Мартина Богуславец, председатель антикоррупционного центра "Межа", в эфире 24 Канала прокомментировала назначение Владимиром Зеленским исполняющего обязанности генерального прокурора Антона Ковальского и напомнила о необходимости проведения прозрачного конкурса на эту должность, а также "насыпала" инсайдерской информацией о его предшественнике – беглом генеральном прокуроре Руслане Кравченко, в частности, о причастности Банковой к его побегу.

Текстовая версия беседы Мартины Богуславец и Дарины Труновой – на 24 Канале.

Сегодня Зеленский назначил временным исполняющим обязанности генерального прокурора руководителя Хмельницкой областной прокуратуры Антона Ковальского. Но чтобы снова не пожинать плоды кадровой политики власти и чтобы генеральный прокурор не выписывал подозрения тогда, когда ему вздумается, ваша организация и международные партнеры, Еврокомиссия, говорили о том, что в Украине наконец-то нужно провести прозрачный конкурс на должность генерального прокурора. Реально ли это провести? Видите ли вы желание со стороны депутатов зарегистрировать этот законопроект, проголосовать за него и наконец провести прозрачный конкурс?

Дело в том, что такой законопроект уже зарегистрирован. Номер законопроекта – 15343. Проблема лишь в том, что сами народные депутаты очень сильно боятся независимого прокурора.

Ведь независимый прокурор – это автоматически для большого числа из них подписанное им самим подозрение в коррупции. С бывшим генеральным прокурором у них был такой негласный договор о ненападении: они не увольняют генпрокурора, а он не подписывает против многих из них – давайте откровенно – уголовные дела с обвинением в коррупции.

Здесь эта договоренность развалилась, потому что теперь непонятно, кто же может занять пост генерального прокурора. И депутаты будут кричать, топать ногами и до последнего сопротивляться, чтобы не проголосовать за независимого генерального прокурора.

Но давайте откровенно: что там хотят депутаты без перевыборов, нам не очень интересно. Есть требование Европейского союза, которое европейцы оценивают в сотни миллионов, чтобы Украина обязательно приняла закон о прозрачном отборе руководителя Офиса генерального прокурора и генерального прокурора.

Мы собираемся через четыре дня в Киеве. Очевидно, что это не публичная встреча, но мы собираем представителей почти всех посольств G7, а также Европейского союза, руководство соответствующих органов, народных депутатов и начнем обсуждение того, что нам необходимо срочно принять этот законопроект.

То, что произошло вчера вечером с назначением исполняющего обязанности главы Хмельницкой прокуратуры на должность и.о. генерального прокурора, – это еще одно подтверждение того, что ни Банковая, Зеленский и народные депутаты проверять добропорядочность человека, который хочет стать генеральным прокурором. И их нужно устранить из этого процесса.

Пусть они голосуют в соответствии с Конституцией, пусть президент подает представление, но перед этим пусть выбирает из числа людей, прошедших проверку на добропорядочность, объяснивших, откуда у них имущество, имущество у тестей, тещ, у их водителей, пусть сдают психологические тесты, в конце концов.

Ведь то, как вел себя генпрокурор Кравченко последние пять дней, – это какое-то недиагностированное биполярное расстройство или что? Человек никак не справился со стрессом, с напряжением и опозорил не только себя, но и всю власть, которая его назначила, и опозорил Зеленского. Ну и, давайте откровенно, опозорил еще всю Украину перед Западом.

Интервью Мартины Богуславец – смотрите видео:

По поводу этого у и.о. есть еще один деликатный вопрос. Как так получилось, что вы не замечали, когда у вас в заместителях был прокурор, который снимал OnlyFans у себя в рабочем кабинете и рассылал его? Как так получилось, что вы не заметили, что среди заместителей также был человек, у которого родственники приобрели имущество на 300 тысяч? Одним словом, есть огромное количество вопросов к добропорядочности этого и.о., но нас он сейчас особо не интересует. Нас интересует только то, чтобы Верховная Рада проголосовала за законопроект о прозрачном, новом и честном отборе генерального прокурора Украины.

Именно так. Нам мало того, чтобы один генеральный прокурор был нормальным, честным человеком, прошедшим конкурс. Нужно вернуть конкурсы на руководящие должности в органах прокуратуры в областях, на должности руководителей областей, всех руководителей департаментов, заместителей генерального прокурора.

