами, которые есть сегодня, адаптироваться. Государственное управление не может отставать от развития нашей армии. И на большинство этих вопросов уже есть ответы.

Как вы оцениваете реакцию украинцев, особенно протестующих, на ваше заявление? Потому что есть большое количество негативных отзывов именно по теме выборов?

На самом деле это и есть демократический процесс. Я поделился идеей, в которую верю. И это не просто идея, а план, что делать, чтобы у нас было будущее, чтобы у нас были реальные изменения, чтобы мы могли прийти к окончанию войны, побороть коррупцию и построить страну.

Я предложил конкретный алгоритм: обсудить эту идею, разработать планы реализации, а затем прийти к политической воле это реализовать. Поэтому нормально, что у людей есть разные вопросы и возникла дискуссия. Я видел очень много положительных мыслей, очень много отрицательных. Так и должно происходить в каждой демократической стране. Нужно об этом говорить. Хуже было бы, если бы кто-то принял это решение за закрытой дверью, а потом сказал, что так произойдет. А так идет дискуссия, вы задаете правильные вопросы, я на них отвечаю.

Представьте, насколько после месяца – двух работы экспертов в Украине и со всего мира будут проработаны все детали. Будет опубликован законопроект, его можно будет прочесть, задать вопрос. Украинцы должны быть уверены, что есть четкий план, что делать, и что результаты выборов будут защищены.

Я считаю, что очень много лет была дискуссия о том, что эту тему нельзя обсуждать, что она не актуальна. Но год за годом идет. Еще раз: война может длиться еще не один год. И задача состоит в том, что мы как здоровая демократическая страна, как общество, должны быть супервзрослыми, сознательно говорить об этих вещах и готовиться к ним.

В демократической стране есть единственный путь обновления – это выборы. Для этого нужно очень качественно подготовиться, потому что эта задача требует большого профессионализма.

Семь лет назад вы были в команде, которая пришла к власти с очень похожими месседжами: нужно обновить государственные институты, прекратить войну, нужно больше классных людей во власти, речь шла и о старой системе. Почему вы думаете, что сейчас тема выборов сработает иначе и не приведет нас через семь лет в ту самую точку, в которой мы сейчас находимся?

За семь лет появилось множество людей и команд, которые во время полномасштабной войны показали, что умеют делать определенные дела, доводить их до результата.

Эти люди есть в парламенте, правительстве, в общественном секторе. Появилось много волонтерских фондов, большое количество военных, мобилизированных с нуля, стали командирами бригад или даже корпусов. То есть, есть люди, которые за это время проделали домашнюю работу и показали, что могут давать результат.

И общество стало гораздо взрослее. Обществу ясно, что войну остановить просто желанием невозможно. Нужно строить эффективную систему и строить свою безопасность.

Появились лидеры, которые показали определенный результат. И потому я уверен, что у нас достаточно украинцев, которые могут это сделать и довести до результата.

Демократия ведь не означает, что нам теперь не проводить выборы 10 лет. А что еще нужно?

Если вы сомневаетесь, достаточно ли у нас украинцев, которые могут все изменить, просто зайдите на канал НАБУ и посмотрите последние 20 видео. Посмотрите на людей, выходивших на протесты. Они выходили за перемены, за реформы, за антикоррупцию.

Я лично собрал множество команд и увидел рынок людей в Украине, которые способны принимать решения. А сколько таких команд в нашей стране? Их очень много.

Потому я уверен, что мы можем это сделать. И мы безвозвратно должны выйти из войны сильной демократией, которая не может быть заложником Путина. Не Путин должен решать, как мы будем развиваться и что делать в своей стране.

Значит ли этот призыв к выборам, что вы сейчас находитесь в политической оппозиции президенту Зеленскому?

Я сейчас не нахожусь в оппозиции к конкретному политику или партии. Я точно нахожусь в оппозиции к старой системе, к имеющейся коррупции.

Есть много хороших решений – я их буду поддерживать. Есть решения, которые плохие, – я их не буду поддерживать.

