Воин 12-й бригады "Азов" Сергей Бенца приехал в гости к 24 Каналу, чтобы рассказать свою историю.

Сергей защищал Мариуполь и "Азовсталь", попал в плен, где за 4 года прошел Еленовку, Горловку и российские СИЗО. Украинец рассказал об издевательствах, пытках и невероятном физическом и психологическом давлении в плену. Об отношении россиян к азовцам, секретах выживания в информационном вакууме, состоянии здоровья после плена и изменении жизненных приоритетов по возвращении в Украину.

Текстовый вариант интервью Сергея Бенцы с журналисткой Дарьей Труновой – читайте на 24 Канале.

Очень рада приветствовать в студии 24 Канала Сергея Бенцу, военнослужащего 12-й бригады "Азов".

Спасибо! И в первую очередь Слава Украине!

Героям Слава! Кстати, вы когда возвращались из плена, на границе, когда впервые услышали это высказывание, вы мечтали его услышать?

Конечно. Я больше мечтал увидеть, наверное, эсбеушников в брониках, таких увешанных флагами, чтобы уж точно поверить, что дома в Украине. И послушать гимн.

Потом в автобусе нам выдали телефоны уже из Чернигова, и я слушал гимн Украины в исполнении "Тени Солнца". Он вообще по-другому воспринимается.

У меня, у нас, уже не то что секрет – уже все знают. Я много рассказывал о том, что [в плену] заставляют петь гимн в России, там три раза в день. И я себе такой баланс делал: с утра был декалог, после гимна. Декалог украинского националиста, как вести себя, если ты украинец. Потом гимн и молитва националиста была. Это я потихоньку про себя прочитывал и все, чтобы совсем с катушек не съехать.

Это вам запретить уже никак не могли.

Никак, конечно. Проконтролировать не могли. Если бы кто это услышал, нашли бы, забили бы, потому что это табу. Если ты украинец, нельзя быть украинцем, потому что такой нации не существует.

Хочу с вами сразу поговорить о плене, четырех годах. Вернувшись оттуда, в Threads у вас одно из первых сообщений было: "Что здесь за четыре года произошло?"

Один из тех, который реально можно так назвать, да. Люди начали там писать все навалом… Я уже не вспомню. Очень их было много.

А за четыре года в плену, там был полностью информационный вакуум? Узнавали ли вы какие-то новости из Украины, с фронта?

Последние шестнадцать месяцев в России, когда мы въехали в Орское СИЗО №2, Оренбургская область, там была полностью изоляция без информации. Ничего не знали… Что-то придумывалось, кто-то с обмена там услышал, кто-то перекрутил, добавил, и так оно потихоньку. Какие-то письма начали заходить, какая-то информация заходила.

Дальше была Кировская зона, там более-менее "свежие" люди заезжали. Там уже 2024 год был. И они более или менее рассказывали, что там в Украине.

Ты ожидаешь услышать, что там по фронтам, как там внешняя политика, внутренняя, что вообще происходит. А люди рассказывают, какие цены на водку. Но были толковые ребята, которые многое рассказали. А дальше все, вакуум полный был. Ничего не знали.

Интервью "азовца" Сергея Бенцы – смотрите видео:

Хочу также у вас спросить из последнего, что очень много в нашем информационном пространстве обсуждалось. Это цитата певицы Ольги Поляковой о том, что Украина якобы становится похожей на концлагерь. Вы как человек, который, по сути, реальный российский концлагерь прошел, можете согласиться с такой цитатой? Что вы чувствовали, когда это услышали?

Мне кажется, в концлагере, как она заявляет, нет выхода. А она как свободная украинка может собрать свои вещи и уехать, куда она хочет. В концлагере, наверное, не дают даже такое слово произнести.

Концлагеря как таковые, я думаю, были во время Второй мировой войны: Освенцим, Бухенвальд. Там люди просто умирали. Но так же и в российских тюрьмах происходит. Умирают, умирают.

Но там же изнуряли людей физической работой, истощали полностью. В России такого нет. В России для подавляющего большинства работы запрещены. Там негласно используют, ремонты делают на зонах и тому подобное.

Сергей после российского плена / Фото – инстаграм Сергея Бенцы

Но пытаются все равно украинцев сломать. Так каким образом? Психологически, физически? Психологически сначала. Физически, как говорится, как на собаке заживет, правильно? Так же и оно реально происходит. Побили тебя – оно зажило, побили – зажило, а физически тебе капают, капают, капают, и через определенный промежуток времени начинаешь думать: а может реально с Украиной что-то не так? А может ты, пятое, десятое.

В какой момент вы такое мнение рефлексировали у себя в уме?

