Генерал-лейтенант армии США в отставке Бен Ходжес в интервью 24 Каналу отметил украинские удары по логистике россиян и назвал их логичным и абсолютно правильным решением.

Также генерал заявил, что война России против Запада уже идет, поэтому российские атаки дронами, диверсии и подрывные действия следует считать военными актами, за которые Россия должна нести ответственность.

Кроме того, генерал раскрыл эксклюзивные подробности учений, в ходе которых украинские операторы дронов нанесли сокрушительное поражение американским военным, а также объяснил, почему американцы в противостоянии с украинцами были обречены с самого начала.

Текстовую версию беседы ведущего Даниэля Ткие и ведущего военного аналитика Бена Ходжеса – читайте на сайте 24 Канала.

В воскресенье (16 августа) Украина осуществила одну из крупнейших атак на территории Российской Федерации, направив вглубь страны более 800 дронов. Еще один удар пришелся по складу Wildberries в Каледине, всего в 25 км от центра Москвы. Однако я хотел бы обсудить изменения приоритетов при выборе целей. Сейчас Украина переходит от ударов по нефтеперерабатывающим заводам к объектам розничной логистики?

На мой взгляд, Вооруженные Силы Украины вполне обоснованно наносят удары по российской логистической системе.

О чем бы ни шла речь – будь то боеприпасы, поставки топлива или различные комплектующие, которые перевозятся через логистическую систему Wildberries и используются в военных целях, – все это законные военные цели.

Откровенно говоря, в этой войне разрушение логистики может быть даже более эффективным, чем просто уничтожение российских солдат.

Вооруженные Силы Украины, безусловно, и впредь будут останавливать любое продвижение российских сухопутных войск. Но уничтожение логистики серьезно подрывает способность Российской Федерации вести войну.

Как вы оцениваете нынешнюю стратегическую ситуацию на земле и в воздухе, учитывая, что Украине не хватает ракет для систем "Пэтриот" для перехвата российских баллистических ракет? Более того, мы приближаемся к зиме. Сможет ли Украина успешно пережить эту зиму и защититься от российской баллистической угрозы?

Украина, безусловно, выстоит. Также очевидно, что Россия и впредь будет проводить атаки на мирных жителей и гражданскую инфраструктуру. Это будет очень сложный период, этого не избежать.

Что Соединенные Штаты Америки не смогли и дальше поставлять Украине ракеты-перехватчики для систем Patriot – это настоящий позор для нас.

Однако существуют и другие системы, и европейские страны могут и должны их производить.

Однако, я также уверен, что самый эффективный способ защитить Украину от ракет – это уничтожать тех, кто их запускает.

Необходимо наносить удары по предприятиям, где производят российские, а теперь и северокорейские ракеты, а также по местам их запуска. Уничтожать тех, кто запускает ракеты, гораздо эффективнее, чем пытаться перехватить или, например, сбить их в воздухе.

Однако не все так просто. Я считаю, что непрерывные удары по российской нефтегазовой инфраструктуре серьезно ограничат способность России финансировать и продолжать эту войну. Суда, перевозящие российскую нефть, также являются законными целями. Поэтому, на мой взгляд, Украина вполне обоснованно наносит по ним удары.

Вы только что упомянули судно. Стоит напомнить, что вице-президент Соединенных Штатов Америки Джей Ди Венс попросил президента Украины Владимира Зеленского прекратить удары по нефтяным танкерам вблизи российского черноморского порта Новороссийск, поскольку они перевозили нефть из Казахстана, а также нефть казахстанских компаний, которые владеют долями в этих компаниях. То есть пострадали и их интересы. Как вы оцениваете это неожиданное вмешательство Джей Ди Венса в военные действия Украины?

Никого не должен удивлять тот факт, что администрация Дональда Трампа пытается вмешаться, защищая интересы России. В этом нет ничего нового.

Я считаю, что администрация Дональда Трампа намеренно давала Украине надежду на получение ракет для систем "Пэтриот", чтобы сохранить определенную зависимость. Поэтому украинская сторона почувствовала, что должна принять во внимание эту просьбу или требование вице-президента Джей Ди Венса прекратить удары по судам, вывозящим казахскую нефть из Новороссийска.

Возможно, для Украины это непростой выбор. Однако, если можно четко определить, какой танкер перевозит казахскую нефть, а какой – российскую, надеюсь, Украина и в дальнейшем будет атаковать все суда с российской нефтью, как она сделала это несколько дней назад. В конце концов, Украина – суверенное и независимое государство, способное самостоятельно принимать решения, и она должна трезво оценивать ситуацию.