Потому что там с юридической точки зрения в отношении их добропорядочности просто не на кого навешивать клейма. Поднимаешь документы людей – и ко всем им возникают вопросы. Или кто-то является чьей-то креатурой, потому что, например, Хоменко не назначили исполняющим обязанности генпрокурора, так как он был человеком Олега Татарова.

То есть ты постоянно сталкиваешься с тем, что люди, которые не проходят конкурс, – либо люди Олега Татарова, либо это люди, к которым есть огромные вопросы относительно имущества.

У всех там их жены, водители, тещи – успешные миллионеры, бизнесмены. ФЛП либо зарегистрированы недавно, либо с нулевым оборотом.

Поэтому невозможно дальше без конкурсной процедуры не только для руководителя Офиса генпрокурора, но и для руководителей областных прокуратур серьезно говорить о какой-то перезагрузке и очистке органов прокуратуры.

Зеленский накануне заявил, что обещает возобновить подачу деклараций как для сотрудников правоохранительных органов, и для представителей сил безопасности, не участвующих в войне, а также якобы планирует проверить руководителей органов центральной власти – от налоговой до армии и инспекций, где существуют различные коррупционные риски. Как вы думаете, кого следует проверять в первую очередь, и действительно ли эта процедура может заработать? Почему ее отменили? И я так понимаю, что с 2022 года, со времени полномасштабного вторжения, она не работает из соображений безопасности. Верите ли вы, что Зеленский действительно запустит эту процедуру, или это пока продолжающийся коррупционный скандал, призванный просто успокоить людей?

Это лишь политическое заявление. Я тоже читала этот пост Зеленского вечером, но, к сожалению, это остается лишь политическим заявлением. Объясню, почему. Без голосования Верховной Рады Украины за соответствующий законопроект и внесения изменений в Закон Украины "О предотвращении коррупции" это невозможно сделать.

Такого законопроекта нет. Все эти заявления в Telegram-каналах, в постах на Facebook – это все очень здорово, но это не более чем политические заявления, не подкрепленные юридическими документами и юридическими намерениями. Соответствующего законопроекта от президента, от руководителей его парламентской фракции в парламенте не существует. Их нет.

Это делается для того, чтобы миллионы украинцев вечером зашли в Telegram-каналы, в соцсети Зеленского, прочитали о таком политическом заявлении и подумали, что это действительно будут делать.

Но на самом деле это лишь намерение, и никто за такое голосовать не собирается. Нам неизвестно о наличии такого законопроекта в парламенте. Мы ежедневно проверяем реестр законопроектов на сайте парламента. По состоянию на сегодняшнее утро такого законопроекта нет.

Вернуть декларации нескольких сотен правоохранителей – это важно, но у вас гораздо большая проблема. У вас коррумпирована вся правоохранительная система на высшем уровне и прокурорская вертикаль. И пока вы не проголосуете в парламенте за прозрачный конкурс с участием международных экспертов в конкурсной комиссии на должность генерального прокурора Украины, руководителя ГБР, руководителя Национальной полиции, на независимое экспертное учреждение для НАБУ и САП, чтобы им не блокировали антикоррупционные расследования, то все эти политические заявления в Telegram-каналах и на страницах Зеленского – это не более чем политический пиар.

Потому что мы прекрасно понимаем, что делается, к сожалению, не ради реальных изменений, не ради реальных реформ и не ради реальных законопроектов, а ради рейтингов.

Украинцы формируют свои политические предпочтения на основе интересных роликов президента, где он пытается бороться с коррупцией, а затем в ходе социологических опросов просто отдают поддержку тому или иному политическому деятелю. Поэтому я очень советую всем быть внимательными. Для этого не обязательно иметь юридическое образование, но стоит вникать в детали.

