Известный украинский дипломат, министр иностранных дел Украины 2007 – 2009 годов, а также руководитель общественной организации "Центр исследования России" (ЦИР) Владимир Огрызко стал гостем студии 24 Канала.

В разговоре с журналисткой Анастасией Норициной эксперт прокомментировал нежелание американских оборонных гигантов передавать Украине лицензии на производство противоракет для Patriot, пояснил, почему Запад одновременно декларирует поддержку Украины и сохраняет выгодные для России экономические каналы.

Отдельно господин Огрызко остановился на российских псевдовыборах, роли ФСБ, пределе терпения российского общества и реакции Европы на российскую энергетику.

Действительно ли американцы боятся того, что Украина создаст более дешевую и лучшую альтернативу этим Patriot, и по существу таким образом перехватит часть мирового рынка оружия после войны?

Первая причина – [американцы] действительно боятся, что технологии каким-то образом могут оказаться у врага. Это дорого, разрабатывалось десятилетиями, это стоит миллиарды и миллиарды и миллиарды. Поэтому здесь есть логическая причина сказать, что мы боимся. В Украине есть российская разведка, она может что-то там украсть, туда-сюда и так далее. Здесь я бы сказал, что некоторые обоснования такой позиции можно понять.

Но это еще вопрос размещения завода. Его можно разместить в любой западной стране в Европе и производить ракеты для систем Patriot: в Польше, Германии, Франции, где угодно. Но сделать так, чтобы это был максимально защищенный объект, куда никакой русский комар носа не засунет.

Но это, мне кажется, в данном случае отговорка, потому что в первую очередь речь идет о том, что действительно американцы боятся, что мы будем работать значительно эффективнее. Мы найдем возможности это усовершенствовать и сделать так, что и Lockheed Martin, и Raytheon начнут просто терпеть колоссальные убытки, потому что сегодня они монополисты в мире. Сегодня никто, кроме этих американских фирм, не может такие системы производить. Есть еще у нас Япония, у которой есть лицензия, но они согласовывают свои действия с американцами очень жестко.

Итак, у нас остается один выход – делать свое.

Меня, честно говоря, несколько разочаровали заявления руководителя FirePoint Дениса Штилермана, который, в отличие от тех заявлений, которые он делал раньше, что испытания, и при этом по Москве состоятся уже осенью, теперь переносит это уже на середину 2027 года . Это грустно, но не трагично.

Почему не трагично? Потому что на самом деле, как говорил, к сожалению, бывший министр обороны Федоров, в день его освобождения прошли государственные испытания других баллистических ракет. И были задействованы заводы, производящие на государственных предприятиях баллистику. Испытания были, по информации Федорова, успешными. Следовательно, сейчас необходимо провести окончательные сертификационные работы и выпускать эту ракету в промышленный масштаб.

Если это так, то тогда нужно думать не о сбыте ракет, а о поражении пусковых установок. Это сложно. Специалисты говорят, что это не просто делается. Надо иметь дополнительную информацию, но она, к счастью, есть. Здесь американский президент вроде бы до сих пор держит линию за нас, и развединформацией делятся. И если эту развединформацию умножить на нашу баллистическую ракету, то, по моему мнению, пусковые установки россиян будут уничтожены.

И уже даже без этого есть благодаря действиям "Мадяра" (Роберт Бровди, командующий Сил беспилотных систем, – 24 Канал) и его коллег, Крым в этом контексте начинает сдавать, потому что методично истребляются, в том числе, пусковые установки. Поэтому, если южное направление пусков ракет будет закрыто – это уже значительный плюс. Уже не говоря о том, что нужно будет бить по Брянщине, по всем тем местам, где сейчас базируются все эти оперативно-тактические ракетные комплексы.

Но по поводу пусковых установок есть один маленький нюанс, и Владимир Зеленский во время разговора с Трампом о нем упоминал и даже просил повлиять на Илона Маска, чтобы он позволил нам использовать Starlink на российской территории. Это для того чтобы быстрее поражать эти пусковые установки, потому что всем понятно: они передвигаются, они не стоят на одном месте.