У меня конкретно не с Украиной было. У меня сидел я в камере, помню, это уже последняя локация была. Человек мне говорит, подбадривал: "Зеленский заявил, что всех мариупольцев или азовстальцев обменяли".

Я понимаю, что это какой-то фарс был, может быть, чтобы народ поддержать, чтобы там не выходили, не скандировали в Украине. Но когда я такое слышу, когда я уже сижу отчаявшийся, что меня когда-нибудь будут менять, это не очень приятно слышать вообще. И тогда у меня какие-то сомнения стали закладываться.

Фото – инстаграм Сергея Бенцы

Но я знаю, что там ФСБ играет информацией, постоянно говорят: вас не хотят обменивать, вы никому не нужны. В принципе, вот в таком режиме оно происходило. Когда это происходит постоянно, то разочарование к кому-то все-таки приходит. Это древний китайский метод пыток: сажают человека, и капля воды падает на голову. То же с информацией происходит.

Когда узнали, что вы из "Азова", увидели ли реакцию этих россиян? Сначала, я так понимаю, вы были на так называемой "ДНР", а затем в России. Боялись ли азовцев?

Если бьют, пытают – думаю, боятся. Если они хотят сломать человека. В Еленовке сто процентов я могу сказать, что даже спецназ ходил, боялся, потому что они ходили там, за гранаты держались в брониках, а мы в шортах ходили, загорали.

Как мины залетали, осколки через забор падали, они бегали, прятались, окопы начинали рыть, а мы ходим, гуляем. Для нас это было даже не обычным днем из "Азовстали", а что-то лайтовое: ну что такое осколки засыпались, на тебя КАБ падают или ФАБ тогда еще. Нас вообще это не удивило.

Нас загоняли в бараки: "Вы че, там, кон*еные?" Вот так. А дальше они ломали, ломали, ломали. Я уже не знаю, может, я под конец и не боялся. Когда над тобой стоят четыре спецназовца, тебя бьют постоянно, кого бояться?

Выводят тебя из камеры, там обыск, проверка утренняя, ставят на "звезду". Это такая безопасная поза: руки выворачиваются так, ноги на ширину плеч, может, больше, если кому-то из спецназа кажется, что что-то с тобой не так, он взял ногами тебя растянул, на шпагат посадил. Ты спиной к ним находишься, глаза закрыты, тебе какие-то вопросы задают, тебя там бьют или еще что-нибудь.

У меня такой случай был: казах, он работал "вертухаем", охранником пусть будет. Он задает мне вопрос: "Кто ты такой?" Начинает национальности называть "цыган", "азербайджанец". Я говорю: "Нет, нет, нет". Это все на русском языке, потому что украинский запрещен. Он говорит: "А кто ты?" Я говорю: "Я украинец". Он меня начинает бить за это. Ну, и что это? Геноцид, денацификация? Не знаю.

Вы могли говорить по-украински там или...?

Я исключительно в России говорил по-украински, но не с администрацией, потому что хотел сохранить себе здоровье. С ребятами я разговаривал по-украински, хотя был такой риск, что кто-то мог пойти и набарабанить.

У меня были случаи, когда в камере ребята разговаривали на русском, а я принципиально с ними на украинском – они переходили на украинский. Но за это тоже могли избить, если утечка какая-нибудь будет.

А почему с администрацией общались на русском? Что могло быть?

Во-первых, они плохо украинский язык понимают на самом деле. Если в "ДНР" еще понимали и даже там некоторые разговаривали, потому что пацанам было сложно перейти на русский язык, то в России уже были башкиры, казанские татары, тот же казах. Кто там, я не знаю. Они ходили, выведывали у пацанов через форточку какие-то слова украинские, смеялись. Один монгол, кажется, был, и он там учил украинский язык. Ему интересно было, он смеялся, приходил всегда под хмельком и стебался над этим всем.

Хочу тогда по хронологии: вы когда выходили из "Азовстали", куда вас дальше привезли? Или это была сначала Еленовка, дальше Горловка?

Да, да, да. Конкретно у меня группа была десять человек, и там шесть групп или десять, что-то такое в этом диапазоне. Мы выходили 18 мая (2022 года, – 24 Канал), проходили этот мост, там были обыски. Сажали нас на автобусы.

Фото Сергея Бенцы из "Азовстали":

Нам сказали: "Вы переходите границу забора завода, вы автоматически считаетесь в плену". Все хорошо. Вышли. Автобусы были ростовские, номера были. И в сопровождении БТРов, "Тигров", "Рысей" – не помню чего – мы доехали на зону, там тоже так же обыски были, много чего.