Этот конкурс на должность генпрокурора, если он будет запущен, покажет, действительно ли президент хочет перемен, или это все прикрытие, чтобы просто на какое-то время успокоить людей. Если вернуться к бывшему генеральному прокурору Кравченко, который каким-то образом сам себе назначил командировку, сам себе уехал, подписал подозрение в адрес главы НАБУ, которое, к счастью, до него так и не дошло, хотя к Семену Кривоносу тоже есть вопросы... Но тем не менее, если Кравченко и его подчиненный фигурируют в деле НАБУ о крыше над колл-центрами, то, как я понимаю, Руслана Кравченко должны каким-то образом вернуть домой в Украину. И тем более, если его командировка заканчивается, то он тоже должен каким-то образом вернуться. Как с процедурной точки зрения его можно вернуть? И что будет дальше?

На сегодняшний день подозрений у Кравченко нет. Более того, мы более чем уверены, что будет опубликована вторая часть записей. Ее там называют по-разному, и там уже может фигурировать непосредственно сам бывший генеральный прокурор, его голос и все остальное.

Поскольку подозрений нет, то никакие инструменты экстрадиции к нему применить нельзя. Но мы больше не верим Банковой, что его этот план побега – я называю это побегом – не был спланирован с Банковой. И если Банковая хочет доказать гражданскому обществу, украинцам и журналистам обратное, то мы требуем возвращения Кравченко.

Мы поверим, что Кравченко где-то "сошел с ума" и сбежал сам, натворив чудес в Украине, опозорившись, только тогда, когда его вернут. А какие есть процедуры возвращения?

Давайте раскроем историю Украины годичной давности. Во-первых: можно позвонить ему по телефону, как звонили куму Зеленского Чернышову, в отношении которого у НАБУ есть подозрение. Экс-министр единства сбежал из страны, и было понятно, что подозрение уже на руках. Тогда применили телефонную дипломатию и сказали: давай как-нибудь вернись в Украину, потому что это будет очень позорно, если кум президента, подозреваемый в коррупции, не вернется.

Если к Кравченко такой вариант применить не можете – он трубку не берет, сменил телефон, и вы не можете до него дозвониться – у нас для вас есть очень классный вариант. Вариант номер два – вернуть его с помощью СБУ.

Вы можете позвонить господину Татарову и попросить его из СБУ привезти его уже не по дипломатическим, а по процедурным каналам, как привезли экс-депутата ОПЗЖ Христенко из Дубая.

Если говорить о юридических инструментах, то подозрения нет – и, соответственно, ничего нельзя применить. То есть именно отсутствие подозрения значительно усложняет юридическую процедуру возвращения Кравченко.

Хочу еще спросить о Ермаке, потому что здесь тоже в последние дни, мне кажется, слишком мало о нем говорили. Ему так давил электронный браслет, что, видимо, что-то случилось со здоровьем, и его сняли. Но напомню, кто такой Андрей Ермак. Это не просто бывший глава Офиса президента, а человек, находящийся под подозрением. Его подозревают в деле о легализации почти полумиллиарда гривен во время строительства элитного коттеджного городка "Династия" в Козине Киевской области. Все это происходило еще с марта 2022 года, во время полномасштабной войны. Главный вопрос: а что, так можно было просто сказать, что браслет натирает, и просто взять и снять его? Или он пошел на сотрудничество, начал говорить, кто такой "Вова"?

Я думаю, что у Ермака очень дорогие, очень ценные адвокаты, которые очень хорошо знают, как увиливаться от правосудия, чтобы потом избежать ответственности.

Вчера мнения разделились. Многие люди, которых я очень уважаю, говорили, что Ермак снимает этот электронный браслет. И адвокаты подсказали, что для этого можно использовать медицинское заключение: что тебя беспокоит, что у тебя давление.

Но самое циничное – то, что в медицинском заключении написано, что это может угрожать даже его жизни. Представьте себе: другие фигуранты, такие как Насиров, восемь лет бегают с браслетом на ноге и не умерли. А Ермаку браслет может угрожать жизни, он может умереть. Я, кстати, лично встречала в супермаркете Насирова, который покупал молоко и воду с браслетом на ноге, и все было нормально. Насиров жив.

Адвокаты подсказали, что это может сделать Ермак. Он, конечно, этим воспользовался, и ему сняли электронный браслет. Вчера мнения разделились: кто-то говорил, что браслет сняли для того, чтобы он ездил по Украине и решал свои вопросы, а НАБУ и САП не могли видеть, в каком учреждении он находится или с кем встречается. Я не очень поддерживаю эту теорию, потому что, напомню, с браслетом у Ермака была возможность спокойно ездить по девяти областям, помогать военным. И 16 июля с браслетом на ноге он встречался с Сырским – это была тайная встреча, о которой никто не знал. Браслет не очень мешал Ермаку.