Но пока ответа нет, и сам Маск отказался от встречи с Зеленским. Сейчас связь идет по линии Федоров – Маск. Пока, как говорят люди, посвященные в эти дела, для нас безуспешна.

Я вижу здесь не позицию Маска. Маск, при всей своей гениальности и уникальности, человек зависимый. Это позиция Трампа, и он не позволяет пока Маску это делать. Именно потому, о чем уже Настя сказала: потому, что таким образом пытаются давить на нас для того, чтобы мы приняли какие-то условия, которые для нас явно неприемлемы.

Это такая, к сожалению, циничная политическая игра и Трампа, и фирм, работающих в Европе. Недавно я читал, что австрийские правоохранительные органы задержали представителя, по-моему, Беларуси, образовавшего в Австрии компанию, которая все эти годы через 35 прокладок поставляла необходимую технику России. Хорошо, что хоть сейчас разоблачили. Но сколько таких фирм, которые не разоблачаются?

А сколько, вот вы привели цифру о восьмидесяти миллионах евро ежедневно, которые Путин зарабатывает на поставках газа в Европу? А ведь это не единичные примеры. Поэтому, с одной стороны, вроде бы есть желание помочь, а с другой стороны, есть тот же принцип: будем продавать все, а вы только купили – и продадим даже свою маму. К сожалению, цинизма в современном мире очень много.

Интервью 24 Канала с Владимиром Огрызко – смотрите видео:

Наш зритель под ником "Дженет" пишет, что нам не нужно тратить миллионы долларов на антибаллистику, гнаться за пусковыми установками, а гнать по производству баллистики.

Здесь можно и согласиться, и не согласиться. Все-таки, вспомним Воткинский завод, ключевой завод производства российской техники для ракет. Прилетало, и были серьезные повреждения. То, что географию впечатлений нужно распространять, – здесь никаких сомнений нет. Но я думаю, – это просто очередность. У нас нет неограниченного количества впечатляющих средств, поэтому нужно просто выбирать приоритеты.

Сейчас отбомбились и еще продолжаем по системе Wildberries, что дает свои серьезные и экономические, и психологические, и социальные эффекты. При этом продолжается работа по НПЗ. Посмотрите, долетели до Нижневартовска. Это уже суперрезультат. Уже дальше только Владивосток остается. Где и так уже начало гореть. Значит там уже работает украинская разведка и работает очень неплохо. Следовательно, поджигание России продолжится.

Но я согласен с нашим уважаемым зрителем, что надо, безусловно, не только гоняться за пусковыми установками, но и уничтожать то, откуда они происходят. Это верно. Но опять же, "Мадяр" говорит, что если бы у него было должное финансирование, возможность ударов по Крыму увеличилась бы в семь раз. Нет финансирования. Вот как раз и тема, поднимавшаяся на совещании послов, об оружии и о деньгах.

Если бы у "Мадяра" было необходимое количество финансирования его продуктов поражения, Крым бы уже давно отплыл от России. Точно так же это касается и континентальной России. Поэтому вопросов, к сожалению, хватает. Главное – как правильно их распределить поочередно и что делать первым, вторым, третьим и так далее. Этим занимается Генеральный штаб, – политическим руководством.

Зрительница Екатерина Баранецкая пишет: я вижу единственное, что может помочь Украине сейчас – это каждый день бить по городам Московщины. Московиты должны на собственной шкуре почувствовать, что такое настоящая война.

Но чувствуют ли они даже когда мы видим эти прилеты по Wildberries? Максимум, что могут сделать россияне, это записать видео в свои социальные сети и все. Дальше все вроде бы с этим смирились: знают, что прилетит и по следующим составам. Но результат есть, хотя мне кажется, что неслучайно мы действуем именно по населению, которое может как-то выражать свое мнение. Я имею в виду предпринимателей, которые не просто так стали теми предпринимателями, но нет, почему-то у них все молча проходит.

Я на днях увидел два видео. На них две женщины, одна живет где-то в Белгородской области, и она в истерике кричит, что мой ребенок плачет, мой ребенок в стрессе, потому что над его головой пролетела ракета, и она призывает разобраться и найти общее мнение. То же говорит известная российская Боня (блогерка, – 24 Канал), которая записала очередное обращение, правда, не такое длинное на этот раз.

