Никто не осмелится признать их террористами: интервью с Зильбером о планах Трампа в отношении России и Ирана

В эксклюзивном интервью для 24 Канала израильский журналист Цви Зильбер проанализировал возможные шаги Дональда Трампа в отношении санкций против России, оценил ситуацию вокруг Ирана и объяснил, почему международная система до сих пор избегает четких решений в отношении российского террора.

Среди самых острых тем беседы – возможный обмен российских политзаключенных на ослабление санкций, обострение ситуации в районе Баб-эль-Мандебского пролива, роль Китая в укреплении позиций йеменских хуситов и политическое лицемерие вокруг вопроса признания России государством – спонсором терроризма.

Текстовая версия интервью Цви Зильбера Ирине Узловой – на сайте 24 Канала.

Может ли Трамп ослабить санкции против России в обмен на освобождение политзаключенных

The Atlantic пишет, что Дональд Трамп будет обменивать российских политзаключенных на смягчение санкций. Политтехнологи говорят, что это спекуляции перед промежуточными выборами в США, и к этому нужно относиться с осторожностью. Хотя такая ситуация вполне возможна. Может ли Трамп пойти на уступки? Ведь другие СМИ и конгрессмены призывают, наоборот, усилить санкции. Почему именно Трамп должен смягчать санкции, тем более если российская нефть ему на рынке не нужна ни в каком виде?

То, что нам сообщили, якобы исходит из слов самого Шольца, который встречался с Дмитрием Муратовым. И, очевидно, Дмитрий Муратов, со своей точки зрения, как он это видит, описал ситуацию с политзаключенными в России.

Бывший канцлер Германии Олаф Шольц / Фото – Getty Images

Наверное, эта утечка исходит не из Белого дома. Наверное, эта утечка исходит от самого Шольца или от каких-то близких к нему людей, потому что я не видел подтверждения того, что действительно какие-то контакты в этом плане уже ведутся Белым домом. Поэтому давайте не будем забегать вперед, давайте посмотрим.

Но да, действительно, мы видели такие контакты с Лукашенко. И, собственно, для Украины это абсолютно ничего не дало. Мы видим, что вернувшиеся белорусские оппозиционеры оказались очень изможденными и лишенными всякого смысла.

Я никого не осуждаю, я представляю себе, что им там пришлось пережить. Но сказать, что они сегодня стоят на линии фронта борьбы за свободу Беларуси, я не могу.

А что касается российских политзаключенных, мы пока не видели ни списков, ни чего-либо другого, поэтому я не хочу говорить, что этой проблемы нет. Конечно, проблема российских политзаключенных существует, их полно. Их, по-моему, с каждым днем становится все больше и больше.

Поэтому не получится, потому что каждый раз будет появляться что-то новое. И опять же, вряд ли это что-то даст Украине, то есть делать какие-то такие гуманитарные жесты за счет Украины, при том что эти гуманитарные жесты самой Украине ничего не приносят.

Лучше бы они уже говорили об освобождении украинских военнопленных. Вот мы все видели просто ужас – признание этого российского военнопленного медика, который говорит, что они практиковали тактическую медицину прямо на живых украинских пленных, взрывали на них гранату, чтобы им оторвало ноги.

И потом, смеясь и хохоча, они отрабатывали приемы тактической медицины. Вот об этих людях нужно позаботиться в первую очередь.

И если мы говорим о смягчении санкций против России, то по идее, по логике здравого смысла, если уж эти санкции ослаблять, то от этого должна быть какая-то польза для Украины. Если бы, скажем, Путин согласился на какой-то большой обмен военнопленными, и для этого пришлось бы смягчить какие-то санкции, то я думаю, что это был бы гораздо более адекватный сценарий.

Обменивать российских заключенных за счет Украины, мне кажется, совершенно некорректно. Это совершенно некорректно, при всем уважении, при всей симпатии к российским политзаключенным. Поэтому посмотрим.

Я думаю, что мы видим пока лишь некую эфемерную первую версию какого-то слуха. Поэтому давайте подождем.

А теперь что касается смягчения санкций против России. Послушайте, Трамп вообще не верит в санкции. Это не его инструмент.

Трамп не любит санкции. Трамп вообще отменил бы все санкции. Но да, Трамп любит пошлины. Если эти санкции будут связаны с пошлинами, то это совсем другое дело.