Два с половиной месяца пробыли на Еленовке и поехали по этапу на Горловку. В этот же день, 28 июля, теракт был на этой зоне, на Еленовской, барак "200 ". Когда я этапировался, я в обед уезжал в 12 часов, а это ночью произошло все… Мы приехали, нам администрация говорит: "Вы везунчики, вы в рубашках", а мы ведь не понимаем, что произошло.

Потом уже последующие этапы заезжали, начали рассказывать. Я встречался с ребятами, своими знакомыми, с которыми мы раньше пересекались. Они были на этом бараке, выжили, и мы уже общались. Они рассказывают, как происходило, кто эти закладки там ставил. Но сами "ДНР"овцы" не могли такое принять решение. Скорее всего, приказ шел сверху. То есть азовцев целенаправленно хотели уничтожить. Конечно, потому что это же "Азов" был. Думаю, там все из Москвы руководилось.

Что было в Горловке?

Интересно отношение так называемых "бывших украинцев", которые там есть на оккупированных территориях "ДНР". Мне сейчас все это смешно выглядит, тогда было страшненько. Нас автозак привез, сколько нас – не помню, 20, 50 человек. Открывается дверь и нам говорят: "Добро пожаловать в "ДНР".

Я понимал, что это самые обиженные люди в мире, потому что луганчане они не такие. Почему – не знаю. Чем они отличаются? Не знаю. Именно отношение, может, потому, что они считают, что кормили всю Украину всю жизнь. И они сразу начинают вопрос задавать: есть ли там "Азов", есть 3057 (номер воинской части – 12-й бригады специального назначения "Азов", – 24 Канал). Здесь пришлось сказать, что да, мы из "3057". И они говорят: "Ну, тогда пиз*а Азову".

И здесь первые удары. Мы слышим хлопки. Кто-то говорит: "Травмат". Я сижу, считаю: раз, два, десяток уже. А сам думаю: а я выдержу эти десять сейчас, если там травмат, и куда они будут стрелять, я не знаю. Думаю, если десяток, наверное, выдержу. Если там первый еще не упал, не кричит, значит – выдержу.

На самом деле это не травмат был. Я же выглядываю, мне же интересно, что там происходит, как оно выглядит, потому что это у меня, наверное, еще с детства эта жажда все знать, всюду свой нос совать. И тут этот "человечек" смотрит на меня, говорит: "А тебе еще и интересно? Ну давай вот сюда". Выбрасывают меня из машины. Они, оказывается, так же растягивают на звезду прямо на машине, и стоят два вертухая и СПР, палка резиновая, начинают забивать.

Ноги, ягодицы отбивают, спину – и в прямом смысле забивают тебя под машину. Это называется "отбивать тормоза". У тебя ноги синеют, чернеют, почки отбивают. Кому-то и голову пробивали, было такое. Ты начинаешь падать, тебя поднимают, еще больше начинают бить, что ты кричишь и еще падаешь. Прелюдия закончилась – дальше бежишь по коридорам, тебе задают вопросы, бьют и бьют, и всем этим коридором двигаешься. Вот так выглядит "приемка".

Затем начинается период, который я для себя окрестил "период адаптации", чтобы ты себя нормально вел, вежливо. У нас еще в этот период где-то месяц забивали возле столовой, там были эти массовые мероприятия. Ты бараком выходишь, идешь с песней, там "Катюша", гимн России. Но должны петь все. Если не поешь – бьют. Без шансов.

Заходишь в столовую – кому как повезет, куда попадет. В столовой так же: поели – прием закончили. У них там, я помню, в столовой плакат висел, что-то о детях, погибших на Донбассе. И один "вертухай" старенький, такой алкаш, бил по горбу за это, если не смотрел. Но потом все друг к другу притираются, привыкают, некоторые какие-то "выходы" находят, контакты через ту же администрацию. Меньше было физического воздействия. Приходили посмеяться, покурить – такое было. Может, они такую психологическую работу проводили, может, кто-то таким образом поддавался. Не знаю.

Слышали о Кирюше, который пытал на Еленовке. Он же действительно работал на Калининской исправительной колонии. Кто это? Можете рассказать?

Он в этой зоне работал с 18 лет. Не на Еленовке, а на Горловке. Калининская исправительная колония №27. То есть он донецкий сам парень, не россиянин. Я думаю, он – горловский. Они в "командировки" катаются на разные зоны, у них там обучение какие-то или "приемки", или еще что-то такое.

С нами когда-то, не лично со мной, а с другими этапами заехал мужчина, который в 2003 году на этой зоне сидел. Он был священником, и тот его "вертухай" узнал. Говорит: "А что тот, хе*а, еще не сдохла?" Это этот Кирюша.