И снова все сводится к тому, что, оказывается, просто два руководителя между собой что-то не поделили. Это свидетельствует о состоянии дебилизации русского населения. Поскольку у них не произошло аннексии Крыма, не произошла агрессия в 2022 году, нет всех этих ужасов, которые принесла с собой Россия. То есть этого всего нет, а есть просто "ссора двух людей", которые не могут между собой разобраться и прекратить войну. Уровень этого, извините, идиотизма уже зашкаливает.

Уже дальше некуда. Но такова Россия, такова она по своему определению. Наша зрительница госпожа Катерина в этом плане может быть немного наивна, ибо что бы ты ни делал, этот нарратив, который им вдолбили в голову на протяжении веков и десятилетий о том, что "мы правы при любых обстоятельствах, все остальные вокруг нам должны", остается, и они не хотят смотреть в глубину. Они не хотят понимать причину и следствие. Эта банальная связь никак не прослеживается.

Такое чувство, что в России такая вещь, как наука, логика, в принципе отсутствует. Наверное, ни студентов не учат, ни в университетах этого не изучают и так далее. Создается впечатление, что люди просто не могут объяснить себе из-за чего это происходит, и ищут какие-то эфемерные причины. Ну, включать мозги.

Но я не знаю, насколько они включатся, потому что даже сейчас, когда в России запретили "Яблоко", что случилось? На пятнадцатимиллионную Москву протестовать пришли 500 человек. Браво! И их всех разогнали угрозами мобилизовать. Это русский протестный дух, протестная сила.

Очень возбудились "хорошие русские" за границей. Им же всегда нужен какой-то процесс, чтобы немножко войти в состояние повышенной активности. Я ее (жену Алексея Навального, – 24 Канал) называю "принцесса на горошине". Пусть она не обижается, но когда ее слушаешь, чувство какой-то политической сказки, не больше.

Так вот, "принцесса" – я имею в виду госпожу Навальную, если что – отреагировала серьезным заявлением и сказала прямо в глаза всем россиянам, что да, смотрите, "Яблоко" сняли, хотя "Яблоко" хорошее и прекрасное, но поскольку его сняли, а мы здесь ничего не можем сделать, потому что нельзя выходить на улицу, ведь вас заберут, поэтому нужно идти и знаете, что делать на выборах?

Я когда прочитал и послушал, я думал, что у меня что-то зацепило, наверное, где-то из той же политической сказки. Она [Навальная] говорит: нужно идти на выборы и голосовать за любую другую партию, кроме "Единой России". Знаете, я в таких случаях вспоминаю печально известного Виктора Степановича Черномырдина. Он сказал: какую бы политическую партию в России ни создавали, а все равно выходит КПСС (Коммунистиеская партия Советского Союза, – 24 Канал).

Вот и сейчас в политическом ландшафте России есть КПСС в виде "Единой России" и маленькие наперсники в виде Компартии, ЛДПР (Либерально-демократическая партия России, – 24 Канал), "Справедливой России" и всякого подобного. Набралось целых 11 партий. И вот, "принцесса", вместо того чтобы сказать: люди добрые, объединяйтесь, выходите на улицы, вас много; если вы хотите каких-то перемен, то не сидите по своим домам, по кухням и там что-то ворчите, а объединяйтесь, выходите на улицы, говорит: нет, голосуйте за маленькие КПСС-ки.

То есть таким образом вы скажете, что мы против большой, зато мы за маленькие. С такой "оппозицией" Путин будет жить тысячу лет. Такая у нас "прекрасная Россия будущего". Это, конечно, ужасно.

Даже если говорить о партии "Яблоко", которую не допустили к выборам, то это же очевидно: эта партия также контролируется Кремлем. И использовалась она просто для имитации оппозиции, чтобы показать, пожалуй, Западу, мол, смотрите, у нас здесь есть еще и те, кто выступают против войны. Но можно ли предположить, что таким образом Кремль хотел и измерить эти антивоенные настроения в обществе?

Очевидно, что Кремль традиционно проводит собственные социологические опросы. Тихонько, никто об этом ничего не знает, но замер температуры все равно происходит. И я думаю, что по меньшей мере, если не Путин сам лично, то вся его обслуга прекрасно понимает настроения.