Мы не знаем, о каких санкциях идет речь, потому что вы же понимаете, что самое главное –  то, что написано мелким шрифтом. Мы видим миллион европейских санкций, которые не работали и не работают и были приняты исключительно для того, чтобы продемонстрировать на уровне пиара свою борьбу против России и солидарность с Украиной.

Поэтому давайте пока не будем делать каких-то опрометчивых выводов. Давайте подождем подтверждение этой информации, посмотрим, что напишет Трамп у себя в социальной сети Truth и что из этого получится дальше.

Если у Трампа действительно такие планы, то вы же понимаете, что он совершенно не сдерживается и сразу же все это где-нибудь выплеснет.

Но я думаю, что это просто отголосок встречи Шольца с Дмитрием Муратовым, лауреатом Нобелевской премии, который в последнее время все свои публичные выступления посвящал именно проблеме политзаключенных, несовершеннолетних политзаключенных и так далее.

Я совершенно не хочу преуменьшать эту проблему. Тем более что, как мы видим, в России сейчас принимаются новые стандарты карательной психиатрии. То есть можно применять электрошок для лечения депрессии.

То есть можно применять пытки против человека – достаточно лишь объявить его психически больным, невменяемым, и можно, например, подвергать его пыткам электрошоком. То есть я абсолютно не хочу преуменьшать эту проблему, но решать ее за счет Украины, за счет ослабления реального давления на Россию – это, на мой взгляд, неправильно.

Поэтому давайте подождем, пока получим больше подробностей, и потом уже будем делать какие-то выводы.

Интервью с Цви Зильбером: смотрите видео

Что происходит на Ближнем Востоке и как Китай усиливает хуситов

Что мы наблюдаем на Ближнем Востоке? Появляется самая разная информация о том, что Трамп якобы идет на какую-то невыгодную сделку. И о том, что санкции против Ирана будут сохранены в обмен на уступки в ядерной сфере. Потом все это опровергают, говоря, что такого нет. Иран заявляет, что не ожидает соглашения со США до промежуточных выборов. Кто-то говорит, что у Трампа все более или менее нормально. По Ормузу уже курсирует больше загруженных танкеров. Другие говорят: "Нигде не нормально, ни в Ормузе, ни в Баб-эль-Мандебском проливе, нигде ничего нормального нет". Трамп бросил саудовцев, не помогая им в борьбе с йеменскими хуситами. Что происходит?

Происходит то, что вот Дональд Трамп сам недавно сказал: "Иранский режим падет, и очень скоро". И во-первых, мы так и не увидели Моджтабу. Нам не показали Моджтабу, ни кусочка Моджтабы, ни фрагмента Моджтабы, ни звука Моджтабы, ничего.

К слову. В аналитическом материале на 24 Канале директор Центра ближневосточных исследований Игорь Семиволос разобрался, сколько времени на самом деле осталось у Тегерана и готова ли хоть одна из сторон сделать первый шаг к миру.

Нам его до сих пор не показали, и этот эффект накапливается. А это очень важно, когда речь идет о легитимности режима даже в глазах лоялистов.

Теперь об экономической ситуации. И то, что сегодня происходит в Баб-эль-Мандебском проливе, вот этот прорыв хуситов, я думаю, что это попытка Ирана подорвать ситуацию.

И Wall Street Journal опубликовал сегодня информацию о том – я не знаю, насколько это соответствует действительности, но если это так, то действительно это попытка дестабилизировать ситуацию, – что Иран уже на самом деле не очень-то может помогать хуситам, и его место сейчас активно занимает Китай.

То есть сейчас, по утверждению Wall Street Journal, основным поставщиком всего и прежде всего дронов, запчастей для дронов и средств наведения дронов стал Китай, который наладил какие-то цепочки поставок. Я не очень понимаю, как они туда все это доставляют хуситам, но хуситы стали такими сильными именно благодаря усиленной помощи со стороны Китая.

И эта ситуация выглядит очень странно, потому что вы же понимаете, что если Китай продает хуситам оружие, то это означает, что Китай идет просто лоб в лоб с Саудовской Аравией и другими богатыми государствами Персидского залива, с которыми Китай, по крайней мере, еще несколько лет назад пытался подружиться.

Ведь вы помните, когда Саудовская Аравия подписала с Ираном соглашение о дипломатических отношениях, посредником там выступал Китай, который хотел таким образом показать всем, что вот и у них тоже есть свое влияние на Ближнем Востоке. Но в результате никаких дипломатических отношений между Саудовской Аравией и Ираном не сложилось.