К сожалению, нынешнее правительство Соединенных Штатов, похоже, не слишком заинтересовано в том, чтобы помочь Украине одержать победу над Россией. Более того, президент сейчас демонстрирует лояльность к лидеру Северной Кореи, который поставляет России тысячи солдат, а также баллистические ракеты, помогая ей убивать украинцев. Это о многом говорит в плане позиции Белого дома.

Поэтому я считаю, что Украина должна продолжать наносить стратегические удары по российской нефтегазовой инфраструктуре. Думаю, именно этот подход является ключом к победе Украины.

Вы упомянули Северную Корею. Мы также обсудим эту тему уже через несколько минут. Но сначала поговорим о лицензиях на производство американских ракет для систем Patriot. Поскольку, по данным The Atlantic, оборонные гиганты Lockheed Martin и Raytheon Technologies не спешат помогать Украине с получением такой лицензии. Издание объясняет это опасениями компаний, что украинские производители смогут усовершенствовать такие ракеты, а затем быстрее и значительно дешевле наладить их серийное производство. Что вы об этом думаете?

На мой взгляд, это бессмысленные выдумки. Администрация Дональда Трампа объявила о предоставлении Украине лицензии на производство собственных ракет-перехватчиков Patriot, даже не согласовав это с производителями. Это заявление стало для них неожиданностью.

Это свидетельствует о том, что у президента с самого начала не было серьезных намерений или он сразу передумал, как только понял, что могут возникнуть сложности.

Разумеется, все компании, в том числе и украинские, стремятся защитить свою интеллектуальную собственность. В этом нет ничего плохого. Но если бы президент действительно этого хотел, вопрос уже был бы решен. Власти нашли бы способ заставить или побудить компании пойти на такой шаг.

На самом деле задействованные компании сейчас пытаются разработать перехватчик, который, возможно, не будет точной копией PAC-3, а будет иметь более скромные характеристики. Он все равно оставался бы очень эффективным, стоил бы дешевле, а наладить его производство можно было бы быстрее. Поэтому я бы не спешил говорить, будто ничего не получится.

Однако, когда я вижу новости о том, что производители якобы блокируют этот процесс, поскольку не хотят, чтобы украинцы получили доступ к их технологиям и усовершенствовали их, то считаю, что кто-то пытается скрыть истинную причину или отвлечь внимание от нее, а именно то, что администрация Трампа не хочет, что Украина получит такую ракету.

Кроме того, Украина уже довольно давно располагает ракетами для систем Patriot. Сейчас это одна из самых технологически развитых стран мира. Поэтому украинцы вполне могли бы разобрать один из таких перехватчиков, применить обратную инженерию и понять, как самостоятельно изготовить нечто подобное. Поэтому, при всем уважении к The Atlantic, я не разделяю исходную позицию автора этого материала.

Свежее интервью с Беном Ходжесом – смотрите видео:

Это действительно интересно, ведь другая публикация, по-видимому, должна была стать уроком для администрации Трампа. По данным Wall Street Journal, украинские подразделения беспилотников уверенно разгромили американскую бронетанковую бригаду, продемонстрировав, что американская армия еще не адаптировалась к современной войне с использованием беспилотников. Что вы об этом думаете?

Это очень хороший вопрос. Спасибо, что дали возможность поделиться этим с вашей аудиторией немного подробнее. Так, американская бригада действительно была разгромлена украинскими операторами дронов во время этих учений, но нужно учитывать контекст.

Во-первых, это были учения в Хоэнфельсе, учебном центре сухопутных войск Соединенных Штатов Америки в Баварии. Именно там все подразделения США и их союзников проходят двухнедельные учения непосредственно на полигоне в так называемой учебной зоне.

Это очень сложные и изнурительные условия, максимально приближенные к реальному бою, насколько это возможно, без настоящих человеческих потерь. Там постоянно дислоцируется батальон, который выполняет роль противника.

Эти военнослужащие проходят такие учения ежемесячно, поэтому, как правило, являются хорошо подготовленным подразделением в армии, ведь они постоянно отрабатывают эти сценарии.

Поэтому, как правило, подразделение, прибывающее туда, терпит сокрушительное поражение в первую неделю учений. Затем военные усваивают уроки и в течение двух недель значительно улучшают свои навыки. Так было еще до войны в Украине и широкого применения дронов. То же самое произошло и в этот раз.