Вы абсолютно правы: Путину иногда хочется поиграть в "суверенную демократию". Вот, видите ли, у нас есть партия, выступающая против войны, за мир и все остальное. Я думаю, что на каком-то этапе эта вся околопутинская тусовка его убедила, что это будет на пользу, и тогда он сможет лучше себя позиционировать на всех возможных будущих переговорах: хоть я и диктатор, но у меня все-таки есть что-то.

Я думаю, что это его административная тусовка, Кириенко и вся другая публика, которая отвечает за то, чтобы создавать ему положительный имидж. Это был первый этап и это были только они. А потом пришли товарищи из КГБ, а также ФСБ и сказали: вы что, с ума сошли? Посмотрите, что сейчас произойдет. Будут почти два месяца агитировать против вас, против войны. Будут объединяться, будут ходить с яблочками, передавать их там или ими бросаться. И это начнется. Посмотрите, в YouTube рейтинги "Яблока" выросли, ругательства идут вверх, миллионные просмотры заявлений и т.п. Это вы что, создаете сами себе оппозицию? Да нет.

Ну, Путин почесал лысину и решил, что, пожалуй, его друзья из ФСБ, как всегда, правы. Поэтому вчера произошло то, что должно было произойти. Сейчас там формально есть возможность подать апелляцию в течение пяти дней в тот же Верховный суд. Но результат, я думаю, как говорит один российский политолог, будет виден на табло.

Ник Назарук спрашивает: а разве сейчас ФСБ не у власти? Ну что они там подсказывают Путину, что не стоило бы делать. Они могли бы сразу разложить карты так, как выгодно им?

Вокруг Путина есть разные группы влияния, и разные люди приходят с разными идеями. Я говорю, что, скорее всего, Кириенко на первом этапе удалось убедить Путина, что так ему будет лучше, что он так будет себя чувствовать свободнее, демократичнее, ну, по меньшей мере, к нему будет меньше претензий. Потом пришли другие и уверили. Так что…

"TheLogic.ua" спрашивает: а если любые цифры на так называемых "выборах", рисуются в кабинетах Администрации президента России, почему система вообще тратит ресурс на сохранение этой декоративной системы? И есть ли в ней скрытые уязвимости, которыми Украина или Запад могли бы воспользоваться?

Там действительно все политические институции – декорации. Разве Государственная Дума – это не декорация? Ей из администрации президента спускается задача проголосовать за такой-то законопроект. Иногда это занимает один день. Представляете парламент, который вдруг подпрыгивает в желании за один день провести целый закон без обсуждений, без процедур просто потому, что сказали. Это не декорация? Это декорация с самого начала.

А правительство разве имеет какую-то свою легитимность и свою способность о чем-то говорить? Нет. Президент Путин, вернее, бандит Путин вызывает главу правительства и любого министра и говорит ему сделать это, это и это. Тот сидит и трясущейся рукой записывает, а затем через две недели докладывает об исполнении. Это субъектность правительства? А что, политические партии субъектны? Нет, это просто абсолютная фикция.

Поэтому говорить о субъектности всех этих учреждений не приходится. Субъектны силовые структуры, это правда, которые вырастают на том, что они концентрируют власть, могут смотреть за всеми, контролировать всех, влиять на всех. Это действительно субъектность. И они между собой начинают делить все это политическое поле в сферы влияния. Одни курируют, условно говоря, промышленность, другие – политику, третьи – культуру и так далее. Иногда эти сферы воздействия перекрываются, и на этом возникают обострения проблем.

А каких-то точек, где можно было бы эту систему задеть и взять, на самом деле нет, потому что главная точка – это узурпатор, это тот самый Путин, который, собственно, и управляет всем процессом. И пока он сидит с такими полномочиями, как он их сделал, все остальное является такими приводными ремешками для того, чтобы он проводил свою политику. Здесь ничего удивительного на самом деле нет.

Если, по вашей оценке, значительная часть русского населения лишена базовых причинно-следственных связей и просто стремится к спокойному небу и спокойно жить, то где проходит предел, когда ухудшение экономических условий перерастет в угрозу для режима, а не в дальнейшую консолидацию вокруг своего царя против внешнего врага?