И более того, при всей своей нерешительности, при всей картонности своей армии, слушайте, Саудовская Аравия вкладывает гигантские средства в свою армию. Сейчас они хотят получить F-35 от Соединенных Штатов Америки. То же самое могут сказать Эмираты.

И получается, что они абсолютно бессильны против вот этих полуголодных хуситов, обкуренных, в сандалиях и с автоматами Калашникова, вот этих малограмотных фанатиков, которые постоянно жуют это растение. Не знаю, в Израиле оно называется гат. У них оно по-арабски, наверное, джат, но это такие листья, которые они все время жуют.

Вот это прямо массовое увлечение. У нас в Израиле тоже есть выходцы из Йемена, которые эту гадость жуют. Они ее так жуют, жуют, потом выплевывают такими зелеными комочками.

Но они все время находятся в таком полунаркотическом опьянении. Это очень сильный психотропный препарат. Ну, примерно как алкогольное опьянение. Только в мусульманских странах алкоголь не употребляли.

Армия, в которую вложили миллиарды, в итоге оказалась совершенно несостоятельной. Без американцев они ничего не могут делать. А американцы отправляют их в Израиль.

И сегодня мы фактически получаем информацию, которая поступает в виде утечек, о том, что уже ведутся какие-то очень интенсивные консультации именно военного характера между Израилем. Они проходят в Абу-Даби, они проходят в Объединенных Арабских Эмиратах, стране, которая сегодня, можно сказать, стала близким союзником Израиля на Ближнем Востоке.

И там участвуют как саудовцы, так и представители других арабских стран Персидского залива. Что касается Эмиратов и Саудовской Аравии, то там было принято окончательное решение о том, что с иранским режимом нужно покончить.

Это решение было принято настолько категорично, что в Иране были в шоке. Они не ожидали, что прямо вот настолько серьезно они вляпались по уши.

Но на сегодняшний день мы видим, что эти страны однозначно встают на сторону Соединенных Штатов и Израиля в конфронтации с Китаем. Если действительно верна эта информация, что Китай сейчас активно поставляет оружие и дроны хуситам, то мы видим, что фактически Китай теряет свое влияние на эти страны.

Китай остается тогда с Ираном и хуситами. Конечно, китайцы умеют заговорить все это, а потом представить, что это не было согласием правительства, что это доставлялось какими-то частными каналами. Они умеют это делать.

Но я думаю, что в Эр-Рияде и в Абу-Даби уже давно сделали правильные выводы.

Что касается самого Йемена, то там международно признанное правительство Йемена объявило мобилизацию. Они сейчас в срочном порядке хотят мобилизовать довольно большую армию. И эта армия будет, судя по всему, воевать с хуситами при финансовой поддержке Саудовской Аравии. Возможно, и ОАЭ тоже.

Так что, что касается Баб-эль-Мандебского пролива, здесь еще не сказано последнее слово. Понимаете, Баб-эль-Мандебский пролив – это такая штука, ее очень легко закрыть, но у нас есть история того, как ее точно так же можно было и открыть.

В свое время это были сомалийские пираты, то есть по ту сторону Баб-эль-Мандебского пролива, по ту сторону Красного моря со стороны Африки, где находится Золотой Рог. Они просто выходили на лодках с пулеметами и грабили, захватывали танкеры, корабли, а затем требовали за это выкуп.

Но эту проблему решили частные военные охранные компании, скажем так, которые нанимались на все эти корабли и отлично разбивали все эти лодки в щепки, пока в конце концов от них ничего не осталось.

Решение проблемы открытия Баб-эль-Мандебского пролива требует времени. Это не произойдет за один день. То же самое мы наблюдаем и в Ормузском проливе.

И еще вы понимаете, что большим заложником этой ситуации стал Египет, который теряет грузопоток через Суэцкий канал. А Суэцкий канал – это основа всей египетской экономики. И если через Баб-эль-Мандебский пролив перестанут проходить грузы, то для Египта это может стать смертным приговором в буквальном смысле слова.

Поэтому здесь переплетается огромное количество интересов. Это Египет и Иран, которые много лет были враждующими странами. Но вот незадолго до 7 октября они как-то вдруг помирились и восстановили дипломатические отношения, открыли посольства друг у друга.