Если описать его психологический портрет – очень спокойный, взвешенный человек. По нему видно, что маньяк, ему нравится издевательство. У него были случаи на той же Еленовке, когда они там "двухсотили" (убивали, – 24 Канал) с напарником людей. Не знаю, как они забивали или электрошокерами жгли, но что-то в этом духе. Не расстреливали. Если тебе говорят "расстрел" – это психологическое влияние. Никто никого не стрелял. Ты уже на зоне засветился, убить тебя просто так не могут.

Но можешь попасть под те два процента смертности случайной, заболеваемости. Затем, если "задвухсотили", как вы говорите, это пишут как "сердечная недостаточность". Это как на зонах пишут, так и в плену.

Он [Кирюша]собой представляет здорового амбала, очень любит свою работу. Но был такой случай: 2023-й год, он где-то проворовался сильно или украл мясо. Его ребята из нашего штаба бросили операм, и его на КПП взяли, приняли. Отправили на вышку следить за периметром. А потом уже как обменялись, ребята говорили, что будто где-то у Кирюши случайно ногу оторвало... Надеюсь, денег на протез у него нет.

Как обычно проходил день? С чего он начинался и чем кончался? И отличался ли в "ДНР" он от того, как в российских колониях?

Я был только в России в СИЗО. Это закрытый тип, это камеры, а в "ДНР" – это колония была: воздух, небо, пространство. С людьми можно разговаривать. В столовую тебя водят.

Подъем, гимн, зарядка, столовая, перерасчеты, какое-то своюодное время или вывод на работы. Людей на работы выводили: массовые – на промку, травку дергать или еще что-то в таком духе; или нарядкой людей выводили тех, которые были со специализацией: ремонтники, швеи, банщики, такие вот. Затем обеды, ужины, снова гимн, пересчет и отбой. Если коротко.

В этот день у тебя каждые два часа проходит проверка. Веселятся, как могут. Им нужно за что-то кого-нибудь поймать. Кто-то спал – вести на вахту и дальше бить. То есть физическое насилие могло быть применено в любой момент, в любое время. Даже без причины. Захотели – избили.

Были ли те, кто пытался что-то говорить?

Один был, его обменяли... Поймали на том, что ребята занимались спортом. Повели на вахту. Нельзя даже в свободное время. Были турники, брусья срезали все. Повели на вахту, немного "дали" (побили, – 24 Канал), потом заставили убирать туалет. Он отказался, и его повторно избили и "на карандашик взяли".

Что хуже всего могли сделать, например, из того, что вам известно?

Были случаи, когда водили на "вахту". У них еще разные методы были, чем бить: либо палка, либо киянка. Это как вот бинушечки делают, молоточек, только гораздо больше. И с другой стороны такие деревянные резцы находятся. Металлическая линиечка такая была. Если так шлепнут – ничего, а если разрезом, то могли и кожу рассекать. Были такие случаи. Руки, ноги, что-то в этом роде.

Какую-то медицинскую помощь вообще оказывали после такого?

Какую-то, да. Это как заехал – до этого такого сильного не было. Если провинился – да, там была пытка. Если нет – день прожил и слава Богу. А вот как спецназ из Ростова заехал, там каждый день руки ломались, ноги, головы разбивались, водили, там зашивали. Обезболивающего не было, пришлось вживую, как говорится.

Это вы подразумеваете, когда ростовцы эти куда приезжали? В Россию или...?

Вообще, по правилам этого ФСИНА у них на каждой зоне, лагере военнопленных, должен быть спецназ, который там есть, будто нас охраняет или их охраняет – не знаю, кого они охраняют. И 26 ноября 2023 года на Горловку как раз заезжает этот спецназ. Из Ростова они приехали.

Фото – инстаграм Сергея Бенцы

Сразу говорю, что это люди, которые больше всего нас ненавидели. Были москвичи более или менее, были дагестанцы – вообще они никого не трогали, а эти – самые свирепые.

Первые три дня они нас не трогали, осматривали, что мы, как мы, кто мы, что мы. А потом начали диктовать вопреки каким-либо правилам местной администрации свои правила. Мы ходили свободно, но головы были опущены. Они требовали, чтобы мы ходили как ПЖ (пожизненно заключенные, – 24 Канал). Это полностью согнут, руки назад, "дельфинчиком", и ходишь так. В СИЗО мы так ходили. Мы так проходили, кажется, два или три дня. Они там между собой что-то рычали, кто прав, кто нет. Даже на КПП один сидел и говорил: "Ну, я надеюсь, что мы скоро покажем, что мы здесь власть".

А чем кормили и где условно лучше кормили?