Возвращаюсь к очередным "видосикам": одна "мадам" из какого-то села, которое граничит с Ялтой, обращается к Аксенову и говорит: "Дорогой, мы уже 19 дней без электричества"... А если это будет 119 дней без электричества, тогда, я думаю, терпения не хватит, то терпение кончится, потому что сейчас только лето, сейчас не особо холодно, особенно в Крыму или других регионах России. А если будет холодно, голодно и грустно, тогда, возможно, этот предел наконец-то наступит.

Будет ли это значить, что восстанет народ в Москве? Думаю, что нет. Москва, как бы то ни было, но за счет других живет, и в целом неплохо. А вот когда вся эта беда накроет регионы, они четко и ясно скажут, что нам достаточно этой Москвы. И в такое время, я думаю, и начнется то, о чем мы с вами все время говорим: пока существующая Россия все-таки перестанет существовать.

Потому что в регионах сейчас проходят довольно печальные процессы. Местные власти сидят без денег. Обычно федеральный центр помогал в таких случаях, сейчас помогать нечем. И это все идет в зиму, когда будут рваться теплоцентрали, не будет света. И тут, я думаю, к вопросу нашего предыдущего зрителя: что еще нужно?

Необходимо истреблять энергетическую систему России. Как они это делали с Украиной в прошлом году, зеркально нужно отвечать таким же образом. То есть надо, чтобы просто не было у людей электричества, чтобы не было возможности вскипятить чайник и так далее. Это доведет народ до состояния не просто озлобленности, но и каких-то действий.

Ибо эта "мадемуазель", о которой я вспоминаю, говорит: "Я не призываю к какому-либо сопротивлению. Я не хочу, чтобы меня здесь считали оппозиционером и так далее. Но мы не можем больше терпеть". Это крик отчаяния. Это то, что говорит о том, что еще немного – и она уже начнет призывать к какому-то сопротивлению, к каким-то действиям.

Вот, собственно, нужно довести до того состояния, когда население терпил начнет не выдерживать всего того, что им подарила власть.

Но Путин сейчас рассчитывает на то, что в Украине якобы мы начнем выходить на протесты. Также уже не все там выдерживают пятый год полномасштабной войны, особенно, когда российский диктатор повышает уровень эскалации, выпускает баллистические ракеты в тот момент, когда у нас нет ракет-перехватчиков. Также они планируют мобилизацию: там 400 тысяч, 800 тысяч, разные цифры сейчас называются. И Северная Корея, которая активно начала помогать Кремлю с теми же пусковыми установками и летящими на нас ракетами. Так в чем тогда разница? Почему мы должны выдержать, а они должны взбунтоваться?

Потому что у нас есть все-таки кому нам помочь. В России помогает только Северная Корея, да и Китай, безусловно, но это скрыто и, пожалуй, не в таких масштабах, как он мог бы. У нас все же есть этот тыл, так или иначе работающий.

Нам позволяют, так сказать, держаться на плаву, и наша экономика, хоть смотрите, сейчас некоторые начинают говорить, что в Украине произошло экономическое чудо, потому что растет ВВП. Ну ладно, это игра цифр. Но это означает, что, по меньшей мере, экономика стоит на каком-то уровне, и этот уровень достаточен для того, чтобы выдержать.

Что сейчас происходит? Сейчас премьер Корецкий буквально день назад собрал большое совещание энергетиков и обсудил, что делать. Надо делать две вещи: защищать то, что уже сделано, и побуждать развитие поколения. Вот собственно две темы, которые обсуждаются не для галочки, а для того, чтобы это все происходило на самом деле.

Сейчас у нас в Киеве скандальная история: Теремки хотят заживить, чтобы в случае чего можно было альтернативно подавать тепло. Прошел этот путь через парк, эколого-активисты протестуют. Но я о чем говорю? Идет конкретная работа для того, чтобы то, что нужно, было сделано. Да, не всегда хватает денег, не всегда хватает времени, но по меньшей мере многое сделано. Плюс есть гарантия того, что нам все-таки продолжат оказывать помощь.

