До полномасштабного вторжения Алексей Чичкан был за границей, и несмотря на все уговоры – вернулся в Украину. До войны, и до того, как мобилизоваться, Алексей снимал кино. Теперь он служит, а благодаря искусству рефлексирует свой опыт войны.

В подкасте "Воин воли" специально для 24 Канала Алексей рассказал о решении мобилизоваться, службе и как искусство спасает его на войне. Больше деталей – читайте далее в материале.

Важно Приходилось ползать по мешкам с мертвыми, чтобы помочь живым, – откровенное интервью ветеранки

Зашла на твою страницу еще раз познакомиться с твоим творчеством документалиста. У тебя есть креативное агентство Caken Paken, или это продакшн?

Это созданное нами креативное агентство, продакшн, я не знаю, как сейчас это назвать. Мы начали его, когда делали фильм "Гірська мить", потому что очень много процессов начало перетекать и надо было как-то их соединить. Мы не могли просто так выпустить фильм. Потом я пошел служить.

Почему ты решил в определенный момент оставить всю эту креативную, документальную индустрию и мобилизоваться?

Полномасштабное вторжение я встретил за границей в Португалии. Именно об этом моменте, когда ты в безопасности в Европе, а сердце говорит возвращаться в Украину, у меня тоже есть авторский короткий метр – "Думками вже не тут".

Я понимал, что я возвращаюсь и точно попадаю на службу в армию. Хотя я практически не был связан с милитарной сферой, и автомат держал буквально два раза, потому что кто-то мне давал его. Но я понимал, что я приезжаю на войну и буду воевать.

Когда я приехал в Украину, мне все-таки хотелось сделать то, что я еще не сделал – полнометражный документальный фильм. Я сразу погрузился в эту историю. Это я говорю про "Гірську мить". У меня были премьеры, но я понимал, что происходит в обществе, какая это война и что означает выбор мужчины идти на войну.

Полное интервью с военным Алексеем Чичканом: смотрите видео

В каком году ты мобилизовался?

В 2024 году. В 2022 я приехал, 2023 год – это съемки, производство фильма, в 2024 году мы его выпустили. Мы прокатали его по всей стране, собрали деньги, состоялись премьеры. Я подумал, что все, пошел дальше.

Это такой серьезный шаг. Ты впервые выпустил большой, полнометражный фильм. Он имел успех. После него ты мог спокойно двигаться дальше в направлении документалистики, возможно, военной документалистики или в направлении развития украинского кино. Можно было творить.

На самом деле, есть несколько пунктов, почему я это сделал. Не хотелось прикрываться культурой, у меня очень много друзей воевали, некоторых уже нет с нами. Я понимаю, что они отдали все ради этой борьбы, которую мы уже ведем кучу лет, и можно было быть частью этого.

Они тоже были до этого в культуре?

Я бы не сказал. Из моей тусовки я один пошел в искусство, не андеграунд.

У тебя не было такого, что тебя убеждали, мол, ты можешь больше сделать в сфере кино, а не идти воевать?

Это было за границей. Говорили не ехать в Украину, не идти в армию. Теперь немного другой уровень, говорят не ехать куда-то, где горячее всего. Это путь.

Когда я был за границей, то мое тело находилось там, а суть – в Украине. Потом я приехал в Украину и каждый день просыпался с дурацким ощущением внутри. Я не мог его объяснить, нарисовать, рассказать. Я мог только снять об этом кино. Когда я приехал в Украину, мне еще легче стало. Когда я начал служить, большинство вещей стало намного тяжелее, но именно внутренне я уже гармонизировался.

Перед тем как шел в армию, я думал, что придется полностью забыть о своей прошлой жизни. Многие пропагандируют эту историю, что человек потом себе не принадлежит, а через некоторое время скорее всего умрет. Впрочем, по моему мнению, нам нужно сделать такую форму общества, когда обязательно есть твоя деятельность, военная или любая другая (выход в поле, какая-то штабная работа или помощь), на которую ты выделяешь условно пять часов. А все остальное время – делай, что хочешь.

Если ты говоришь, что ты "за культуру", а при этом едва выживаешь от проекта к проекту, чтобы заплатить себе за жилье и еду, тогда ты не "за культуру". Тогда надо идти служить, потому что тогда будет гораздо больше пользы. Я так считаю, потому что вся эффективность в тылу должна измеряться миллионами.

А на фронте все решается в маленьких делах, даже если никто не увидит, как ты кому-то помог. Суть в этих моментах. Кому-то надо что-то носить или зарядить, кому-то надо пройти путь болотами, чтобы на позициях у ребят был бензин. Это надо сделать, и донатами не забрасываешь туда (на передовую, – 24 Канал) деньги.

Какое сейчас, когда ты уже мобилизовался, твое отношение к искусству и кино? Есть ли у тебя время вообще возвращаться к искусству?

Очень приоритетное отношение и очень большое желание этим заниматься. Я всегда ищу время, чтобы к этому возвращаться. Когда ты на фронте, а потом приезжаешь, то очень важно переключиться, отойти от этого. Как по мне, особенность войны в том, что она засасывает, забирает твое внимание и начинает понемногу тебя забирать.