Я уверена, что браслет снимают, потому что Ермак понимает, что может вернуться в СИЗО. И тут барабанная дробь. Он понимает, что может вернуться в СИЗО, а я могу объяснить, почему. И он готовит пути бегства из страны. Вот и все.

У нас есть классный список людей из окружения. Мы в "Меже" подсчитали, сколько за последний год заплатили за этих людей, чтобы они вышли под залог. Получился 1 миллиард.

Мудрая – сейчас [бывшая] заместительница Буданова из Офиса Зеленского – сидит в СИЗО. 20 миллионов за нее в качестве залога не внесли, потому что именно на ней обрушилась эта коррупционная афера, когда "отмывали" через "прачечную" государственного банка деньги, просто тоннами, миллионами, миллиардами.

Так не так давно руководитель Специализированной антикоррупционной прокуратуры Клименко заявил, что они начинают придумывать юридические инструменты, чтобы признать залоги, например, Галущенко, незаконным похищенным активом. Ведь вся страна услышала, как задания ставили Мудрой от некоего "Кирилла Алексеевича" из Офиса Зеленского, чтобы она организовала залог в 150 миллионов для Галущенко.

Это слышит САП, это слышит НАБУ, и они сейчас готовят обращение в ВАКС через АРМА, чтобы конфисковать все эти деньги. И что это означает? Что эти друзья в дальнейшем могут оказаться под конвоем и отправиться в СИЗО. Это слышит Ермак. К Галущенко, скорее всего, придут первыми из тех, кого вытащили из СИЗО, и он может вернуться в СИЗО. А найти второй раз 150 миллионов для Галущенко в этой жизни – нереально.

То есть если его снова завезут в СИЗО уже после всех этих скандалов, он там будет сидеть лет восемь. Поэтому Ермак понимает, что у него ситуация не намного лучше: у него 140 миллионов залога. И лучше снять браслетик, потому что без этого браслета, который показывает полиции, пограничникам, НАБУ, где ты находишься, будет легче добраться до границы.

Но ведь он должен являться в суд. Это не освобождает его от этой обязанности, не так ли?

Конечно. Он может явиться в суд, а потом вечером доехать без электронного браслета до границы, если у него есть возможность посещать Одесскую или другую южную область, добраться до границы с Молдовой и благодаря правильной коммуникации с пограничниками добиться того, чтобы его выпустили из страны.

У меня большой вопрос к Государственной пограничной службе. Вчера мы получили ответ от ГПСУ. Действующий руководитель службы должен выступить с заявлением перед украинцами и объяснить, почему у вас был "маячок" на Кравченко, то есть на генерального прокурора. Это означает, что вы должны были, когда он пересекает границу, предупредить НАБУ и САП.

Все же понимали: вы не с Марса – вы живете в Украине, слышали, знаете записи о коррупционном скандале в Офисе генерального прокурора. А кто же вам на пункте пропуска Шегини дал добро или негласное указание пропустить Кравченко? Когда граница настолько дырявая, что на Тисе ловят украинцев, я это понимаю. Но для тех, кому нужно выехать и сбежать из страны, это не проблема.

Нам было бы очень интересно услышать официальное заявление Госпогранслужбы. Был ли это сигнал о Кравченко или нет? Предупреждали ли они НАБУ или нет? А как это произошло? Какие фамилии тех людей фигурировали на пункте пропуска? Будет ли расследование? Возможно, им звонили и говорили пропустить Кравченко? Такого заявления от ГПСУ до сих пор нет. Это было бы очень интересно и пролило бы свет на множество риторических вопросов.

Но здесь самое интересное – чтобы не получилось так, что Кравченко отпустили за границу и забыли о нем. И второй момент, который хотела уточнить. Вы показывали фрагмент, где миллиард уже был внесен за фигурантов дел из окружения Зеленского. Получается, что Зеленский готов спасать только Ермака. Он готов, чтобы сидели Чернышов, Галущенко и все остальные, но Ермака почему-то готов спасать. Значит, Ермак все-таки имеет огромное влияние и на политику сейчас?