По последним опросам, более шестидесяти процентов украинцев сказали, что они, во-первых, верят в украинскую победу, и, во-вторых, будут терпеть, сколько нужно. И в этом контексте, я думаю, есть принципиальное различие между происходящим у нас и происходящим там.

Ну и на бытовом уровне люди, сделав выводы из прошедшей довольно сложной зимы, сейчас запасаются всем тем, чем можно, чтобы следующая зима, если она будет такой же сложной, была для них легче. То есть, в отличие от стоящих и просящих рабов, чтобы Путин на них обратил внимание, наши люди привыкли ориентироваться на себя, думать о своих возможностях. А тем, у кого их нет, государство и должно помогать максимально.

Но это очень цинично, когда нам не дают ракеты-перехватчики. Мы понимаем, сложная ситуация и на Ближнем Востоке, и, вероятно, действительно там пустые склады, как говорят, в Соединенных Штатах Америки. Президент Зеленский предполагает, что сокращение поставок ракет в ПВО в три раза может быть еще и способом Запада сделать Украину более уступчивой. Действительно ли мы наблюдаем скрытое принуждение к переговорам из-за ограничений систем защиты гражданского населения?

К сожалению, да, вы правы, это цинизм, притом такого заоблачного уровня. Но ведь вы видите, мы с вами только что говорили о Starlink и Маске. Это тоже тот же инструмент давления на Украину. Ну ладно, найдут что-то другое. Если криворукие какой-то там "Рассвет" уже вместо Starlink изобрели, то я думаю, что украинские инженеры, которые опережают на несколько шагов российских инженеров и военных, что-то сделают свое и будет работать свой Starlink на территории России.

Я не говорю о том, что нужно делать вещи, которые неправильны и без разрешения делать это. Хотя россияне, как вы помните, в Украине использовали Starlink без разрешения Маска. Я думаю, нам здесь такой путь не нужен. Значит, нужно искать варианты. Да, пока у нас спутников, к сожалению, нет, но они есть у других стран, которые для нас близкие союзники. Значит нам нужно просто быстро договориться об использовании тех или иных систем для того, чтобы такой вариант работал.

Но вы правы: то, что Трамп сейчас хочет реализовать из-за давления на Украину, чтобы мы страдали больше, понимали, что перспектива есть, но она сложная и плохая, и потому, мол, договаривайтесь. Я поэтому и говорю, что Трампа нужно ставить так же, как и всех остальных, перед фактом. Перед фактом, что сегодня в России это уничтожено, завтра уничтожено то, послезавтра уничтожено это.

Он еще вчера восхищался нашими украинскими ударами по российской энергетике и имеем эту силу. Так какая у него конечная стратегия? Логики здесь, конечно, нет, потому что это Трамп.

С одной стороны, он говорит: вот вы, украинцы, бейте, и это возможно повлияет на Путина, потому что Путин поймет, что ему нужно идти на уступки, потому что будет хуже. И в то же время говорит: а я вам не дам Starlink, я вам не дам ракеты. И это будет с моей стороны влияние на вас, чтобы вы с обеих сторон думали, как вам нужно садиться за стол переговоров.

Мой вывод очень прост: до тех пор, пока мы не уничтожим все то, чем Путин может наступать, Путин будет наступать.

Я не имею в виду 30 тысяч корейцев или те их баллистические ракеты, которые, говорят, летают сами по себе, безотносительно к тому, куда их посылают, что тоже огромная опасность, потому что можешь попасть куда угодно.

Но думаю, что пока мы не уничтожим российскую военную инфраструктуру, которая готовит нападения, пока мы не уничтожим пусковые установки и пока не кроется медным тазом нефтеперерабатывающая российская промышленность, к тому времени Путин будет иметь возможность делать то, что он хочет.

