Как должна работать территориальная оборона и что этому сейчас мешает – читайте в эксклюзивном интервью Сергея Кривоноса 24 каналу.
Первая часть Сможет ли Украина договориться о мире с Россией: откровенное интервью с Кривоносом
"Территориальная оборона – надежный тыл для страны"
Что такое территориальная оборона? Как она работает?
Это был такой интересный месседж, поднятый в 2014 году. На самом деле, если бы у руководства Украины был государственный подход к решению этих проблем, ее следовало создавать еще в середине 1990-х. Самое позднее – сразу после Тузловского конфликта. Но этого не было сделано.
Тогдашнее руководство страны не было заинтересовано в подготовленном и вооруженном народе. Ведь территориальная оборона – это как раз способность не допустить безнаказанной деятельности разведывательных групп противника и сепаратистских подразделений на территории нашей страны. Территориальная оборона позволяет надежно и полноценно функционировать всем органам государственной власти, местного самоуправления, а населению Украины – заниматься своими делами. Это надежный тыл в любой точке нашей страны.
Как она должна формироваться, кто должен стать личным составом? Эти люди должны где-то служить, у них должен быть пункт постоянной дислокации? Как вступить в территориальную оборону?
Мы уже обработали соответствующий законопроект, он сейчас лежит и ждет, когда президент сможет его внести на рассмотрение, несмотря на яростное сопротивление со стороны определенных представителей власти. Законопроект проработан рабочей группой, которая была создана в Комитете национальной безопасности, обороны и разведки Рады. Эту группу возглавляет Федор Вениславский. Я благодарен ему, он во многом нас поддерживает и помогает.
Смотрите полное интервью с Сергеем Кривоносом: Видео 24 канала
Мы вместе со многими представителями других силовых ведомств Украины, волонтерских и добровольческих движений, с теми людьми, которые непосредственно сами занимаются развитием территориальной обороны, не дожидаясь действий государства, проработали законопроект. В нашем понимании он четко определяет, что такое территориальная оборона. Но это как Вавилонская башня, когда тысячи людей общаются на разных языках и друг друга не понимают, хотя все говорят о территориальной обороне.
Поэтому этот законопроект важен, чтобы как азбука – четко распределить кто и что делает, за что отвечает в вопросах территориальной обороны. Начиная от Верховного Главнокомандующего, Президента Украины, заканчивая последним гражданином на самом дальнем хуторе страны.
Человек от 16 до 60 лет, возможно, и старше, если позволяет состояние здоровья, может прийти и написать заявление в территориальную оборону. Пройти проверку и стать ее военнослужащим.
Организационное ядро – это будут кадровые военные, в частности территориальной обороны. Другие будут заниматься в течение определенного времени на выходных. Мы планируем, что в течение года от 40 до 48 дней в субботы и воскресенья люди будут заниматься по разным направлениям подготовки, как индивидуальной, так и коллективной. Мы предполагаем, что просто человек пришел и его надо готовить. Это специфическая задача, которую надо уметь выполнять. Эти задачи не будут стандартными по всей территории Украины. Мы будем это привязывать к нюансам того региона, где находится бригада, батальон или рота территориальной обороны. Конечно, это надо обязательно учесть.
"Оружие военных ТрО должно храниться у них дома"
Наша позиция четкая: оружие военных территориальной обороны (ТрО) должно храниться у них дома. Но это не значит, что когда закон будет принят, мы "раздадим это оружие из машин". Люди должны пройти проверку и подготовку. Они должны получить это оружие, когда их помещение будет оборудовано сейфом и сигнализацией, в соответствии с действующими законами Украины.
Есть беспокойство определенных политсил, особенно представителей Офиса Президента. Мол, вы что, оружие на руки? А кто будет отвечать? Уважаемые, а чего вы себя дурите? Кто ответил за 10 тысяч стволов у военнослужащих-предателей, оставшихся в Крыму? Никто.
Сейчас официально на руках у украинцев на территории страны есть 1 000 200 стволов. Это их не пугает? А из 80 000, такую предварительную численность территориальной обороны мы планируем, не все будут иметь оружие. Это же просто профанация и попытка сорвать процесс. Потому что политики не хотят иметь подготовленный и обученный народ, который способен сам себя защищать.
Чем тупее народ, чем больше он "забит", тем проще им управлять. Вот чего они хотят. А мы предполагаем, что человек защищает себя, свой дом, свою улицу, свой район и свое село. И знает свой район лучше, чем собственный карман. И никто к ней просто так не придет, потому что он ориентируется лучше. Он обучен, ждет врага в любой момент.