Ты можешь отдать себя полностью этой войне, но ей будет мало. Поэтому когда я возвращаюсь, то стараюсь заниматься искусством: кино, монтаж, или кому-то помогать дистанционно. Сейчас у меня есть проект, который мы реализовали дистанционно. Я написал сценарий на природе, сидя в лесу.

В лесу на Донбассе, я так понимаю? Не в Карпатах.

Нет, не в Карпатах. Да, не в самых приятных местах, но даже будучи там, выполняя боевые задачи, можно в какой-то момент вернуться в гораздо более приятный мир, потому что война – неприятна. Там очень мало приятного, 10%, где-то солнце заходит, и в какой-то момент ты можешь залезть в телефон и начать писать сценарий, какую-то раскадровку.

Как-то я нашел оператора, он насобирал мне кадров. Я приезжал на пункт отдыха, открывал ноут и монтировал. Всегда стараюсь отвлечься и искусство выполняет эту функцию, как и рефлексировать по поводу того опыта, который получаю.

У тебя хватает на все это ресурса?

Например, рефлексия у меня происходит через рисование. Ресурс – это же просто водить маркером по холсту. Переживаешь какой-то опыт, он максимально неприятен для людей. Мы не рождались и не созданы для того, чтобы такое переживать. Это истории, которые шокируют, и черный юмор – это нормальная вещь просто для того, чтобы спастись.

Потом ты приезжаешь, берешь маркер, начинаешь водить и получается картина. Это опыт, который ты выпустил на картину, на стену, в крик, в песню. Его в любом случае надо выпускать. У людей есть ошибка, что они начинают использовать наркотики, алкоголь и так далее (чтобы справиться с пережитым на войне, – 24 Канал).

Занимался ли ты с психотерапевтом или психологом, которые посоветовали так рефлексировать свою боль?

Я когда принял решение, что иду служить, то с первой недели позвонил своему психотерапевту, чтобы мы работали каждую неделю или каждые две недели. Мне показалось это правильным, потому что я в основном зарабатываю деньги с помощью своего интеллекта. Это один из моих основных капиталов, если с ним что-то случится, то все.

Что говорит твой психотерапевт, когда работает с тобой? Как происходит эта работа, когда ты не на войне?

На войне я не делаю это, только когда возвращаюсь. Мы работаем с тем опытом, который я получил. Психотерапия дала мне возможность осознавать, что со мной происходит, что я чувствую, считывать эти маркеры, потому что ПТСР проявляется по-разному.

Например, когда я только начинал ездить на боевые задания, это было по-одному, сейчас по-другому. Теперь я понимаю, что когда взрыв где-то далеко, то я слышу только звук. Это на меня не влияет. На меня начинает влиять, когда я чувствую ударную волну. Я просто понимаю, что это другое ощущение.

Не пропустите Неудобные герои: что мешает нам видеть в военных обычных людей и почему мы должны это побороть

На самом деле когда ты в блиндаже, нет смысла работать с психотерапевтом. Ты можешь с этим разбираться, когда ты уже отдохнул, немного поспал, потому что там все-таки сознание очень мобилизуется. Ты выполняешь задание и включен, потом выключаешься. Загрузка прошла, ушло в какую-то условную папку и ты можешь открыть ее и уже разбираться надо оно тебе или нет.

ПТСР и этот опыт – это очень жесткая штука, которая проявляется в мелочах, в общении. Работая с психотерапевтом, можно отследить, когда твои эмоции и состояния начинают переплетаться друг с другом. Я начал чувствовать в последнее время, что если ты сам целостный, то какие-то эти моменты тебя разбрасывают: или так, или иначе. Потом ты можешь не сойтись целостным.

Как человек, который только что вернулся с войны, – какая сейчас динамика на фронте, что там происходит?

Это война дронов. Условно, есть 40-километровая зона, в которой все, что начинает быть видимым, все, что ты можешь найти, будет уничтожено дроном – наземным или воздушным. Есть разные направления. Например, Донецкое, Покровское, Константиновское, где сейчас их, так сказать, новые крепости, – это одна динамика. Харьковское – это другая динамика. Все по-разному, где-то горячее, где-то нет.

В целом эта война технологическая. Они (россияне, – 24 Канал) очень быстро развиваются. Если у нас какая-то технология, ее украдут через некоторое время. Например, дроны на оптоволокне ушли от нас. Мы начали их использовать и россияне поняли, что это работает. И если у нас 10 дронов летит, то у них летит 300.

То есть у них преимущество в ресурсах. Они постоянно давят, нет такого, что завтра будет не легче. Нет, это постоянно происходит. Это как океан, просто иногда прибивают высокие волны, иногда низкие.

Как ты относишься сейчас к разговорам о перемирии?

Нет смысла в нем. Для людей, которые устали от войны, которые еще хотят жить в нашей прошлой реальности, может и так, но этой реальности уже не существует и не будет существовать.

Когда ты приезжаешь в Киев, чувствуешь, что бытует мнение, будто война "где-то там"?