На самом деле кроме гражданско-активной позиции, которой я просто не могу не заниматься, у меня есть планы, чем я буду заниматься дальше. Это связано с планом войны.

Очень многие восприняли это так, что я начал какую-то кампанию. Но на самом деле, если внимательно посмотреть видео, я там сказал о некоторых принципах и ценностях и о том, что нужно вернуть демократический процесс. И это ключевая идея всего этого.

Это сложный путь, который нужно пройти. Но он не так сложен, как о нем думает большинство людей сегодня. Наш с вами разговор, видео, дискуссия, которая началась в обществе – это очень правильный процесс, потому что в конце концов найдутся ответы на все вопросы.

Если выборы все же пройдут, пойдете в президенты?

Я думаю, будет вообще зависеть, пойду ли куда-то – в парламент или, если будут президентские выборы, с кем пойду, как пойду – после того, как мы дойдем до самого этого процесса.

Потому что сейчас очень важно подготовить выборы, чтобы они были незаангажированными и не в пользу конкретного кандидата или конкретной партии. Они должны быть максимально объективными, чтобы не было каких-либо специальных инструментов, которые кто-то может использовать.

Поэтому задача сейчас быть максимально объективной и вместе с гражданским обществом, экспертами наработать этот механизм.

Когда мы дойдем до этой точки, потому что, еще раз говорю, мы 100% к ней придем, тогда я буду смотреть на то, как мы прошли этот путь, с кем мы его прошли, кто как себя проявил, и буду принимать решение: кого-то поддержать, идти самостоятельно или вообще не идти дальше.

Я думаю, что и для общества это будет определенный краш-тест того, как наша команда может генерировать идеи, которые показывают, куда двигаться, как мы можем пройти этот путь и в конце концов получить результат.

Вы немало упоминали о коррупции. В своем видеообращении, когда рассказывали о коррупции и управлении парламентом, вы проиллюстрировали эти слова главой парламентской фракции "Слуга народа" Давидом Арахамией, намекнув на чьи-то частные интересы в оборонке, фарме, игорном бизнесе и налоговой. Почему вы не называете имена? Если действительно все так плохо, разве украинцы не заслуживают знать эти имена?

Придет время – все украинцы узнают эти имена. Кто-то узнает из пленок правоохранительных органов, кто-то по расследованиям журналистов, кто-то по другим причинам. Мы свою домашнюю работу в этом направлении тоже делаем. И в конце концов в нашей стране все узнают все. Всегда так было. У нас такая культура, и в этом случае тоже обязательно так произойдет.

Когда мы пришли в Министерство обороны, первое, что я сделал, – начал работать со всеми правоохранительными органами. Причем со всеми, не только с независимыми. Я попросил, чтобы они поделились со мной информацией о схемах, которые видят в министерстве.

После этого я начал быстро перестраивать с командой систему закупок в Минобороны. Уже через две недели мы приняли первое решение, не позволяющее закупать без определенного конкурса. Затем вообще внедрили тендеры.

Я привлек большое количество людей, ранее работавших либо в антикоррупционных, либо в правоохранительных органах, чтобы проанализировать все, что происходит внутри Министерства обороны.

фото – 24 Канал

Я всегда смотрю в корень проблемы. Я не борюсь с конкретным человеком – главой парламента, фракцией или любым другим человеком. Я пытался изменить систему.

Министры приходят и уходят, а система должна дальше работать так, чтобы она не менялась под каждого бизнесмена или политика.

И поверьте, речь не об одном человеке, не о двух людях и не только о каких-то топ-чиновниках. Речь идет о сотнях людей, которые просто годами привыкли зарабатывать на государственном бюджете.

Кто, прежде всего, по вашему мнению, причастен к вашему увольнению из Минобороны?

Я об этом уже говорил. Думаю, совпало большое количество интересов людей, заинтересованных в коррупции, людей, заинтересованных в том, чтобы у нас не росло доверие к нашей команде.