Учитывая важность этих учений, армия США предложила Украине направить подразделение операторов дронов, которое вошло бы в состав условного противника. Поэтому американцы потерпели бы разгром в первые же дни даже без участия украинцев. С их участием поражение стало поистине сокрушительным. Однако к концу учений американские военные действовали уже значительно лучше.

Американское подразделение прибыло с сотнями дронов. Необходимые технологии у них были, но американские военные еще не успели достаточно натренироваться, чтобы сравниться с украинцами, выступавшими в составе сил условного противника.

Из этого следует сделать три вывода. Во-первых, это были учения, во время которых подобные проблемы и должны становиться очевидными. Вы будете терпеть поражения, пока не научитесь действовать правильно.

Во-вторых, важно проводить реалистичную подготовку, в ходе которой силы условного противника обладают свободой действий. Тогда вам действительно приходится действовать в условиях неопределенности.

В-третьих, это показывает, что наша подготовка между ротациями в учебных центрах до сих пор не налажена должным образом. И нам еще многому придется научиться у наших украинских друзей.

Однако разве это не свидетельствует о наличии существенных слабых мест в американской армии, в частности в контексте ее действий против Ирана на Ближнем Востоке?

Это две разные истории. Но сначала я хотел бы завершить мысль о дронах и американском подразделении, которое на полигоне Хоэнфельс противостояло силам условного противника.

Нужно помнить, что в начале этой войны у украинцев также не было этих навыков. Им пришлось осваивать все это уже во время войны. Они заплатили за этот опыт огромными потерями и стали лучшими в мире. Мы, в свою очередь, пытаемся получить подобный опыт с помощью учебных сценариев и маневров. Работа продвигается не слишком быстро, однако она продолжается, поэтому не стоит ошибочно полагать, что США не уделяют этому внимания.

На эти бригадные учения были потрачены миллионы долларов, а ситуация на Ближнем Востоке и противостояние Америки с Ираном – это отдельная история, которая продемонстрировала пределы американской военной мощи. Нельзя просто безжалостно бомбить людей и ожидать, что вы достигнете какой-либо поставленной цели.

Очевидно, что военно-морские силы США работают на пределе своих возможностей. Стойкость Ирана и его способность восстанавливаться были серьезно недооценены, а разрушение многих уязвимых американских баз в регионе стало одной из причин логистических проблем, от которых сейчас страдают ВМС США.

Поставки приходится осуществлять из таких отдаленных мест, как Диего-Гарсия, вместо того, чтобы пополнять запасы поблизости в Бахрейне или где-либо еще. Это была серьезная ошибка или просчет американских сил в регионе.

После многих лет наблюдения за войной в Украине мы все равно оказались уязвимыми для дронов, в данном случае иранских. Я действительно считаю, что это не только позорно, но и чрезвычайно опасно для наших военнослужащих – моряков и летчиков.

Впрочем, главный вопрос до сих пор остается без ответа. Чем должна закончиться эта война? Что пытается добиться наш президент? Какой цели он пытается достичь? Его цели и намерения постоянно меняются. Сначала нам говорят, что мы полностью уничтожили Иран, и у него ничего не осталось. Затем заявляют, что переговоров не будет, и мы введем блокаду.

Поэтому сейчас сложилась ситуация, в которой военная сила оказалась неспособной обеспечить решающий результат, по крайней мере в том виде, в котором ее применяли. К сожалению, я не вижу оптимального способа разрешить эту ситуацию, не позволив Ирану сохранить контроль над проливом и одновременно избежав унижения Соединенных Штатов Америки.

Давайте теперь поговорим о Михаиле Федорове, бывшем министре обороны Украины. Вам, наверное, известна история его увольнения. Это решение принял президент Украины Владимир Зеленский. В Украине начались протесты, которые продолжаются до сих пор. Недавно произошло еще что-то. Михаил Федоров выступил с заявлением. Бывший министр обороны призвал президента Украины Владимира Зеленского провести всеобщие выборы, чтобы люди могли высказать свое мнение. По его словам, президент России Владимир Путин не должен определять, когда в Украине можно проводить общенациональные выборы. В Офисе президента Зеленского ответили, что проводить выборы невозможно в условиях ударов баллистическими ракетами. Так их позиция. Как вы оцениваете эту ситуацию? Может ли Украина действительно провести выборы во время войны с Россией?