Если по количеству, то, наверное, Горловка, по качеству – Кировская зона, а по разнообразию – Орский СИЗО. Единого стандарта не было. Хуже всего кормили на Еленовке, потому что там просто хуже кормили, все равно вода была. Я заехал условно на 85 килограммов, на Горловку приехал 72 килограмма.

Красный Крест или другие международные организации приходили?

Красный Крест я видел, когда с завода ("Азовстали", – 24 Канал) выходили, мы им писали контактные данные. Потом я слышал, что они определенным лицам передавали какие-то мешки с вещами, едой. Было такое, но не всем. Представители прав человека, омбудсмены, передавали письма из Украины. И свертки были: термобелье, носки, кепки, тапки. Две пачки сгущенки, две пачки обычных конфет, сигареты. Но конфеты и сигареты зеки забрали себе. Я потом видел анкету – у всех в анкетах стояло, что некурящие. Они передавали….

Но кормили там так, чтобы сил хватало просто не сдохнуть.

Мы были на первом посту, первом, втором, третьем – это первый этаж был, а на выгон нас гоняли на третий пост по лестнице. И ты прямо чувствовал, что истощен, поднимаешься – очень сложно было.

Как понимали, который час? Был ли календарь, часы?

Ничего не было. На Кировской у нас даже часы были, на стене висел, а на последней локации не было.

Мы определяли по солнцу. Там окна были зарисованы известью, и где-то поцарапаны. Или по песням. Сначала там рупор был, песни, гимны.

Я помню, мы вдвоем в камере сидели, и я считал, сколько песен, сколько секунд в песне среднее значение выводил, чтобы понимать, который час. Плюс привязываешься к обеду, к пересчетам, обходам. Обход каждые полчаса был. Так и определял.

То есть на российской территории вас не выводили ни на улицу, нииз камеры? Все время сидели в камере?

Утром выводят на пересчет, из камеры – и все, снова в камеру. Это коридор и там камеры по две стороны.

Раз в неделю могла быть баня или выход на прогулку, но смотря какое настроение у спецназа или администрации. У меня было такое, что два с половиной месяца гулять не ходил.

Было так холодно, что окно открывали, а там постоянно пасмурно, серо, и очень холодно. К батарее нельзя подходить, потому что бьется за это. Баня раз в неделю. Но если у кого будет настроение – если не будет, две-три недели можно и не сходить. Умойся в раковине. Было так холодно, что давали горячую воду, чтобы посуду помыть. Ты сидишь, руки греешь или ноги паришь, чтобы отогреться.

Давали средства гигиены: дорожные наборы, "Орбита" – паста, щетка, мыло. Хозяйственное мыло очень ужасного качества, оно и собаками пахнет, и рыбой. Но стирать как-то можно было, посуду мыть.

Почему у многих наших ребят после плена нет зубов?

Либо выбили, либо вода не подходила. Все. Возможно, опять же, смотря какая зона, какая местность, регион. И еда еще может быть такая, потому что заставляют очень горячую пищу есть – там небо слезало, у меня такое было.

А как это заставляют?

Мы ограничены временем. Нас загнали, например, как на колонии было: у нас четыре минуты обед съесть.

Горячий суп, затем горячее второе, макароны. И сколько времени на это? Четыре минуты. И ты прибегаешь из столовой, а у тебя слезает небо каждый день.

На Горловке был случай, когда перловая каша заехала какая-то, я не знаю, где они ее везли, откуда. Там очень много камней было. Ты ешь кашу, и такой бах – хрусть, или зуб, или камень. На Орском СИЗО ужасные котлеты рыбные были. Там и глаза, и хребты, и даже эти ракушки были.

А когда украинские журналисты едут к российским пленным , те жалуются, что им не дают витаминов, мало фруктов или что-то такое. То есть сидят еще и что-то требуют?

У нас, в принципе, иначе не может быть, потому что мы, во-первых, не такие, как они. Мы показываем, что мы не нацисты. Мы не можем себе позволить обращаться с их пленными так, как с нами там обращаются. Все, точка на этом. И я все это понимаю. Это многим не нравится. Вот наша власть, работа у них есть, они там пакеты где-то с пряниками... Да пусть будет.

Если говорить так: за что вас осудили? Вам приписали в России, что с марта по апрель 2022 года вы якобы расстреляли семерых жителей Мариуполя и еще одного ранили. За это вам...?

Я не осужден. Дело мне пытались "шить", мне кажется, одного там "жмура" вешали. Это точно.

То есть вы не были осуждены?

Пытались. Но я не скажу, что прям сильно... Они пытались, но я не сломался. Потому что мне повезло. Они однажды приехали, нормально мне там всыпали…

А как это происходит?