Ключ, наверное, лежит в коррупции, в том, что у Министерства обороны самый большой бюджет в стране. Плюс сейчас начал приходить европейский кредит. И мы положили начало тендерам.

Тендеры – это экономия 20 – 30% государственных денег. Речь идет о возможных 3 – 5 миллиардах долларов, которые можно было бы сэкономить благодаря тендерам. То есть это деньги, которые не попадут в компании и разным людям, а могут пойти, например, на заработные платы.

А почему, по-вашему, этим людям удалось победить?

Я думаю, что эти люди в конце концов проиграли. Потому что это было только одно сражение за Министерство обороны, а речь идет о развитии страны. Можно сказать, что война за развитие страны. И они в этой войне точно проиграют.

Я вижу много подтверждений: и активность наших граждан, выходивших на протесты, и работу антикоррупционных органов.

Будут еще другие сражения. Где мы как общество проигрываем, где выигрываем, но в конце концов все будет хорошо.

Был ли кто-нибудь в политических кругах – в Офисе Президента, Верховной Раде, Кабмине – кто вас поддержал и, возможно, стал союзником?

Да.

За этот месяц?

Я с многими людьми общаюсь в министерствах и с некоторыми министрами. В целом есть коммуникация. Посмотрим.

Поддержка бывает разной: есть поддержка словом, есть поддержка действием. Когда придем к более активным действиям и реальным вызовам, тогда будет понятно, кто с тобой, кто не с тобой.

Но мне достаточно того, что я уверен: многие украинцы готовы действовать. Где-то они могут сегодня быть со мной не согласны, не соглашаться с этими идеями. Но для этого существует демократия, дискуссия. Мы придем к консенсусу.

Вы говорили, что не пересказываете личные разговоры с президентом. Но сейчас, после того, как заявили, что есть системный кризис управления, готовы рассказать немного больше: в чем именно вы не соглашались с президентом Зеленским?

Я действительно не хочу пересказывать наши внутренние разговоры, потому что мы очень много общались с президентом в последний год.

У нас было много вещей, где мы соглашались, где не соглашались. Многие медиа об этом писали. Когда мне предлагали должность – это было наверное такое собеседование на руководителя Офиса Президента – я пришел сразу с планом, что делать.

У меня в Минобороны был план, и здесь был план, что делать. Ибо, в принципе, все между собой связано. Нельзя окончить войну, если ты параллельно не будешь делать изменения в других областях. Даже мобилизация – это не только Минобороны, но и полиция, борющиеся с коррупцией ГБР, ТЦК. Все между собой связано.

Я предложил ряд вещей, в которые верю, и вокруг них у нас всегда была определенная дискуссия о реформах, о том, что нужно изменить.

Некоторые люди пишут: ты ведь был семь лет в команде президента, в "Слуге народа", вообще в этой экосистеме, почему ты сейчас об этом говоришь? Но на самом деле, когда я был внутри и имел инструменты влияния и возможность постоянного общения, я последовательно придерживался этой позиции.

Когда ликвидировали независимость НАБУ и САП, я пошел к президенту и сказал: так нельзя поступать. Очень подробно объяснил почему. Мы это проговорили и наконец написали закон, вернули все.

Когда возникали какие-то кризисы или я с чем-то не соглашался, я тоже открыто говорил об этом внутри. Сейчас я уже не в системе. И я продолжу говорить о тех изменениях, которые нужно делать.

Есть ли сейчас связь с президентом? Если нет, когда именно она исчерпала себя?

Думаю, мы несколько недель точно не общались.

А на какой ноте вы закончили? Это после того, как вы отказались от должностей, которые предложили взамен? Или после того, как, возможно, в Офисе появилось понимание, что Хмара станет новым министром?

У нас было еще несколько разговоров после этого, но я бы не хотел раскрывать детали. Это уже были, можно сказать, более личные вопросы, не государственные.

Когда вы поняли, что это системный кризис, как вы говорите в видео? И если она была настолько тяжела, как вы рассказываете сейчас, почему не говорили о ней раньше?