Проблема не только в том, что в стране идет война, но и в том, что часть ее территории оккупирована Россией. Это означает, что сотни тысяч, если не миллионы украинцев, лишились бы права голосовать на всеобщих выборах. Я считаю, что это обязательно нужно учитывать.

В Афганистане и Ираке выборы проводились во время войн, но при этом правительство контролировало большую часть территории. Кроме того, там происходили восстания. Это не полномасштабные вторжения. Соединенные Штаты Америки всегда проводили выборы во время войны, но обстоятельства были иными.

В данном случае я понимаю позицию украинского правительства, которое считает, что проводить выборы нет смысла. Они фактически лишили бы избирательного права огромное количество граждан, которые не смогли бы проголосовать. Разве именно этого мы хотим? Кроме того, организация выборов потребовала бы колоссальных усилий, государственных ресурсов, времени и труда. Рационально ли на этом этапе войны тратить все это именно таким образом?

На мой взгляд, решающими факторами должно быть соблюдение Конституции и законодательства Украины. Независимо от того, состоятся ли выборы, правительству нужна поддержка населения. Поэтому правительство и в дальнейшем обязано объяснять людям, что происходит, чтобы сохранить их доверие, продолжать борьбу с коррупцией или с представлением о ее распространенности и обеспечивать прозрачность судебных процессов.

Нужно ли проводить выборы? Очевидно, не мне, как стороннему наблюдателю, следует решать. Я понимаю, почему возник этот вопрос, но считаю, что в первую очередь следует руководствоваться законодательством Украины. Соединенные Штаты проводили выборы и во время Второй мировой войны, хотя на американской территории не вели активных боевых действий. В этом заключается главное отличие.

Так, однако выборы во время мировой войны все же состоялись. Так, мы также проводили выборы во время гражданской войны. В середине XIX века военнослужащие также голосовали. Однако, повторюсь, я, как сторонний наблюдатель, не вправе указывать украинцам, что им делать. Я лишь называю факторы, которые нужно учитывать.

Я понимаю позицию правительства и аргументы других людей о том, почему проведение выборов может быть невозможным. В то же время я понимаю, насколько важно убедиться в наличии поддержки власти со стороны населения. Это имеет важное значение для победы в войне.

Так, ведь это важно и для сохранения легитимности власти, а также для ее поддержки со стороны общества.

Давайте перейдем к другой теме – Северной Корее, о которой вы уже упоминали. Заявление президента Трампа, вероятно, удивило многих американцев и международных обозревателей. Он заявил, что Соединенные Штаты Америки существенно сократят масштаб совместных военных учений с Южной Кореей, объяснив это своими очень хорошими отношениями с Ким Чен Ыном. Похоже, что это заявление прозвучало в первый день учений в Южной Корее. Почему это произошло именно сейчас? Каковы основные причины такого неожиданного шага? И мог ли Ким Чен Ын каким-то образом повлиять на столь внезапную смену позиции?

Точно знать все причины посторонним наблюдателям просто невозможно. Почти никто не верит, что у президента Трампа действительно особые отношения с Ким Чен Ыном. Судя по его словам, можно подумать, что он имеет влияние на Ким Чен Ина, однако тот не сделал ни одного шага, выгодного Соединенным Штатам. И я не понимаю, почему президент называет его своим другом и говорит о нем с таким уважением. Это просто смешно и не соответствует действительности.

Ким Чен Ин запускает ракеты над Японией. Он предоставил войска, которые помогают убивать европейцев в Украине. Поэтому трудно по-настоящему это понять. За последние несколько дней я прочитал несколько материалов, в которых говорилось о том, что некоторые представители Белого дома или администрации президента были недовольны Южной Кореей из-за ее сближения с Китаем. Президент Трамп также был недоволен тем, что Южная Корея отказалась помогать США в противостоянии с Ираном.

Возможно, это наиболее вероятное объяснение, хотя логики в нем нет. Поскольку Южная Корея не захотела помогать в противостоянии с Ираном, президент Дональд Трамп решил как-то ее наказать. Это вполне в его стиле.

В Европе и других странах уже видят, что президент Трамп воспринимает любые отношения как сделку. Либо вы помогаете ему достичь своей цели, либо он находит способ вас наказать. Это может означать отмену или сокращение учений, вывод войск, как, например, было с Германией, или любой другой шаг – именно так он и действует. Это неправильно. Я не считаю, что это соответствует стратегическим интересам США. Однако отчасти это объясняет, как и почему он принимает те или иные решения.