Но в то же время мы видим, что союз, который Саудовская Аравия создавала на свои деньги, в конечном итоге не работает. Потому что когда хуситы начали нападать на Саудовскую Аравию, ни Турция Эрдогана, ни Пакистан, ни Египет, никто не встал на защиту Саудовской Аравии, никто не послал войска, никто не направил свои вооруженные силы, чтобы как-то поддержать Саудовскую Аравию.

Я думаю, что саудовцы сделали выводы с этого.

Трамп тоже не спешит им помогать, потому что Трамп хочет, чтобы Саудовская Аравия присоединилась к соглашениям Авраама и нормализовала отношения с Израилем. Израиль вот сегодня сообщил нам, что подготовка к большой войне на Ближнем Востоке завершена.

Израильская армия сообщила, что подготовка завершена. Ну, армия всегда должна быть готова. Я все-таки надеюсь, что обойдется без новой войны на Ближнем Востоке.

Но вот этот прорыв хуситов – это попытка, во-первых, отвлечь внимание, перебросить какие-то силы туда, в Красное море. Но, как я считаю, осада крепости продолжается. Если Иран – это крепость, то она сейчас находится в осаде. Осада крепости продолжается.

Уже даже Армения дистанцируется от Ирана. Армения, которая очень зависит от армяно-иранской границы, дистанцируется от Ирана. Иран просто теряет союзников одного за другим.

Вот осада крепости продолжается. И я думаю, что в обозримом будущем мы увидим, что она падет. Иран хочет дотянуть, иранский режим хочет дотянуть до вот этих промежуточных выборов.

Они связывают свои надежды с тем, что Трамп решит как-то выкрутиться из этой ситуации до промежуточных выборов. Но сам Трамп говорит, что ему наплевать на эти выборы, и он же сам не переизбирается, поэтому на эти выборы ему наплевать.

Ну, я не думаю, что ему совсем наплевать на эти выборы, потому что он может стать "хромой уткой", он может потерять большинство в Конгрессе. И давайте в любом случае рассмотрим вот такой сценарий: если он потеряет большинство, то будет импичмент. Я не очень в это верю. Никакого импичмента не будет.

Но даже если это и произойдет, президентом станет Джей Ди Вэнс. Речь ведь не идет о том, что будут новые президентские выборы. Нет, если Трампу объявят импичмент, то президентом станет Джей Ди Вэнс.

И я думаю, что для Израиля и для Украины это будут очень плохие новости. Джей Ди Вэнс – ярый изоляционист, который считает, что Америка не должна вмешиваться ни в ситуацию в Европе, ни в ситуацию на Ближнем Востоке.

И я думаю, что если Трампу объявят импичмент и вместо него станет Джей Ди Вэнс, то это будут плохие новости и для Украины, и для Израиля.

Обратите внимание! Цви Зильбер отдельно подчеркивает геополитический сдвиг: по его оценке, Китай начал активно поставлять оружие и дроны йеменским хуситам, вытесняя Иран и вступая в прямой конфликт с Саудовской Аравией.

Почему Россию до сих пор не признают государством – спонсором терроризма

Почему Путина и его террористическую группировку, именуемую армией, режимом, Кремлем, не устраняют так же, как известных террористов? Это касается и Али Хаменеи. Почему там да, а здесь нет?

Ну, смотрите, что мы в очередной раз видим проявление вот этого международного лицемерия, здесь все понятно, но просто потому, что никто не решается обвинить Россию в терроризме.

Последствия террористической атаки в Киеве / Фото – ГСЧС

Хотя вот в Европе сейчас обсуждают возможность того, чтобы российское ГРУ, Главное разведывательное управление, объявить террористической организацией в свете всех этих последних терактов, попыток терактов, которые сегодня фактически являются проявлением гибридной войны, которую Россия ведет против Европы.

Лавров говорит, что это Европа ведет войну против России. Но нет. Вот почему здесь нельзя проводить какие-то параллели, что, мол, Хаменеи – да, а Россия – нет.

Борьба за то, чтобы противостоять Корпусу стражей исламской революции как террористической структуре, велась еще с начала девяностых годов. В начале девяностых произошел огромный теракт в Буэнос-Айресе в Аргентине, в еврейском центре, где погибли сотни людей.

Но даже после этого это был очень долгий и мучительный процесс. В принципе, только совсем недавно Евросоюз признал Корпус стражей исламской революции террористической организацией, несмотря на огромное количество терактов, огромное количество крови на их руках, поддержку ХАМАСа, "Хезболлы", хуситов, иракских террористов.