Потому что я был в Минобороны, и я это делал. Мне не нужно было выходить и говорить об этом публично. Я вводил изменения внутри Министерства обороны.

Это огромные ресурсы. И на эти ресурсы была большая атака от разных групп, институтов. Там я впервые узнал, что такое быть в состоянии, когда такая железная стена на тебя двигается.

Я при этом говорил. Я пошел к президенту где-то в апреле, нарисовал ему все зоны интересов, объяснил: смотрите, к вам сейчас все будут приходить и говорить, что я плохой. Но я это делаю, это и это. Он сказал: "Поступай по совести. Что ты считаешь нужным делать – то и делай".

И потому я внутри над этим работал. Не было необходимости выходить и говорить, что есть эти проблемы. Была задача менять, и я это менял, принимал конкретные решения.

Сейчас я не в системе и имею полное моральное право об этом говорить. Ибо, когда мы работаем в государстве, мы работаем на вас, на тех, кто нас смотрит. Мы работаем за ваши деньги, представляя ваши интересы.

Мы либо служим людям, либо имитируем, что служим людям.

Михаил Федоров пробыл министром обороны всего полгода, но за это время успел очень многое:

Вы чувствуете часть ответственности за то, что происходило до 2026 года?

Конечно. Ответственность – это то, к чему я призываю всех, в том числе в видео.

Потому, конечно, я несу ответственность. И там, где нужно отвечать, я всегда готов отвечать за то, что я сделал и за то, что я не сделал.

Я должен отвечать за то, что делал и делаю, и буду это делать. Меня это не пугает.

Возможно, вы можете приоткрыть, над какими проектами работаете сейчас?

План, с которым мы пришли в Минобороны, имел три составляющие: защитить небо, остановить продвижение россиян и истощить экономику для того, чтобы стратегически нейтрализовать Россию. Чтобы ей просто не имело смысла наступать, потому что она будет нести большие потери и ей будет экономически трудно воевать.

После того, как я понял, что этого плана трудно достичь, если не хватает эффективных управленцев и не происходит обновления системы в целом, я добавил в этот план демократию. Я буду работать над реализацией этого плана.

Первую часть я вижу так: хочу создать венчурный фонд, который привлечет западные средства для того, чтобы инвестировать в украинские стартапы и разработчиков.

У меня есть несколько приоритетов. Это дешевые ракеты, потому что я уверен, что за ними будущее войны с искусственным интеллектом. Это дешевые ракеты, которые можно использовать как оружие сдерживания ударов и сдерживание от дальнейших шагов.

Это также роботизация первой линии фронта и сенсоризация. Нам нужно думать, как убирать пехоту из первой линии. Нам нужно максимально роботизировать первую линию, чтобы люди не были месяцами в блиндажах под дронами.

Наша задача сделать так, чтобы поле боя было насыщено сенсорами, которые реагируют на движение вражеской пехоты, сразу передают данные для разведки и уничтожения врага.

Мы начали этим заниматься в Министерстве обороны, я хочу продолжить заниматься этим в частном секторе.

То есть, это будет фонд с западными инвестициями, который будет инвестировать в разные проекты в Украине?

И не только в Украине, но и привозить в Украину проекты, которые будут помогать нам побеждать.

Следующее направление – think tank. По сути это организация, где аналитики занимаются тем, что придумывают, как остановить войну, победить Россию в целом, как генерировать идеи. Это команда policy makers, придумывающих правила игры для следующих идей.

Задача think tank – генерировать видение дальнейших этапов войны, быть актуальным и предлагать правительству, что делать, чтобы мы внедряли эти изменения.

Возможно, будут еще некоторые стартапы, связанные с искусственным интеллектом и defense tech, помогающими в войне.

И отчасти, конечно, я буду заниматься общественной деятельностью, связанной с тем, как подготовить страну к возвращению демократии.