Приезжает в ФСБ, начинает с тобой общаться. Не на камеру, как правило. Это я рассказываю, как у меня было.

Начинают "колупаться". Сначала слушают, что скажешь. У меня такой случай был, что лишнего себе позволил, потому что я всегда, как к ним ходил, так быстро разговаривал. И позволил себе сказать, что Зеленский – красавчик, дороги там строит и все остальное. Что в Украине, как сейчас, никогда такого не было. И меня начали забивать…

Начинают: "А ты в Мариуполе убивал?" Все, думаю, теперь понятно, куда все это тянется, что они хотят от меня. Меня бил "Даг" – дагестанец, такой здоровый ФСБшник, ногами по голове, ПРами (резиновой палкой, – 24 Канал), душил, в глаза мне смотрел. Что-то он хотел от меня, не знаю.

Следующего раза не было. В следующий раз ко мне приехал ФСБшник, с которым я пообщался и добыл, так сказать, всю информацию, что я, в принципе, скорее всего через некоторое время поеду на обмен. Такой пинг-понг: он тебе что-то ставит или что-то, и смотрит на реакцию ответов.

Были другие случаи. У меня есть товарищ из "Азова", на миномете работал. И приехала ФСБ, сказала: "Давай, приезжай". Следователь, чистосердечное пишешь, идешь к нему, сам себе легенду придумываешь, сколько ты убил, чего ты убил. И тебе дальше раскручивают твое дело, суд, срок. Едешь сидеть, но у тебя уже есть посылки, письма. Там преимущественно пацаны ехали на Макеевскую зону или на Кировскую [зону]. После того, как нас вывезли оттуда, там произвели заключение наших ребят осужденных. Но тогда есть шанс на обмен. Сейчас по обменам очень сложно что-то.

Еще такой же случай был с другим парнем. Он заходил в барак весь бледный. Говорит: "ФСБшка приезжала. Шьют, шьют".

Они сразу говорят: "Ты же знаешь, что с тобой может быть. Ты хочешь этого или не хочешь?" Человек понимает, что зачем ему сейчас портить нервы, терять здоровье. Все равно они добьются своего. Мне повезло, прямо ко мне в следующий раз не приехали. И все. Может быть, я бы так же был осужден. Не знаю.

Вы говорите: "Ты понимаешь, что тебя ждет". А они говорят, что ждет, если человек не пойдет на сотрудничество?

Они же сидят там при тебе, "тапиком" играют или электрошокером щелкают. А что такое "тапик"? Это средство связи полевой. "Тапик" – такая коробочка, там трубка, динамично накручивающаяся и идет проволока, ее по полю разбрасывают, и связь идет между КСП, окопами. Если покрутить в обратном направлении и дать проволоку тебе, тебя током начинает бить. Такой же принцип работает, как фреш-цитрус-пресс: если в другую сторону, то через розетку бьет этот штекер.

Вешают "серьги" на уши так и начинают накручивать. И человек горит, жареным мясом пахнет… или еще куда-то тебе там цепляют, куда им хочется.

Чтоб что? Чтобы показать картинку?

Я поначалу так думал. А потом я действительно потерял смысл всей этой истории. Зачем? "Азов" вывели, показали картинку: всех "нацистских националистов" вывели в плен. Сейчас – издевательство, пытки – и что дальше? Они забывают о них, о нас. Что дальше? Ничего дальше. Дают сроки. А что дальше? Людям безразлично. Поговорили: вот негодяи, осудили, все. Что дальше? Я вообще никакого смысла не вижу. Они словно в стену уперлись, но пытаются медийкой что-то выжать. Оно не работает.

Это так же, как это "СВО" (русский эвфемизм, который они называют агрессию против Украины, – 24 Канал). Он уперся, не знает, что ему делать, но надо: "Я заднюю не даю". Что же людям наобещал сейчас? "Денацификация, денационализация, демилитаризация" будет. Ничего не произошло. По зубам дали, по Чернобаевке – там сколько, сорок ноль. Теперь уже, как говорит президент, возвращаем войну откуда она пришла. Deep strike, НПЗ горят, Wildberries то же самое горит. Потихоньку.

Вы, кстати, когда вернулись из плена и узнали, например, о Курщине, что наши...?

Я знал еще в плену.

А то, что начало прилетать в Россию, как вы к этому отнеслись? Был ли это просто шок?

Когда я обменялся, через месяц прочел, что в Орск залетело на завод, и так радовался этому очень сильно. Там какой-то большой комбинат, градообразующий, туда что-то залетело. Не знаю, что именно.

Почему именно Орск? Там эта колония была. СИЗО... Мне было приятно. Я слышал, что залетает, но не думал, что так активно. Сейчас прям очень активно.

