Скандальні заяви Луценка і звільнення з "Нафтогазу": відверте інтерв'ю з Ланою Зеркаль

Якраз наступного дня, після виходу цієї "славнозвісної" статті (20 березня 2019 року – 24 канал) у нас була делегація сенаторів на чолі з головою бюджетного комітету в Україні. Їх супроводжувала посол Йованович. Вона була дуже засмучена, і нам довелося висловити певну позицію, певний жаль щодо цього скандалу, який тоді з'явився в пресі. Це було дуже соромно і неприємно, що взагалі таке відбувається в нас. І я абсолютно погоджуюся, що шкода, яку ми завдаємо своєму іміджу, є дуже великою. Нам іноді здається, що коли ми брешемо або трошки збільшуємо, або говоримо те, що ми б хотіли, щоб було – то нам за це нічого не буде. Але воно нас наздоганяє і не покращує наш імідж, як і ставлення до нас.

Ви говорили з пані послом Марі Йованович, взагалі зустрічалися з нею після скандальних заяв Луценка?

Так. І не один раз.

Що вона вам сказала? Про що ви говорили з нею?

Я бачила сльози на очах, коли вона про це говорила. Я пригадала, що вона має випустити книжку, яка має з'явитись у публікації у 2021 році. Думаю, що там буде багато про це.

Луценко стане одним з її героїв?

Так.

А колишній президент Порошенко?

Також. Хороше вона вже отримала за публікацію цієї книжки.

Гонорар мається на увазі?

Так.

Хотілося згадати про іншу розмову – вже президента Зеленського та Трампа, і наскільки це була репутаційна втрата для України чи ні. І з позиції того, що ви працювали у МЗС, дзвінок Байдена, на який ми так довго чекали, був з цього приводу чи ні, на вашу думку?

Дзвінок Байдена був позитивним і наразі навіть більше, ніж розмова з Трампом. Нам дуже зашкодила, звичайно, з іміджевого боку ця розмова з колишнім президентом США, яка тоді відбулася (25 липня 2019 року – 24 канал), і взагалі весь скандал з імпічментом. Але знову ж таки, повертаючись до "Північного потоку", навіть тоді, попри все скептичне ставлення до України і небажання взагалі підіймати питання нашої країни в Сполучених Штатах – санкції пройшли, були підтримані представниками обох партій і в Конгресі, і в Сенаті. Це тільки свідчить про те, що у нас є підтримка, є розуміння того, що "Північний потік" – це шкідливий проєкт для всієї геополітики і для Європи в цілому. Але що стосується шкоди. Знаєте, ми талановиті, особливо всі ці скандали з плівками і Деркачем, вони нам зашкодили найбільше.

Довідка. У травні 2020 року нардеп Андрій Деркач оприлюднив плівки, які нібито можуть свідчити про вплив Джо Байдена на п'ятого українського президента Петра Порошенка. Розмови нібито стосувалися справи компанії Burisma, у якій працював Гантер, син Байдена.

А хто в цьому винен?

А я не прокурор і не суддя.

Скажіть вашу позицію, як громадянки чи громадської діячки. Можливо, той, хто розмовляв на цих плівках зашкодив.

І той, хто розмовляв, і той, хто їх злив. Це все шкодить Україні.

Про Порошенка і звільнення з "Нафтогазу"

Як ви ставитесь до п'ятого президента Петра Порошенка?

Особисто?

Особисто, чи як до політика, чи як до президента?

Як до президента – з пошаною. Я до всіх президентів ставлюсь з пошаною.

Я нагадаю, що оточення президента Порошенка прибрало до рук 19 газових родовищ у Полтавській області, коли він очолював державу. Мовиться про сумнозвісну компанію "Голден Деррік", яка належала колись в часи Януковича міністру енергетики Едуарду Ставицькому. Коли він втік до Росії після Революції Гідності 19 газових родовищ потрапили не в державну власність, їх не передали "Нафтогазу", в якому ви працювали. А потрапили до рук оточення Порошенка і сумнозвісного олігарха Павла Фукса. Тому в "Нафтогазу" і не було нових родовищ.

