Саммит без вступления в НАТО, но с 40 миллиардами ежегодно: интервью с экс-спикером Альянса

В Вашингтоне стартует трехдневный, юбилейный саммит НАТО. В США прибудет и Президент Украины Владимир Зеленский.

Корреспондентка 24 Канала в Брюсселе расспросила чиновника НАТО в отставке Джейми Ши о решении саммита для Украины, возможно ли повторение драмы в Вильнюсе и что означают призывы к миру от стран НАТО.

Справочно! Джейми Ши – член НАТО в отставке, свою карьеру в Альянсе начал еще в 1980 году. С 2010 по 2018 год работал заместителем помощника Генерального секретаря по новым вызовам безопасности. Параллельно работал профессором в колледже Европы в Брюгге.

После выхода на пенсию занимает должность профессора стратегии и безопасности Эксетерского университета в Великобритании. Также он работает экспертом в аналитических центрах – Friends of Europe и Chatham house.

К теме В Вашингтоне стартует юбилейный саммит НАТО: что о нем известно и чего ожидать Украине

Ответит ли НАТО на геополитические вызовы

В Вашингтоне проходит юбилейный саммит НАТО. По вашему мнению, станет ли это заседание историческим, и удается ли Альянсу демонстрировать свою эффективность, учитывая геополитические вызовы?

Безусловно, то, что НАТО просуществовало 75 лет, является выдающимся событием, ведь когда Альянс создавали в 1949 году, то никто не рассчитывал, что это будет постоянной организацией. Соединенные Штаты сначала хотели, чтобы Альянс существовал десять лет, но в конце концов согласились на 20 лет. И через 75 лет он стал самым продолжительным военно-политическим альянсом в истории.

Да, если заглянуть в прошлое, то это большая история успеха. Конечно, на этом пути НАТО действительно расширила свой состав: сначала было 12 членов, а сейчас их 32. Это история успеха. На этом пути Альянс преодолел много разных кризисов.

Как Европа, так и Америка, несмотря на разногласия, которые время от времени возникают, остаются вместе. По моему мнению, это замечательно, особенно когда до создания НАТО Соединенные Штаты были традиционно изоляционистской страной, которая не хотела иметь союзов ни с кем.

Я думаю, что в Вашингтоне будут звучать призывы к празднованию, к самопоздравлению. Но давайте будем честными, НАТО хотело бы отпраздновать 75-летие в гораздо лучшей Европе, в гораздо лучшей международной среде безопасности, без войны в Украине, без всей политической неопределенности в странах-членах НАТО по обе стороны Атлантики.

Поэтому я не думаю, что празднования в Вашингтоне продлятся очень долго, поскольку насущные вызовы, которым должно ответить НАТО, особенно если Альянс будет существовать еще 75 лет, будут доминировать на повестке дня. Поэтому несколько церемоний, но немного. Если саммит будет успешным, то не потому, что он отмечает годовщину, а потому, что он даст эффективные ответы на вызовы безопасности, которые стоят перед НАТО сейчас.

Без приглашения в НАТО, но с новыми пакетами помощи для Украины

Ожидается, что в финальном коммюнике лидеры согласуют будущее Украины в НАТО, и США ранее предлагало создать так называемый "мост к членству". Важен ли такой "мост", особенно после отмены ПДЧ?

Я думаю, что президент Зеленский снова будет разочарован после саммитов в Мадриде и Вильнюсе тем, что он не получит дату членства. Он не получит конкретных условий для членства и не получит график, на который рассчитывал. Но я думаю, что НАТО очень старательно пытается убедить его, что, даже если даты членства еще нет, подготовка идет в правильном направлении. Именно в этом заключается смысл фразы "мост к членству".

Я считаю, что это будет четко прописано в декларации, где укажут, что Украина находится на необратимом пути к членству. Поэтому никакой двусмысленности, направление движения понятно, особенно после завершения войны с Россией.

Во-вторых, важно то, что НАТО создает новое командование в Висбадене в Германии для лучшей координации подготовки украинской армии и передачи вооружения и техники. Это сделает этот процесс более последовательным и более ориентированным на потребности Украины.

НАТО не только предоставит Украине оружие для немедленного использования, но и рассмотрит возможность трансформации украинской армии в долгосрочной перспективе, чтобы сделать ее полностью армией НАТО с западными стандартами, западным оборудованием и обеспечить ее полную оперативную совместимость с Альянсом.

Кроме того, 40 миллиардов евро ежегодной помощи обеспечат отсутствие пробелов в финансировании. Все это будет означать, что Украина де-факто с каждым днем, с каждым месяцем становится государством-членом НАТО, которое не отличается от других стран-членов Альянса.