Почему оружие должно храниться дома? Ведь принцип, по которому оружие должно храниться в военкоматах или непосредственно в отделениях полиции – это все бред. Ведь враг, который придет на нашу территорию, будет знать, где оно хранится. И он будет наносить поражение именно туда. А мы как те пальцы – в нужный момент вооружены, соберемся в кулак и сможем нанести удар.
Кривонос раскрыл детали создания территориальной самообороны / Фото 24 канала
Задача территориальной обороны – готовность к действию в течение 2 – 3 часов, а развертывание в полной системе – в течение суток. Но вы уже через 2 – 3 часа готовы, вы уже встали на позицию, определенную в соответствии с ситуацией, которая прорабатывается. Мы же не рассматриваем территориальную оборону сугубо как военный компонент. Это прежде всего гражданско-военное направление безопасности государства. Это не для Вооруженных сил, они выполняют свои задачи. Это для безопасности общин и граждан, проживающих в тылу. Во-вторых, вы защищаете себя и свой дом, вы обучены. Вы постоянно тренируетесь на своей территории. Вы не допустите того произвола, который был на территории Донбасса или Крыма.
В 2014 году я как военный корреспондент видел, что в Крыму, Луганске, Донецке и других городах было много людей, которые были готовы оказать сопротивление. Но они не были организованными, обученными. У них не было легального оружия, которое могли бы применить. Не имели и приказа, какой-то правовой основы для того, чтобы это делать. Это поставило людей в условия, когда они просто не могли оказать сопротивление организованным бандам, которые захватывали их города.
Я приведу вам пример Сватово. Таких примеров немного, но они есть. В 2014 году, когда граждане Украины, настоящие патриоты, с охотничьим оружием и без оружия собрались и не допустили туда "зеленых человечков". Вот вам пример активности территориальной обороны. Они защищали себя и свою Украину внутри своего Сватово.
Но там они координировались местными властями.
Да. Поэтому мы и предусматриваем, что закон, это прежде всего – гражданское направление. Потому что область управляет этим процессом. Военные пытаются затянуть этот процесс под себя и сделать очередное пушечное мясо для фронта, как это было в 2014 году.
Уважаемые, для ведения боевых действий, для войны есть корпуса резерва, которые должны использоваться и учиться. А мы защищаем людей там, где они живут. Они сами себя защищают, они состоятельны. Украинцы всегда исторически сами защищали свою территорию, благодаря существованию сотен и полков, максимально быстро поднимая патриотов, если это было нужно. Так и мы пытаемся сделать.
Вторая часть Что интересует Россию в Крыму: эксклюзивное интервью с Кривоносом
"ТрО – это не только военное направление"
Техногенные катастрофы
Кроме того, мы предполагаем, что территориальная оборона – это не только военное направление. Это как раз безопасность районов, когда говорится о техногенных катастрофах. Опять же пример. У нас в 2020 году было огромное количество пожаров на территории Киевщины, Черниговщины и Житомирщины.
Эти пожары тушили только пожарные. Если бы была создана территориальная оборона и она бы нормально существовала, можно было бы использовать этот ресурс. Во-первых, люди, которые патрулированием просто бы не разрешили этих поджогов. А я считаю, что это были преимущественно поджоги, чтобы скрыть следы незаконных вырубок. Во-вторых, эти люди могли бы участвовать в ликвидации пожаров, потому что они эти вопросы прорабатывали.
Разрушительный пожар на Житомирщине / Фото Нацполиции
Борьба с COVID-19
Следующее – это коронавирус. Что мы могли бы сделать? У нас в Украине очень много медиков, которые закончили медицинские учреждения среднего и высшего уровня. Но они не работают. Их также можно было бы привлечь к борьбе с эпидемией.
"То, что мы хотим, поляки уже делают"
Поляки начали значительно позже, но уже создали территориальную оборону. В 2017 году они приняли 2 закона о территориальной обороне и ее войске. У нас же закон объединяет эти вопросы. Поэтому очень трудно принять один закон, а два – так и вообще, пожалуй, невозможно будет. А одно без другого не будет работать. Поляки за 3 года уже потратили 1 миллиард евро на создание территориальной обороны.
Мы предлагаем нашим законопроектом, с которым не соглашается ОП и ВСУ, что территориальная оборона будет под министром обороны, не в составе Вооруженных сил.
Во-первых, это численность, которая влияет. Во-вторых, поляки также пошли по этому пути. Они создали 12 бригад и 5 территориальных центров подготовки при Минобороны Польши и в 2028 году передают их в Вооруженные силы, когда будет такая возможность.
ТрО Польши помогает ликвидировать техногенную катастрофу / Фото Lokalna
Реально, у меня такая же позиция. Я имею опыт создания высокомобильных десантных войск как начальник штаба ВДВ и создания Сил специальных операций как первый заместитель командующего ССО. Я понимаю, как это создается. Я дважды в своей жизни прошел. И понимаю, на какие грабли можем наступать.