Це один з чинників. Можливо, ви знаєте його набагато краще, ніж я. Я знаю про проблеми, які були у "Нафтогазу" в Полтавській області, про супротив місцевої влади щодо передачі цих ділянок і можливості їхнього освоєння. На жаль, така ж ситуація може повторитись і в майбутньому. Оскільки місцеві органи влади постійно грають у свою гру і вона не завжди збігається з державними інтересами.

Місцеві органи влади – це не випадкові люди. Наприклад, обласну раду в Полтавській області очолював тривалий час Олександр Біленький – представник "Блоку Петра Порошенка".

Я ніколи не була ні в партії, ні в блоці. І не належала до жодних партійних рухів. Тому мені важко сказати, хто до якої партії належить. Можливо, ви праві. Впевнена, ви праві.

Інтерв'ю з Ланою Зеркаль: дивіться відео 24 каналу

Чому пішли з "Нафтогазу", коли прийшов Вітренко? Мені здавалось, що якийсь час ви займались спільною справою – захищали Україну.

Займались, захищали, отримували результати. В мене ніколи не було особистого конфлікту з Юрієм Вітренком. Вся команда, яка працювала з Андрієм Коболєвим, отримала пропозицію роботодавця про звільнення за згодою сторін. І погодились на пропозицію.

Перед звільненням ви очолювали новий напрямок у "Нафтогазі" – альтернативної енергетики.

Не встигла.

То на цьому новий напрямок зупинено?

Я сподіваюсь, що він все-таки буде розвиватися.

Що планували з альтернативної енергетики? Зменшення викидів, як я розумію.

Щодо зменшення викидів провели всі попередні feasibility studies (техніко-економічні обґрунтування – 24 канал), де треба зменшувати (викиди – 24 канал) і планували наступні етапи. Дійсно, в нафтогазовій сфері дуже багато викидів. Ми мали зрозуміти, як зробити так, щоб до 2040 року зменшити їх і зробити кампанію нейтральною щодо них. Крім того, вже провели тестові випробування щодо вітряків у 3 місцях і мали їх запускати. І розглядали питання щодо того, як розвивати цей бізнес, використовуючи власну зелену енергетику для того ж виробництва водню, і потім далі циклу щодо можливого його використання.

Альтернативна енергетика і дорога зелена енергетика – вони якось перетинаються?

Саме тому, що вже не було сенсу розвивати вітряки для того, щоб їх долучати до загальної мережі, ми розглядали розвиток локальних проєктів з використанням цієї зеленої енергетики для виробництва водню і забезпечення якихось кластерів.

Ви не повністю пішли. Тобто з "Нафтогазу" ви пішли, але стали радницею міністра енергетики Германа Галущенка на громадських засадах. Що радитимете йому? Чи почує він про альтернативну енергетику?

Насамперед в мене залишився незакритий гештальт. Це 27 додаток до Угоди про асоціацію, який ми переглянули в останній рік, коли я працювала ще на посаді заступника міністра (2019 рік – 24 канал). Це наше зобов'язання щодо енергетики:

• газ;
• електрика;
• відновлювальна енергетика;
• енергоефективність.

Ми працювали з тим, щоб забезпечити інтеграцію України до Європейського газового електричного ринку. Над цим я і працюватиму далі. Тому що я вважаю, що це дійсно один із чинників нашої безпеки.

Про свою декларацію і зарплату в "Нафтогазі"

Щодо вашої декларації – це просто ювелірний магазин. Чимало прикрас з діамантами, швейцарські годинники, а також 300 тисяч доларів готівки. Знаю, що ви довго працювали на державній службі, спочатку в Мін'юсті, потім в МЗС.

Так, а ще те, що я заповнювала декларацію, коли мені було вже понад 40 років. І, в принципі, в мене було вже певне життя позаду. Крім того, є певні декларації, які я заповнювала до того, ще працюючи у Міністерстві юстиції, і мене перевіряли всі органи на відповідність того, що я задекларувала. Уявляєте? І я пройшла всі перевірки.

Лана Зеркаль прокоментувала свою декларацію / Фото 24 каналу

Це дуже гарне виправдання, в стилі "я все задекларувала, якщо щось не подобається – звертайтеся до суду".