Как сейчас можете сказать о своем состоянии здоровья, когда вы только вернулись из плена и сейчас? Вылезает ли что-нибудь по здоровью?

Да. У меня появился парапроктит на Горловке, потом свищ, навоз лопнул, сидел на антибиотиках. Затем оно немного подтянуло. Сейчас приехал – уже две операции сделали.

Сергей Бенца / Фото – инстаграм Сергея Бенцы

После отпуска медицинского ухода, мне в третий раз сделают операцию. После операции ты на обезболивающих, в туалет не можешь сходить, очень больно, все изрезано, все зашито.

Зрение упало, хотя говорят, что сто процентов. Я ведь проходил первоначальное обследование, но когда ты в тюремной читаешь книгу, зрение все равно садится. Плюс контузии вылезают, которые там были в плену. Никто же ничего не капал, где, как никогда.

Вы говорите, книги читали. Так давали какую литературу? Какую?

" История России" за 10 класс. Книга 2023-го года, свеженькая, переписанная...

А украинский какую-то давали, каких-то...?

Нет, ничего. Украинский тем более. Я в первый раз помню, увидел книгу Соловьева "История России от древних времен". Она была переиздана в 1962 году, но текст сохранился с 1851-го, и там в примечаниях было написано слово Киев на украинском. Вы не представляете, как это приятно читать.

Были ли у вас хоть какие-то маленькие радости в плену? Чем пытались друг друга ободрять?

В период Горловки у нас был очень интересный человек. У него был "смешной случай", как он в плен попал: не тот окоп вошел, думал, что наш, а это…

Он помнил очень много фильмов, сериалов, книг и рассказывал все подробно. Собиралась целая комната людей слушать. Потом его забрали… Что-то вспоминали, рассказывали друг другу рассказы. Одно и то же крутишь, крутишь, крутишь. Собирались, лекции друг другу проводили: история Украины, экономика, игры кто-то рассказывал, туризм, кто что знал – все делились.

В СИЗО, если заперешься, "кукуха" (ментальное здоровье, – 24 Канал) плывет очень сильно. Потому просто общаться. Но тоже не обо всем можно говорить, если камера. Чтобы не донесли. Камера не пишет, но такие случаи были, что администрация ходит.

А на украинском вы между собой могли общаться там в СИЗО?

Да, могли. Но шепотом, потому что запрещено громко разговаривать. Нам дали пять молитв "Отче наш" выучить на старославянском языке. Потом еще семь молитв. В общей сложности их восемь было. Правило внутреннего распорядка, утренняя зарядка – наело само собой. Это постоянно: период адаптации два-три дня в СИЗО, тебя постоянно спрашивают: гимны, молитвы. Где-то затроил – тебя избили. Не сильно, плюс-минус нормально в отношении других заведений.

Как они объясняли, что надо учить молитвы?

Да никак. Даешь – учи. Были такие, которые не учили, но к ним и отношение было другое. Потому не сложно было.

Но в последнее время очень плохо стало после последних обменов, особенно после 5 марта. Может, кто-то что-то рассказывал, и нас прям заставляли каждый день вставать с книгой, историю читать вслух, чтобы все повторяли молитвы. И так целый день. Голос садился, разговаривать не можешь, присесть нельзя. Стоишь. Один там заставлял всех в полтора стоять, эту позу "дельфин". Целый месяц. Наконец-то уехал новый – забыл все.

В этом СИЗО вы должны были сидеть, стоять, могли лежать или как?

Лежать точно нет, только когда сон. Что можно было делать? Ты проснулся, сделал эти ритуалы, гимны, зарядку, позавтракал – и все. Ты стоишь весь день, что-то натираешь, треш, порядочки наводишь. В своей камере. Кровать, садиться, сидеть нельзя. Весь день до отбоя.

А если кому еще не нравится, то еще и в полтора можешь стоять, песни петь дебильные. И мы так два с половиной месяца были. Ноги пухнут, все остальное. А потом уже одному разрешили сидеть, а другой должен сидеть – сидящий читает историю России, а другой трет. А потом уже можно было.

Когда впервые по "правам человека" приехали на зону, такой цирк был. Через пять дней заходит на пост медработник и начинает спрашивать: "А как у вас со здоровьем, там что-то? А все же в полтора стоят, он заглядывает: "Да все, все, станьте нормально".

Происходит непонятно что: "Все, команд никаких нет, ничто не кричим, еду спокойно принимаем". Я вообще не знаю, что РДК где-то зашел в России (происходящий рейд бойцов Российского добровольческого корпруса на российские пограничные в начале 2023-го года, – 24 Канал). Может договорились о чем-то?