ЕС существенно увеличивает импорт газа из России. Франция лидирует. С 2027 года, я напомню, Европа планирует вообще прекратить импорт российского сжиженного природного газа. Впрочем, в последнее время эти поставки, напротив, выросли. На фоне войны против Украины доходы Москвы от продажи сжиженного газа увеличились до шестидесяти миллионов евро в день. Борьба Европы с зависимостью от российских энергоносителей продвигается слишком медленно, и в июне страны ЕС импортировали из России на 14% больше сжиженного природного газа, чем годом ранее. Как объяснить происходящее между декларируемым отказом Европы от российских энергоносителей и нынешним ростом закупки российского газа? Как это вообще Европа объясняет сама и как это должна воспринимать Украина?

Здесь нужно разделять политическую Европу и экономическую Европу. Политическая Европа приняла решение, что с 2027 года все, конец, никаких больше закупок не будет и так далее. Но есть бизнес, есть люди, которые на этом продолжают зарабатывать. И сейчас у них единственный способ наесться, так сказать, на будущее. Вот они сейчас будут покупать в больших масштабах этот сжиженный газ, где-то его будут хранить, прятать, складывать и так далее для того, чтобы набраться до того момента, пока запрет не вступит в силу. Вот сейчас мы это наблюдаем.

Вспомните 21 пакет санкций против России. Одной из блокировавших стран была Греция. Почему? Потому что греческий миллиардер, занимающийся транспортировкой российского сжиженного газа, сказал: я не буду этого делать, и нажал на свое правительство, а правительство надавило на Еврокомиссию, чтобы для этого греческого магната сделали исключение. Вот такая логика политики и бизнеса. К сожалению, иногда политика проигрывает.

Но до 2027 года осталось полгода, меньше даже. Поэтому думаю, что в этот период они еще будут финансировать Россию, а уже со следующего года этот канал наконец-то прекратится. Ну а я бы еще очень хотел, чтобы со следующего года прекратился и канал поставки нефти в Россию через Украину, кстати. И здесь нам нужно в этом плане работать с Брюсселем, работать со всеми этими людьми.

Нефть из России в страны Европы. Да, да. Ну, получают до сих пор Венгрия и Словакия…

То есть, это тоже по капле, по капле, но сходятся потом снова в миллиарды, которые потом Путин использует для того, чтобы убивать украинцев. Так что здесь нужно со всех сторон облагать их, как говорится, флажками и добиваться того, чтобы это было завершено.

Но выходит так, что экономический прагматизм сейчас превосходит все приоритеты безопасности. Экономический цинизм, если точнее.

Мне кажется очевидно, что средства, идущие в Россию, не просто используются против Украины в виде ракет, оружия и всего прочего. Они так же используются и против стран Европейского союза. Те шпионы, которые там работают круглосуточно – это одно. А то, что начали залетать ракеты и дроны, их не волнует?

Меня, честно говоря, не просто удивило, а реально смутило. Это все-таки уровень российского влияния на ситуацию в Германии. Здесь я вспоминаю инцидент в Лейпцигском аэропорту, где базируются украинские Ан-124 "Руслан" .

И значит, по новой информации, что не этот водитель какого-то автобуса увидел дрон и бил его ногами. Оказывается, что взрывное устройство, которое на нем было, видимо, из-за того, что дрон упал, отскочил от самого дрона, и потому он не взорвался, иначе от того водителя осталось бы только упоминание.

Но это свидетельствует о том, что этот же дрон не запустили из Украины, правда? И не запустили из Польши, и не запустили из другой страны, потому что это квадрокоптер, это небольшой дрон, который летает совсем недалеко. Значит, это запустил человек, сидящий в Германии. Российская агентура.

А этот человек запускает не покупной в магазине квадрокоптер, а тот, который производится специально для нападения.

А кто может это сделать? Какой человек в Германии сидит и имеет доступ к таким вещам? Это только российские шпионы, получающие все это по дипломатической почте, которая не проверяется. Оно прибывает в Берлин, распаковывается, а затем передается разными путями всем агентам или агентам воздействия, которые затем его используют.

Кстати, вы знаете, что бывший посол Германии в Украине теперь возглавляет BND – контрразведку Германии? Я думаю, что он прекрасно понимает, о чем идет речь. Он здесь проработал многие годы и знает подробности всего того, что делает Россия. Наверное, нужно сейчас и на это обращать внимание, потому что если так пойдет дальше, то будут взрывать не украинские самолеты. Будут взрывать немецких политиков и атаковать Бундестаг или правительство страны и так далее.