На самом деле все они не сидят, потому что залог означает, что все они выходят из СИЗО. Вы все правильно говорите. Так же Галущенко, Чернышов, Стефанишина, Шило, Дубовик, Смирнов, народные депутаты, глава Антимонопольного комитета, которого назначает Зеленский, – они все не сидят. Они все вышли под залог из СИЗО.

Власть, Офис Зеленского заинтересованы в том, чтобы вытаскивать из СИЗО всех, кто может начать идти на сделку со следствием и называть фамилии тех, кто давал указания. Ведь все эти люди либо выполняли коррупционные указания, либо делились и доставляли наличку в нужные киевские кабинеты.

Я сейчас одного не понимаю: почему на сделку со следствием не идет Мудрая? Возможно, потому что она уже наговорила себе на статью. Она говорит, что ей начальник и должностное лицо, как мы читаем в подозрении, сделали предложение – черный наличник, представьте себе черную наличность на 150 миллионов, которую хранили в мешках, чтобы она организовала эту коррупционную схему.

Подозрений в отношении какого-либо "Кирилла Алексеевича" мы не видели. Она, наверное, не идет на сделку со следствием, не называет этих лиц из Офиса Зеленского, где она работала, кто давал ей эти коррупционные указания. Хотя 20 миллионов за нее не вносят – это довольно низкая сумма, не спешат, по сравнению с другими.

Это уже копейки на коррупционном языке по сравнению с 100+ миллионами, которые вносили за других. Мы понимаем, что "прачечная" в "Сенс банке" уже закрылась. У них нет возможности отмыть эти 20 миллионов через какой-то банк, потому что это вызовет большой резонанс в обществе. Никто из топ-бизнеса не станет так подставляться, чтобы Госфинмон, полиция, вся правоохранительная система, общественные активисты и журналисты спрашивали: откуда эти 20 миллионов?

Она не идет на сделку, хотя, думаю, очень чувствует себя преданной и переживает за свою жизнь. Ведь когда фигурирует фамилия некоего "Кирилла Алексеевича", когда мешки с наличными охраняли, то если она начнет называть какие-то фамилии, а у нее есть ребенок, она не на шутку начинает волноваться за свою жизнь.

Очень печально, что на пятом году полномасштабной войны, когда зарплата у военных, а у тех, у кого есть боевые выходы, – 70 тысяч гривен, далеко не у всех есть 100, ведь боевые выходы бывают не каждый день, – мы говорим об обороте черного наличного денег в 1 миллиард, когда "неуважаемых господ" вытаскивали из СИЗО, а люди, которые ценой жизни защищают нас, видят, что фигуранты по-прежнему не называют фамилий тех, кто давал им коррупционные указания.

Это, на самом деле, может представлять угрозу для их жизни. Сейчас я понимаю, что это все немного напоминает Сомали, хуже, чем Украина 1990-х годов. То, что сейчас происходит, для меня гораздо хуже, чем во времена Януковича, потому что при Януковиче у нас не было полномасштабной войны и не было такой безумной угрозы извне.

Это что-то вроде Сомали, какие-то пиратские разборки, какой-то организованный офис мафии на Резницкой, в Офисе генпрокурора. А за всем этим наблюдают военные со своих телефонов, сидящие на передовой за смешные зарплаты. Я не могу до конца поверить, что мы живем в каком-то чужом, плохом эксперименте, потому что все это наводит на большую грусть.

Но с другой стороны, к счастью, в июле прошлого года люди вышли на улицы, сказали свое слово, не ликвидировали НАБУ и САП. Потому что если бы ликвидировали, Руслан Кравченко остался бы на своем посту, и мы бы ни о каком коррупционном скандале не узнали. Сейчас, возможно, даже не говорили бы обо всем этом. И, к счастью, мы все-таки еще не стали Российской Федерацией, где всем правят силовики и один царь-диктатор.

Поэтому будем с нетерпением ждать новых подозрений, чтобы снова их обсудить. И все же надеемся, что там, наверху, опомнятся, проведут конкурсы под давлением общества и европейских партнеров, вспомнят, почему была Революция достоинства и почему сейчас военные отстаивают границы нашего государства.

Это интервью было сокращено, исправлено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.