Чем дальше ты отъезжаешь от фронта, тем больше это понимание. В Киеве еще не так, здесь люди стоят, кричат "Free Azov", военные ездят туда-сюда, что-то возят, и многие служат из Киева. А начинаешь отъезжать, и уже где-то в районе Львова, про Закарпатье я уже молчу, – там у людей другое мнение.

А ты сам уже привык к этой новой реальности, и как ты себя в ней воспринимаешь? Не было у тебя такого ощущения, что уже, как раньше, не будет?

Да, уже не будет, как прежде, что дальше? Как полномасштабное началось, у меня сразу появился какой-то национально-патриотический такой пунктик. Будто 24 число (24 февраля 2022 года, – 24 Канал) до сих пор продолжается. На самом деле хотелось бы привыкнуть к этой реальности. Гражданским еще как-то можно это сделать. Да, обстрелы кое-где, ходить в укрытие. Даже ребятам в ТЦК... То есть к этому еще можно адаптироваться.

Я не хочу к этому адаптироваться, но уже адаптировался к тому, кто я. На это очень легко ответить – я сейчас солдат, воин. Главная особенность того, что ты в армии, это когда ты встречаешь других воинов, и сразу понимаешь: "О, это мой человечек из ПТСРного клуба".

Недавно был на дискотеке, порой на Востоке люди тоже делают рейвы. Это нормально, куда-то надо негативную энергию выплескивать. И я так захожу на эту "тусовку" и понимаю, что я здесь ни с кем не буду общаться. А потом где-то вдалеке я вижу такие же ПТСРные глаза, и он тоже меня видит. Мы тут вообще без слов подошли, поздоровались и "затусили" на два дня.

Кто я? Я человек, который уже пережил очень много этого опыта. И люди, которые пережили такое же, будут понимать тебя. А если ты, например, прошел всю войну "на гражданском" и не помогал, ты не поймешь. Ты не будешь в этом клубе.

Возвращаясь к вопросу, почему пошел воевать, – один из ответов внутри был такой – чтобы мне не было стыдно смотреть в глаза людям, которые вернутся оттуда.

Как ты изменился за более чем год, и изменился ли вообще?

Фундаментально изменился, потому что у меня теперь в приоритете семья, дети, здоровье. До этого были какие-то личные свершения. Они до сих пор есть, есть этот личный порыв. Мне до сих пор очень хочется показывать кино. Я люблю премьеры и кинотеатры. Когда твоя работа на большом экране, это невероятно.

Но я изменился. Изменился в смысле отношений. Для меня теперь только один человек, с которым мы строим (будущее, – 24 Канал). Изменился, видимо, взгляд. Как-то я стоял на турниках, подтягивался. Ко мне подошел мужчина, мы разговаривали и он сказал, что сразу понял, что я военный. Именно по глазам.

Обратите внимание Обществу придется приспосабливаться, – откровенное интервью ветерана об адаптации военных

Также я изменился в бескомпромиссности своих намерений. Если я что-то хочу, если я что-то начинаю делать – делаю это от начала до конца, отгрызаю свой кусок. Я намного больше начал защищать свои границы. Понял, что мое состояние в приоритете. Потому что переживая этот опыт и терпя то, что надо терпеть для того, чтобы выполнить задачу, я потом возвращаюсь и понимаю: "Если я хочу есть, я буду есть, как я хочу". Не думаю о деньгах в какой-то момент. Здесь я отдыхаю.

Будучи гражданским человеком и став военным человеком, что ты хотел бы сказать гражданскому населению или просто украинцам?

Борьба начинается с тишины. Победа начинается с тишины. Многие люди любят кричать: "Это ради победы", "Спасибо за службу" и тому подобное. Самая большая благодарность будет в 9 утра во время минуты молчания. Все начинается с этого, а потом уже можно выйти и голосовать, рассказывать..

Все начинается с тишины внутри тебя, с ответа внутри тебя – ты хочешь быть слабым или ты хочешь быть сильным? Ты хочешь прятаться или ты хочешь уметь себя защищать и защищать своих родных? Потому что россияне не будут спрашивать о твоих военно-учетных документах, хочешь ли ты служить или не хочешь. Они не спрашивают – они убивают. Они до сих пор убивают, до сих пор несут тьму. Мы стоим мы и не пускаем эту тьму дальше в город.

С 1991 года, с тех пор как мы получили независимость, и до настоящего времени, можно просто проследить, сколько стран перестало существовать. И это очень круто, что мы сейчас с тобой здесь, и мы общаемся на украинском языке под украинским флагом. Но чем дальше, тем будет меньше возможности делать выбор. Реальность будет заставлять нас двигаться – вас, гражданские люди.

Глядя на тех, кому хорошо, кто выехал и так далее, надо понять, что они уже не в этой борьбе. Путь и наш выбор стоят в борьбе, поэтому присоединяйтесь к борьбе. Есть очень много разных должностей. Ты не умираешь сразу, как попадаешь в армию. Но здесь очень интересная жизнь. Попадая в армию вы начнете проживать свою самую интересную жизнь. И если ты ее выдержишь, то все – к тебе больше вопросов не будет. Будешь жить как хочешь.