"Войска ТрО в Украине существуют только на бумаге"
У Вооруженных сил сейчас задача – вести войну и готовить части Вооруженных сил к ней, проводить оснащение, обучение, применять это на Востоке. Вооруженным силам сейчас не до того. Пусть они занимаются своими боевыми частями. А мы благодаря нашим патриотам и профессионалам, которых в наших рядах, подготовим и научим, сможем создать продукт, который потом со временем, возможно, передадим.
У нас Войска территориальной обороны существуют на бумаге. В частности во время всех учений проводились сборы – они в очередной раз показали, что это идет для "галочки", для показухи.
В определенных моментах там есть какие-то профессиональные отношения, но преимущественно люди, которые принимали участие в сборах территориальной обороны, вернулись оттуда разочарованными. Туда шли многие из тех, кто прошел фронт на востоке Украины. Они имели определенный боевой опыт, а все сводилось чисто "для галочки" на уровне "шаблонства". Поэтому людей это оттолкнуло. Они не верят в то, что территориальная оборона под сухопутными войсками, как предлагают это вооруженные силы, будет в дальнейшем развиваться.
Кроме разочарования и негатива, эти сборы обычно не прошли. "Картинку" для народа дали хорошую, показали видео, показали шоу, это показали президенту. Но это – лапша на уши собственному народу. Нам врут и ничего они не хотят создавать, ни за что они не хотят отвечать.
Как сделать "картинку" мы все прекрасно понимаем: побежали туда, побежали сюда, вставай, равняйсь, смирно, разойдись.
Позавчера приезжали ребята, которые были на сборах. Они имеют 4-летний опыт в войне на Донбассе. Так вот, они сказали, что никогда больше никаких сборов. Потому что "быдляцкое" отношение со стороны офицеров военкоматов к ним, чистой воды показуха, непрофессиональное проведение занятий – это отталкивает. Понимаете, когда войском приезжает там на "Лексусе" или другом крутом авто к этим ребятам, когда он с запахом перегара рассказывает, "что вы алкаши, вы тут напьетесь".... Может он и напьется, но ребята туда пришли. Это скотское отношение к людям отталкивает.
Сергей Кривонос дал эксклюзивное интервью / Фото 24 канала
Поэтому людей при создании территориальной обороны надо подготовить. Сначала мы готовим тех, кто готовит, а потом – других. Систему надо создавать, train by training – "тренируй тех, кто тренирует". Мы так же начинали в ССО, готовили людей по стандартам, которые определили мы. Поэтому эта система работает, я имею этот замечательный опыт, как оно должно быть. И я понимаю, как это сделать. Беспокойство и нежелание это создать – это игра на пользу России. Если кто-то из политиков рассказывает, что территориальная оборона не нужна, что это риск для страны – уважаемые, тогда вы агенты Кремля, только так.
"Воспитание политиков – это задача государства"
Законопроект есть, его уже рассматривали в комитете.
Было первое разбирательство. Законопроект еще не зарегистрирован, его вернули на доработку. В понедельник, 5 октября, состоится уже последняя встреча. Хотя, думаю, что уже встреч никаких не надо. Позиция определенных людей о том, что надо со всеми согласовать – и сколько уже можно согласовывать? Мы этот законопроект переписали раз 20, но все равно пришли к тому первому варианту, который подавали еще в октябре 2019 года.
Поэтому наша цель и моя личная: президент должен принять этот законопроект, как он и обещал, и вынести на рассмотрение, несмотря, непосредственно, на желание или нежелание определенных руководителей некоторых силовых структур. Потому что силовые структуры отстаивают свою позицию для попытки, чтобы оно было в помощь. А я еще раз подчеркиваю, что территориальная оборона – это не придаток Вооруженных сил, территориальная оборона – это народный щит спокойствия нашей страны.
Важно Кривонос ответил, реально ли вступление Украины в НАТО
Есть определенные политические силы, которые против этого законопроекта?
Естественно.
Если про ОПЗЖ, то там все понятно. А кто еще против?
Приведу пример, в чем проблема. Когда я общался с польскими сенаторами, и спросил: "Как так у вас случается, что поляки значительно гоноровей украинцев и друг другу чубы и усы дергают по полной программе?" И относительно их депутатов, то также. Но относительно принятия законов в пользу государства – у них работает на "пятерочку". Они мне просто ответили: "Господин генерал, все очень просто. Господин с господином разберется, но Польша превыше всего". Потому что ментально их политики все равно думают о своей стране, а наши политики, очень многие думают не об Украине, а о своих карманах и о том, как решить свои проблемы. Надо, опять же вернусь, что и воспитание политиков – это задача государства.
Здесь знаете, это вопрос национальной безопасности.
Абсолютно верно.