Даже если вишенка на торте – официальное членство и гарантии безопасности по статье пятой появятся чуть позже.

По вашему мнению, насколько важно сейчас не повторить саммит НАТО в Вильнюсе, в частности для президента Байдена накануне президентских выборов США?

Я считаю, что прежде всего нужно избегать драмы. Президент Зеленский знает, что в Вашингтоне он не получит приглашение присоединиться к НАТО. То, что произошло в Вильнюсе, – были возложены большие надежды, которые потом развеялись в последнюю минуту. Я думаю, что НАТО пытается избежать такого на этот раз, привлекая Украину на ранней стадии с пакетом помощи, на который она может рассчитывать.

Итак, никаких сюрпризов и предоставление только того, что было согласовано, в частности создание нового тренировочного центра, системы ПВО "Patriot", к которым призвал президент Зеленский, которые, конечно, крайне необходимы Украине. Также, как я уже упоминал, финансирование в размере 40 миллиардов евро, командование в Висбадене и привлечение Украины к постепенной интеграции в НАТО.

Я также думаю, что на полях саммита будет много двусторонних предложений о помощи. Вы знаете, нидерландцы будут уточнять передачу истребителей F-16. Новое британское лейбористское правительство объявило о новом пакете боеприпасов для Украины. На прошлой неделе США объявили о еще одном пакете на 2,5 миллиарда долларов.

Поэтому президент Зеленский поедет домой с большим количеством новых предложений, чтобы увидеть, что "стакан наполовину полный, а не наполовину пустой".

Относительно Байдена, ему удалось провести через Конгресс дополнительный бюджет на 61 миллиард долларов для Украины. Это имеет влияние на поле боя, поскольку происходит передача вооружения. Но кто победит на выборах в США в ноябре – сейчас никто не может это спрогнозировать. Впрочем, НАТО мало что может с этим сделать. Подождем и посмотрим, что произойдет в ноябре.

Обнадеживает то, что некоторые новые правительства в Европе, например британское лейбористское правительство, новое правое правительство в Нидерландах, правительство Италии, заявляют о своей преданности Украине, как делали их предшественники. Я думаю, что Зеленского может подбодрить тот факт, что сейчас существует больше последовательности, чем разрывов в поддержке Украины.

Относительно 40 миллиардов евро военной помощи для Украины в год. Союзники говорят о новых деньгах, или эта сумма будет включать то, что выделяют на уровне двусторонней помощи?

Я думаю, что НАТО все еще должно предоставить нам определенную ясность по этому поводу. Насколько я понимаю, и это то, о чем говорил генсек Столтенберг, страны НАТО ежегодно тратят 40 миллиардов евро на военную помощь для Украины. Это включает двустороннюю помощь, поддержку от НАТО, ЕС и так далее. Однако в среднем эта сумма поддержки в год – 40 миллиардов евро. Поэтому идея в том, чтобы удерживать этот уровень на 40 миллиардах евро, пока идет война.

Я не думаю, что это выделение новых денег. Это обязательство продолжать предоставлять уже обещанные средства, гарантируя избежание кризиса, как это было в случае с Конгрессом США и блокированием помощи в течение шести месяцев. Затем у Украины внезапно закончились деньги, оружие, боеприпасы и россияне смогли пройти вперед.

"Мирные" инициативы Орбана и Болгарии

Виктор Орбан накануне саммита НАТО посетил Москву и сейчас он направляется в Пекин. Генсек Йенс Столтенберг заявил, что визит Орбана к Путину союзники обсудят во время саммита. По вашему мнению, о чем свидетельствует так называемый “миротворческий план” накануне встречи в Вашингтоне?

Я не думаю, что этот визит принес результаты. Страны абсолютно четко дали понять, что Орбан не говорит от ЕС, даже если Венгрия будет председательствовать в течение следующих шести месяцев. Орбан также не говорит от имени НАТО, он говорит от имени Венгрии.

Когда Орбан был в Москве, Путин лишь повторил свои условия по капитуляции Украины, оккупации еще большей территории и отказа от стремления к членству в НАТО. Там не было ничего нового. Орбану не удалось добиться от Путина никаких новых уступок в направлении того, чего хочет президент Зеленский. Россия не согласилась присоединиться к мирному саммиту, который недавно организовали в Швейцарии.

Посмотрим, удастся ли Орбану добиться чего-то большего от китайцев. Но пока Орбан просто услышит, как эти люди повторяют свои хорошо известные позиции. Я не вижу, что он на самом деле чего-то достигнет, кроме небольшой публичности.