То есть просто нет такого места на земле, где бы Корпус стражей исламской революции не оставил свой кровавый след. Даже вот все эти колумбийские наркобароны и другие, венесуэльские, – все они тоже связаны с "Хезболлой", с Ираном и так далее.

Но тем не менее вот Макрон, например, до последнего отстаивал свою позицию и был против признания Корпуса стражей исламской революции террористической организацией. В конце концов, его тоже удалось убедить.

Ну, потому что факты – это все-таки безжалостная вещь, и ему в конце концов удалось снять свои возражения, после чего Корпус стражей исламской революции все-таки признали террористической организацией.

Понимаете, это можно сравнить с признанием Голодомора. Это в каждой стране происходит в зависимости от какой-то своей политической конъюнктуры: кто признал, кто не признал. Точно так же и здесь: есть признание на уровне отдельных стран, есть признание на уровне, скажем, Евросоюза или Соединенных Штатов Америки.

Почему до сих пор Россия не признана государством – спонсором терроризма? Я не знаю. У меня это вызывает очень большие опасения.

Хотя, с другой стороны, знаете, само понятие терроризма настолько уже девальвировалось, что практически воспринимается как нечто легитимное. Ну, говорят: "Ну смотрите, идет же война, да? Ну вот, промахнулся по военному объекту, попал в гражданского. Какой же это терроризм? Они же сначала стреляли по военному объекту, просто попали в гражданского".

Это побочные потери, как говорится. Вот Израиль ликвидировал какого-то террориста, вместе с ним погибла там, не знаю, его жена и еще, не дай бог, какая-то соседка.

Вот так, примерно так же, примерно в том же духе, Россия объясняет свои действия. И попробуй доказать, что они целились не в академию наук, а, скажем, в какой-то объект, который они сочли военным.

Здесь все довольно тонко и довольно сложно, поскольку всех подряд называют террористами. Если в России, ну просто повсеместно, сейчас я не знаю, кого там только уже не внесли в списки. "Невзорова" объявили террористической организацией, то есть целой террористической организацией.

Там кого угодно называют террористами. И российская пропаганда постоянно кричит о том, что Украина ведет террористическую войну против России. Россия ведет справедливую, освободительную, а Украина ведет террористическую войну.

Так что именно это слово настолько девальвировано. Ну посмотрите, ХАМАС – террористическая организация, практически во всем мире она признана террористической организацией.

Тем не менее все эти защитники ХАМАСа, которые устраивают бурные демонстрации по всему миру, как раз и говорят, что ХАМАС – это вовсе не так. ХАМАС – это борцы за свободу, это национально-освободительное движение, а вот Израиль – это государство-террорист.

Поэтому, послушайте, это понятие стало настолько девальвированным, оно связано не столько с внешней политикой, сколько с лицемерием, потому что во многих случаях мы видим, что лицемерие побеждает подлинные геополитические интересы.

Вот насколько просто хочется угодить той или иной публике, что во имя лицемерия даже приносятся в жертву собственные национальные интересы. Я сейчас говорю скорее об Израиле. Вот почему в этом нет ничего удивительного.

Я просто не в курсе, насколько Украина поднимает эту тему со своими европейскими партнерами. Я не в курсе, поднимается ли эта тема.

Но так, логично было бы на сегодняшний день вести какой-то четкий мониторинг, экспертизу и четко фиксировать, что вот этот удар не мог быть запланирован по какому-то военному объекту. Если российские операторы дронов в Херсоне охотятся за людьми, вышедшими на улицу, то это терроризм. Это абсолютно четко, ясно и понятно.

Но мы не видим, такого механизма не существует, такого мониторинга не существует.

И я просто не в курсе, насколько Украина поднимает эти вопросы на европейском уровне. Хотя, честно говоря, ну, я не знаю, что изменится, если они признают Россию государственным спонсором террора.

Я не знаю, что изменится, ведь они же уверяют нас, что все возможные санкции уже приняты. Что дальше? Что будет дальше?

Если человека там уже приговорили к пожизненному заключению, то добавить ему еще 15 лет, собственно говоря, для него это ничего не меняет. Страна-изгой, которая уже попала под все возможные санкции, и, ну, добавьте ей еще клеймо государства-террориста. Ну, не знаю, вряд ли что-то от этого изменится.

Будет ли эффект от признания ГРУ террористической организацией

Ну вот там ГРУ уже хотят признать якобы террористической организацией. Был бы от этого эффект?

Да, был бы эффект. Посмотрим, посмотрим, посмотрим.