Интересно, что этот шаг не согласуется со стратегией заместителя министра обороны по вопросам политики Колби, который называет Китай главной угрозой. Соединенным Штатам следует усиливать свое присутствие в регионе. Однако вместо этого администрация сократила масштаб учений с Южной Кореей. Она также приостановила поставку Тайваню очередного пакета вооружений, а теперь еще и перебросила свой единственный авианосец из Тихого океана на Ближний Восток. Для лидера Китая Си Цзиньпина это идеальный сценарий.

Сегодня вы упомянули решение вывести последний авианосец из Азии и перебросить его на Ближний Восток. Также появлялись сообщения о серьезных логистических проблемах с обеспечением этих авианосцев в этом регионе. Что вы об этом думаете и как эта ситуация может повлиять на решение Соединенных Штатов относительно будущих военных действий?

Как я уже упоминал ранее, иранцы повредили многие из наших баз на Ближнем Востоке. Именно эти базы обеспечивали значительную часть логистической поддержки кораблей, задействованных в операциях. Теперь пополнять запасы приходится из гораздо более отдаленных мест, в частности с острова Диего-Гарсия. Иранцам даже удалось поразить этот объект всего одной ракетой.

Иран совершает атаки на американскую логистику так же, как Украина совершает атаки на российскую. И мы видим, как это влияет на ход операций. Кроме того, этот корабль так долго находится в море, что даже на современном авианосце при такой ежедневной интенсивности эксплуатации изнашиваются механизмы и сам корабль, а экипаж истощается. И не случайно корабли обычно не проводят в море столько времени. Они должны возвращаться для технического обслуживания, ремонта и пополнения запасов.

Я считаю это свидетельством того, что администрация не спланировала эту кампанию должным образом. Она не рассчитывала, что операция продлится так долго.

Основы любой стратегии требуют определения трех составляющих: цели, способы и средства ее достижения. Цель: что вы стремитесь достичь? Администрация до сих пор этого не определила. Способы – как вы собираетесь этого достичь? А средства – это ресурсы. По этим трем направлениям администрация Дональда Трампа не сделала того, что от нее требовалось с самого начала. И теперь мы видим последствия.

Наша последняя тема на сегодня – это Куба и кампания максимального давления, которую государственный секретарь США Марко Рубио ведет против коммунистического правительства страны. Стоит ли ожидать нового вторжения американцев на Кубу или, возможно, другой операции вроде "эпической ярости", но уже на острове?

Я, конечно, не исключаю такой возможности, но думаю, что в Белом доме сейчас пытаются оценить, смогут ли Соединенные Штаты добиться от Кубы желаемого результата без применения военной силы. Они оценивают имеющиеся ресурсы, которых недостаточно для выполнения всех необходимых задач в Тихоокеанском регионе, на Ближнем Востоке и в Южной Америке. И, полагаю, здесь есть политический расчет.

Мы вступили в по-настоящему важный предвыборный период, а промежуточные выборы должны состояться в первую неделю ноября. Как избиратели отреагируют на очередной военный конфликт, развязанный президентом, который обещал заканчивать войны и называет себя величайшим миротворцем всех времен и народов? Станет ли это политическим преимуществом или, наоборот, проблемой? И думаю, что это также учитывают.

Или они могут искать повод для начала каких-либо действий в период выборов, чтобы сорвать их проведение. Я не утверждаю, что это так, но все больше людей задают вопрос: не планирует ли президент что-то, что может помешать проведению промежуточных выборов? Я бы не исключал такой возможности.

И последний вопрос. Буду благодарен за короткую ответ. Появились сообщения о том, что американская разведка располагает информацией о подготовке Владимиром Путиным небольшого вторжения на территорию НАТО. Но разве европейские страны, члены НАТО, уже не находятся в состоянии конфликта с Россией?

Именно это и происходит. Да, Россия ведет войну против Запада, и чем быстрее люди это осознают, тем быстрее государства начнут заставлять Россию отвечать за эти вторжения беспилотников, за дрон со взрывчаткой в Германии, за попытки убийства руководителей немецких оборонных компаний и за все остальные диверсии и подрывные действия. Это военные акты.

Это не означает, что мы должны запускать ракеты по России, но ее действия должны иметь последствия. Даже Лавров заявляет, что они будут уничтожать все, что смогут, а также всех, кто будет пытаться поддерживать Украину. Они угрожают Великобритании и другим странам. Россия должна ответить за свои действия.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.