TheLogic.ua спрашивает: Кремль постоянно испытывает границы Европы – дроны в Лейпциге, ракеты над Польшей. Если Запад сознательно выбирает реактивную позицию из-за страха отсутствия поддержки США при применении пятой статьи, какой конкретно инцидент или, возможно, уровень ущерба способен сломать эту концепцию незамечания?

Я в таких случаях говорю, что и американцы в свое время жили в "теплой ванне". Вспомните период девяностых годов: ощущение, что Советского Союза уже нет, Россия уже двигается в правильном направлении, уже там Ельцин, уже там псевдодемократия, какие-то выборы и все. И сели смотреть в телевизор. Пока не прилетели самолеты и не уничтожили "близнецов" на Манхэттене .

Помните, какой был шок, какой был ужас, когда на глазах у всей Америки все увидели: ПВО нет, нет контроля, ничего нет, исламские террористы делают то, что они хотят. До тех пор, пока что-то подобное не произойдет в Европе, и до тех пор, пока кому-то сильно не будет больно в той же Европе, безотносительно где там, все будут делать вид, что ну, ну что-то там случилось, отдельный инцидент, мы не хотим воевать с Россией.

Путин сейчас это прекрасно понимает. И вот такими, пока мелкими, уколами хочет протестовать. А как же дальше? Ну вот, реакции нет. О, прекрасно! Значит, завтра будет больше. И доводит это до состояния, когда, наконец, реакция будет.

Россия начала импортировать из Южной Кореи топливо. Об этом сообщает агентство Reuters. В конце июля 2026 года трейдеры отправили из Южной Кореи в Россию по меньшей мере два танкера дизельного и авиационного горючего. Причем одно судно уже точно прибыло в Россию. И все это происходит на фоне сообщений от украинской разведки, даже от наших партнеров, о том, что в Россию направляются северокорейцы для того, чтобы принять участие в войне против Украины, получить боевой опыт, ну и, возможно, потом использовать его уже на Корейском полуострове. Как вообще объяснить то, что Южная Корея, понимая, что происходит с Россией, что они партнеры и союзники КНДР, решила помочь топливом?

Здесь два момента. Первое: уже давно разведка знает местонахождение этой группы. Поэтому мне кажется, это просто будет превращено в хлам. Пардон за дипломатический стиль. И как только эти люди где-нибудь там соберутся, туда поприлетает. При этом прилетает достаточно мощно.

Их же не будут расквартировать на Дальнем Востоке, верно? Они будут где-то в пределах досягаемости украинских дронов, а они, как мы знаем, летают далеко. Поэтому с этой частью, я думаю, "Мадяр" разберется очень быстро.

Я все время вспоминаю слова Федорова, когда он говорил, что если будет новая мобилизация, мы докажем цифру убитых с 30 до 50 тысяч в месяц.

Так что, дай Бог, чтобы так оно и случилось. Относительно баллистических ракет также – угроза, безусловно, будет, потому что их будут запускать. Но поскольку они не точны и они будут объектами для нашего пристального внимания, то особых последствий от нескольких десятков ракет, я думаю, особо не будет.

А позиция Южной Кореи меня, честно говоря, очень удивляет . Мы неоднократно разными каналами обращались в эту страну с просьбой, чтобы нам помогли оружием. Южная Корея – это страна, которая имеет очень интересные разработки, достаточно современные, эффективные, и они бы очень понадобились Украине. К сожалению, я здесь не понимаю, почему Южная Корея заняла позицию, похожую на какую-то такую нейтральную страну и говорит, что нет, никакого оружия, будем вам как-то там помогать гуманитарными поставками и так далее.

И это при том, что вы сейчас привели вопиющий, мне кажется, факт, когда они продают стране-агрессору топливо для ведения войны.

Одним словом, здесь либо какая-то наша недоработка в конкретной стране, либо какая-то внешняя сила, заставляющая Южную Корею занимать именно такую позицию. И тут я снова возвращаюсь к тому самому тезису, что, возможно, это очередной способ нажать на нас через внешние инструменты. Вариантов, мне кажется, только два: либо такой, либо такой.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.