Я не вижу, что эти визиты что-то изменили, кроме создания впечатления о разобщенности Запада, поскольку Венгрия является членом ЕС и членом НАТО. И эта разобщенность, очевидно, играет на руку России и Китаю.

Как пишут украинские и болгарские медиа, исполняющий обязанности премьер-министра Болгарии Димитар Главчев заявил, что Болгария намерена предложить начать мирные переговоры между Россией и Украиной на саммите в Вашингтоне. По вашему мнению, смогла бы Болгария стать таким посредником и не свидетельствуют ли такие призывы к миру об ослаблении поддержки Украины?

Я не думаю, что это так. Например, президент Эрдоган также встречался с Путиным на саммите Шанхайской организации сотрудничества в Казахстане на прошлой неделе.

Итак, есть разные страны НАТО, которые предлагают выступить в роли посредников. Я не думаю, что полезно создавать много разных инициатив и форумов, которые конкурируют между собой. Я думаю, что Швейцария создала очень хороший механизм. На Саммите мира в Бюргенштоке было более 100 стран, в том числе много стран Ближнего Востока, Африки. Это лучший международный форум для продвижения этого процесса вперед.

Но опять же, если эти различные мирные инициативы просто пытаются убедить Украину в том, что она должна принять российский приказ, который, очевидно, Украина не собирается принимать, и который не поможет нам достичь устойчивого, длительного, справедливого мира, то они не имеют никакой цели. Я думаю, что на саммите НАТО вы четко услышите отказ от "мирных условий" Путина, которые не являются условиями мира, а условиями капитуляции.

Опять же, Украина и только Украина должна определять условия своего собственного мира. Они не могут быть навязаны другими сторонами.

Марк Рютте продолжит линию Столтенберга

Во время саммита лидеры будут приветствовать Марка Рютте как новоизбранного генсека Альянса. По вашему мнению, какой будет его роль следующие пять лет?

Я думаю, что с Рютте мы увидим много последовательности в политике НАТО. Когда есть лидер, как Столтенберг, который возглавлял НАТО в течение 10 лет, всегда возникают дебаты среди лидеров – мы хотим что-то другое или хотим то же самое?

И я думаю, что в случае с Рютте, НАТО говорит нам, что они хотят больше того же. Альянс хочет премьера, который имеет большой опыт, знает всех, который успешно справлялся с Трампом, когда тот был в Белом доме, который является сильным лидером по Украине, Рютте стоит за пакетом F16 для Украины.

Он также умеет хорошо вести переговоры, поскольку ему пришлось иметь дело с четырьмя различными нидерландскими коалициями, что является непростым делом.

Поэтому, я думаю, что во время каденции Рютте вы увидите продолжение стиля Столтенберга. Единственная разница заключается в том, что Рютте – выходец из страны ЕС. Вероятно, он уже более заинтересован в сближении НАТО и ЕС, особенно в вопросах оборонного промышленного производства, киберзащиты, устойчивости, новых технологий.

Он проявит больший интерес к отношениям между НАТО и ЕС, чем, возможно, Столтенберг. Так что в этом может быть разница, но с точки зрения политики, линии поведения и публичной коммуникации, вы увидите большую последовательность, потому что это то, к чему на самом деле стремится НАТО сейчас.

Гибридные атаки на страны НАТО: ответ будет

Сейчас в НАТО говорят о росте гибридных атак на страны члены Альянса. Ожидаете ли вы решения по усилению безопасности внутри блока?

Устойчивость (НАТО – 24 Канал) будет ключевой во время саммита потому, что Россия препятствует сигналам GPS в Балтийском регионе, осуществляет диверсионные атаки, использует нервно-паралитические вещества для покушений в Великобритании. Также происходят пожары в Польше и Германии, а россияне отправляют нелегальных мигрантов через границы. Существует много способов, с помощью которых Россия дестабилизирует страны НАТО.

Я думаю, что на саммите будет выдвинута большая новая инициатива по подводной инфраструктуре. Будет объявлено о создании нового центра НАТО для защиты морской критически важной инфраструктуры, такой как телекоммуникационные кабели, интернет-кабели и трубопроводы в Балтийском море после недавних атак на "Северный поток – 2" и на кабели, соединяющие Эстонию с Финляндией.

Я думаю, что это станет чем-то новым. Впрочем, акцент будет на повышении устойчивости киберзащиты, сотрудничества с ЕС в сфере гражданской защиты, попытки решить проблему сигналов GPS, где Международный союз электросвязи раскритиковал Россию за вмешательство в гражданское воздушное движение путем препятствования сигналам GPS.