Ви знаєте, я б дуже хотіла подивитись, як би ви особисто проходили все це декларування. Я його пройшла від початку, від 2015 року. А до того я декларувала все своє майно. Ще в Міністерстві юстиції. Розумієте, в мене були задекларовані всі статки. І від продажу акцій, і від продажу майна. І мене перевіряли в НАЗК не один раз.

Я вам вірю. Просто судді, міністри, депутати теж декларують те, що вони начебто виграли в лотереї, то фірми і маєтки записані на якихось родичів.

А в мене немає ні маєтків, ні фірм. Але прикраси я дійсно люблю. Каюся. Я спокійно ношу годинники і не ховаю їх від камер.

Ви теж були в управлінні "Нафтогазу". Однак немає інформації про вашу заробітну плату.

Я не була в керівництві "Нафтогазу". Радник – це не керівництво. 

Скільки ви отримували зарплатні, коли були радницею голови правління? Ми знаємо вже про зарплатню Коболєва, Вітренка та наглядової ради.

Ви знаєте, я думаю, це некоректне питання. В мене немає обов'язку вам відповідати. Крім того, я не запитую вас, скільки ви отримуєте. І не розумію, чому я вам маю відповідати на це питання.

"Нафтогаз" – це державна компанія, її власником фактично є громадяни України. Скажіть українцям, скільки вони платили вам зарплати?

Мені було достатньо. Це відповідало тому, що я роблю.

Про проблеми з ринком електроенергії та співпрацю з МВФ

Дивним здається рішення не купувати білоруську електроенергію до початку опалювального сезону. Україна ж не закуповувала влітку електроенергію.

Нам взагалі з електроенергії дуже багато треба зробити. Наприклад, переглянути, як працює ринок. Бо у нас ринок електрики та газу почав розвиватися в різних напрямках. Але насправді вони взаємопов'язані і їх треба між собою концептуально збалансувати. Тому що взимку нам дуже важливо буде мати нормальний баланс і розуміти, як працюватиме вся наша енергетична система.

До теми НКРЕКП заборонила імпорт електроенергії з Росії та Білорусі

Про синхронізацію її з європейською мережею. Наскільки ми можемо говорити, в яких термінах взагалі. Президент начебто давав 3 роки, щоб під'єднатись до європейської.

Це складне завдання. Повертаючись до досвіду країн Балтії, треба зрозуміти, що Литва, наприклад, від'єднувалась від російської мережі дуже багато років. Мені здається, в них ще цей процес не завершився. Що стосується нашого приєднання, то в нас є кілька етапів, які ми маємо пройти. І технічно ми вже майже готові. Але для того, щоб приєднуватись до європейської системи нам потрібно і владнати відносини з сусідами. З такими країнами, як-от Польща. А також провести повний скринінг законодавства щодо його відповідності європейському. Це також потребуватиме певного часу і залучення великої кількості фахівців для проведення цього аналізу. Не тільки українських, має працювати європейська комісія.

Чи розумієте ви, що трапилося в нас зі співпрацею з Міжнародним валютним фондом?

Це не вперше в нас така халепа трапляється, що ми спочатку працюємо над бенчмарками (показник, що використовується для оцінки стану ринку або його сегментів – 24 канал) і програмами. А потім виявляється, що ми їх не можемо реалізувати повною мірою. Зараз відбувається робота над новою програмою. Вона має бути завершеною у 2021 році, щоб ми могли почати новий етап. Що стосується чинної програми, то всі доволі скептично щодо того, що ми повернемося в нормальний режим її виконання.

"Перехресний допит" з Ланою Зеркаль / Фото 24 каналу

Ви вважаєте, нам варто так клопотатись і продовжувати співпрацю з МВФ?

Якщо подивитися на країни, які вийшли з програм МВФ і провели дефолти, то результати їхньої економічної діяльності доволі негативні, скажімо дипломатично.

Одна річ дефолт, а інша – співпраця з МВФ. Ці речі можуть бути непов'язаними.

А як ви вийдете з програм МВФ і забезпечите повністю стабільність фінансової системи?

Для цього треба просто скорочувати державні витрати.

А ви великий фахівець у фінансах?