У меня есть очень большая команда – сотни очень талантливых людей, которые планируют и дальше связывать свою жизнь с проектами, которые я буду запускать. Это бесценный социальный капитал.

Также я планирую запустить в некоторых университетах курс о реформах и о том, как их внедрять, ведь было инициировано большое количество реформ, и нужно развивать этот навык, искать примеры в других странах.

Кроме того, у меня уже есть проекты, над которыми я работаю после ухода из правительства. Я помогаю нескольким фондам, занимающимся реформами, даю советы, как подготовить партнерские инвестиции и средства к изменениям, происходящим в правительстве, как сделать так, чтобы это было максимально эффективно. Но если говорить о моем собственном проекте, то это Defence-фонд, стартапы, аналитический центр и другие направления.

Где вы планируете задействовать средства для этих проектов?

Есть разные институциональные фонды, big tech-компании, частные инвесторы. То есть, это все западные деньги.

Я бы не хотел строить это так, чтобы оно было связано с государственным бюджетом. Я хотел бы, чтобы мы находили средства за границей, поддерживали таланты в Украине и помогали нашим военным.

Недавно появилась информация о том, что вы планируете визит в США. Что вы должны оттуда привезти в Украину, на что этот визит?

Это, во-первых, связано с той работой, которая у меня сегодня с фондом Восточной Европы. У меня есть задачи, связанные с привлечением дополнительных средств в фонд, есть определенные встречи с партнерами.

Плюс, думаю, есть несколько важных встреч, связанных с defense-направлением, с привлечением инвестиций. Они будут как в Европе, так и в Соединенных Штатах. То есть это о развитии и развитии новых проектов.

Планируете ли вы, как писали некоторые медиа, заручиться поддержкой американского президента?

Да нет. Это вообще какой-то… Не знаю, откуда генерируются подобные новости. Это наш внутренний вопрос. Начать обговаривать и как-то продвигать это за границей – мне это лично неорганично. Я бы хотел, чтобы мы с обществом это проговорили.

Это наша домашняя работа нашей страны внутри. Нам никто не должен внешне навязывать или не навязывать какие-либо вопросы. Мы должны решить, что делать. Потому это неправда.

Планируете ли вы встретиться там с Илоном Маском и дальше продолжить как-то сотрудничество?

Вот здесь увидим.

Вы в июле говорили, что уверены: реформы, которые начала ваша команда в Минобороны, продолжатся. Разделяете ли эту уверенность в августе?

Трудно сказать. Я стараюсь активно не общаться с Министерством обороны. Только когда ко мне обращаются за какими-нибудь советами.

Мне иногда звонят по телефону, спрашивают о каких-то проектах, просят прокомментировать документы. Но я лично не пытаюсь задавать вопросы, ворошить какие-то темы. Потому не знаю, как там все будет двигаться. Многое о происходящем также узнаю из новостей.

Министр должен сформировать свое видение процессов: что делать и какой план. Исходя из этого он уже декомпозирует его, формирует и подбирает команду.

Моя команда пока вся в Министерстве обороны. Постепенно часть команды будет выходить, это 100% органично произойдет. Я никому не навязываю, чтобы он уходил. Это государственные интересы: кто хочет – пусть работает, я это поддерживаю.

Часть людей уже хочет выйти и выйдет, чтобы продлить проекты совместно со мной или в других министерствах.

Возможно, у министра будет другое видение. Возможно, он будет двигаться согласно видению, которое мы делали. Это нормально, потому что должна быть определенная последовательная системность. Мы что-то пообещали людям – люди должны это получить.

Правильно ли я понимаю, что, согласно той информации, которой вы владеете, реализация вашего плана продолжается?

Да. Какой темп, какие решения – это 24/7, ты каждый день принимаешь решение, – я не знаю. Вектор, кажется, тот, но увидим.

Думаю, уже в сентябре – октябре мы получим некоторые результаты. Мы услышим, достаточно ли ресурсов на поле боя. Увидим, что поменялось. Это скоро будет ощутимо.

Я надеюсь, что все будет только положительно.

Какое одно решение нового министра будет означать для вас, что начинается откат реформ?

Отмена тендеров. Номер один – тендеры.

На фоне слухов, будто в России планируют объявить всеобщую мобилизацию, как оцениваете темпы и качество мобилизации в Украине сейчас?

Я последний месяц не знаю цифр, отдельно не узнавал. Надо смотреть.

Сейчас есть все возможности сделать нормальный аудит Вооруженных Сил Украины и понять, как нам более эффективно работать с сегодняшним человеческим капиталом.

На самом деле у нас чуть больше миллионной армии. Это большая армия, это больше, чем группировка россиян, которые сегодня находятся на нашей оккупированной территории.

И ключ кроется в эффективном применении человеческого капитала. Если ты правильного человека на правильное место назначишь, – он может сделать в сто раз больше результата.

Вопрос не в том, сколько нам нужно просто мобилизовать людей, а в том, насколько эффективно мы применяем человеческий капитал, который у нас есть, и какой у нас план. После этого ты понимаешь, кто и сколько тебе нужен. Нельзя относиться к мобилизации как к количественной цели: что тебе нужно иметь столько людей. А кто они, какие у них задачи? Так не работает.

Плюс мы открыли рынок иностранного рекрутинга. Я считаю, что 50% иностранцев могут быть на первой линии. Мы платим нереальные деньги – 7 – 10 тысяч долларов могут зарабатывать и украинцы, и иностранцы. Это одна из самых больших оплат за участие в войне, которая может быть сегодня в мире.

Поэтому при правильном процессе мы можем получить десятки тысяч иностранцев, которые будут приезжать в Украину и будут эффективно воевать. А с нашим человеческим капиталом мы сможем работать над другими задачами, которые нам нужно решать, сохраняя жизнь украинцев. Это была часть нашего плана.

Теперь нужно изменять сам процесс мобилизации. У нас полностью готовый документ, мы даже нашли человека, которого я позвал в команду, но не успел назначить. Ее уже назначил Хмара после меня. Мы с ней как раз работали над процессом мобилизации. Посмотрим, как это будет внедряться.

Вы упоминали прифронтовые территории. Большие украинские города сейчас под угрозой дронов на оптоволокне, которые залетают все дальше вглубь городов. Возможно ли сейчас эти города и села защищать, были ли наработки в Минобороны

Конечно, может быть. И нужно это делать. Мы видим хорошие примеры, как, например, в Запорожье строится система: перехватываются "Молнии", перехватываются "Шахеды", строится защита энергетики, введены локализованные тревоги – в какой район улетают. То есть успешный опыт, который нужно применять.

Вопрос глубже – он организационный. Технологии изменяют тактику применения, тактика продвижения изменяет систему управления.

Например, когда в Запорожье или Харьков прилетает FPV-дрон на оптоволокне, это уже работа не только подразделения ПВО, отвечающего за защиту города. Это также ответственность корпуса, отвечающего за участок, откуда враг запускает этот FPV-дрон.

Это становится мультидоменным вопросом: корпусу следует отреагировать, поработать с авиацией и уничтожить операторов БПЛА врага.

И понимаете, какая это сложная системная работа? Ты должен каждое утро или каждую ночь анализировать каждый залетевший или не залетевший дрон, понимать его природу, что это за дрон, какая была связь, точку запуска, посмотреть перехват, как работал РЭБ, как была синхронизация РЭБа с перехватчиками.

Задача сейчас – изменить саму систему управления.

Россия уже начала изоляционную кампанию. Она будет пытаться перебивать логистику между прифронтовыми регионами, дороги, объединяющие центр Украины с прифронтовыми регионами. Они будут их минировать, будут уничтожать нашу логистику.

Против этого также нужно работать: мобильные огневые группы, РЭБ, сетки, специальные бетонные укрытия для логистики и людей.

Мы снова возвращаемся к вопросу, с которого начинали: это требует эффективных решений не только центральной власти, не только военных, но и местных властей. Кто-то успевает, кто-то не успевает. Это большая работа, которую нужно делать.

The Atlantic написал, что Украина готовила масштабную операцию M&M's, чтобы парализовать работу аэропортов Москвы с помощью тысяч дронов. Главным разработчиком этой операции, пишет издание, были вы, но после вашего увольнения проект поставили на паузу. Можете рассказать о целях планировавшихся операций: что удалось реализовать, а что не успели?

Я не могу сказать о том, что не удалось, потому что эти операции, возможно, еще будут реализованы. Не хотел бы это обговаривать.

Единственный нюанс по поводу M&M's. Я читал в статье, что название связано с тем, что будет много дешевых средств. Но это заблуждение. На совещании, где мы обсуждали полностью автономные deep strike-дроны, я угощал всех M&M's. У меня был день рождения, мне подарили коробку M&M's, я всех угостил и сказал, что этот проект автономных дронов называем M&M's.

Я не буду комментировать сделки. Скажу то, о чем уже говорил: считаю, что следующий этап войны – это дешевые дроны и дешевые ракеты.

Это дешевые дроны за 3 – 5 тысяч долларов, полностью автономны, без связи. У них будут AI-модули, технология map matching. Они вообще будут лететь без связи, на них не будет работать РЭБ. Они будут автономно искать цели и поражать их.

Мы хотели победить россиян в этом технологическом цикле. Это один из первых проектов, которым я вообще занимался. Я реально собрал команду разных инженеров, команду производителей и сказал: делаем полностью автономные дроны, я очень сильно в это верю.

R&D был очень сложным. Не все производители дошли до определенного результата, но результат высок. И я думаю, что скоро мы увидим миссии с этими дронами и все будет работать достаточно эффективно.

Следующий этап войны дронов – это удаленное управление дронами. Следует убирать операторов БПЛА с поля боя, чтобы за ними не охотились россияне. А следующий этап – уже автономные системы против автономных систем.

И мы как раз приближали это будущее, работая над этим проектом.

Вы упоминали также зиму, которая, безусловно, будет тяжелой. Что сейчас должна сделать Украина, чтобы защититься за эту зиму и не дать России достичь своих целей?

Это комплексный вопрос. Это защита самих объектов критической инфраструктуры, очень масштабная децентрализация, открытие всех рынков.

Как дронами сейчас занимаются 700 компаний, так энергетикой в стране должны заниматься три тысячи компаний. Нужно сделать этот рынок настолько привлекательным, чтобы все занимались энергетикой, чтобы он был децентрализован.

Ибо против баллистики в мире не производится столько ракет, чтобы полноценно защититься. Потому децентрализация. И, конечно, уничтожение точек запуска. Необходимо искать креативные способы.

Deep strike просто уничтожать их очень тяжело. Мы совершили десятки таких операций. Мы знаем, где находятся баллистические установки, знаем маршруты. Но пока ты долетишь deep strike-дроном, если он не с реактивным двигателем или это не ракета, – это трата времени и это тяжело.

Поэтому нужно иметь дешевые ракеты и нужно иметь баллистику, для того чтобы бить по точкам запуска. Но есть и другие креативные идеи, о которых мы не будем говорить в эфире. Надо просто мыслить нелинейно.

И, конечно, доверить решение, которое мы начинали, по поводу средств против реактивных "Шахедов". Наши дроны-перехватчики изменили ситуацию, но нужно закончить все R&D по перехвату реактивных и сбивать реактивные.

Теперь нужно искать такие решения против реактивных дронов и против баллистики – от децентрализации до уничтожения пусковых. Враг должен понимать, что как только прилетает баллистическая ракета, они получают одну – две баллистические ракеты тоже.

Поэтому закончить нашу баллистическую ракету – это задача номер один. И оно 100% будет скоро исполнено. 100% гарантирую, что мы к этому приложились. Другие команды из частного сектора приложились, правительство приложилось. То есть в этом направлении точно будет результат.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.