Потом оказывается, что приехал по "правам человека", потом через пять дней нам выдали письма, но не всем, и так же посылки не всем. А на следующий день утром перерасчет – и нам говорят: "Что вы забили все, да?" И давай всех бить за это.

То есть, они сами позволили это не делать, а потом...?

Да. Мы поняли, что это был какой-то фарс. Они приезжали из камер, все знают. Я помню 2022 год, когда журналисты возле СК на Челюскинцев, кажется, в Донецке брали у кого-то интервью. Кто-то не так из ребят отвечал – и избивали журналисты сами. Потому, конечно, это все цирк.

Говорили ли вам, за что они ненавидят украинцев?

Не признают как нацию, за то, что мы очень хорошо живем, многое себе позволяем, как они говорят, знаете, живем без царя в голове…

Хочу одну цитату привести и хочу вас спросить, соглашаетесь ли вы с ней. Выживший в нацистском концлагере писатель и психотерапевт Виктор Франкл говорил: "Первыми ломались те, кто верил, что скоро все закончится. После них те, кто не верил, что это когда-нибудь кончится. Выжили те, кто фокусировался на своих действиях без ожиданий о том, что может или не может произойти". Вы согласны?

Эти слова я впервые услышал в 2022 году. У меня был завхоз, он сам гражданский, и он держал наш барак, очень многое сделал. Когда-то мы обсуждали эту книгу, которую Франкл написал, и он повторял эти слова.

Я полностью с ним согласен. Когда ты не фокусируешься на этих обменах, ожидаешь просто день, чтобы прожить день, вообще все по-другому происходит. Те, кто реально ждал обмена, те скоро, там, тронулись.

А потом ты ждешь обмена, а потом понимаешь, что его нет, его не будет, ты никому не нужен. Тебя подняли наверх и так вот бросили – ты ударился. Понимаете, что с психикой происходит? Поэтому, когда ты просто живешь, просто одним днем живешь – выживет, хорошо. С ребятами общаешься, какие-нибудь приколы свои. Так мы жили.

Когда вы к этому пришли, что нужно фокусироваться прямо на этом?

После Еленовки, когда я еще думал, что наверняка нас для галочки обменяют. Мы даже себе там рисовали календарик на стене. Я с юристом нашим сидел, он там до ноября, кажется, написал. Я говорю: "Ты что, "мочишь", какой ноябрь? Мы там два-три месяца, мы едем домой". Я в это верил. А потом, когда приехал на Горловку, этот серый реализм начался, и вера начала исчезать.

Утром какой-то гимн "ДНР" играет, не понимаю, что это какой-то мужик воет. Что происходит? Побитые, лежим в простынях голые, холодно, есть хочется. Что это такое? Какие обмены? Потом начинаешь с умными людьми общаться, где-то тебе там на уста мать, и все.

Из администрации постоянно говорили, что мы никому не нужны. Потом они уже устают: "Все, кому ты надо, скоро уедешь, все это песня". Но в последней локации я сидел и думал, что меня не обменяют. Я реально нарисовал картинку. Если и обменяют, то это будет самая конечная точка: закончится война, и все. То есть я думал, что это когда-то и будет, но веры не было.

А почему думали, что так поздно? Из-за того, что "азовец" или другая причина?

Объяснений вообще не последовало. Потому что часто говорят, что азовцев в последнюю очередь меняют. А нам говорили, что азовцев обменяли, а вы последние, лохи. А потом ребята, как из этого заезжали, с ДонСИЗО, начали общаться – мы понимаем, что вообще никого не меняют.

Вы можете вспомнить тот день, когда к вам пришли или сказали, предупредили, что вы уезжаете на обмен? Вы это чувствовали?

С 6 марта, после 5-го обмена, нам в камеру забрасывают людей с других постов, то есть заселяют камеры, чтобы они постоянны были. 7 марта у нас шмон начинается, массовый обыск по СИЗО. И перед тем, как на мою камеру зайти, меня выводят куда-нибудь.

Я вижу, что иду в сторону оперчасти. Думаю, значит, кто приехал. Заводят в кабинет, сидит мужчина, представляется сотрудником ФСБ. И он начинает: "Настроение как у тебя? Что ты, как дела твои? Чем ты может будешь нам полезен?" Я говорю: "Ничем, денег у меня нет".

Никакой реакции не последовало. Либо тебя побьют – может, ты слишком "дерзкий" (дерзкий, – 24 Канал), или... А это уже "дерзость". Ты мог просто открыть глаза, посмотреть на него, тебя бы уже забили. А я или господин, или пропал. Надо какую-то информацию к себе тянуть. Он мне говорит: "Я тот человек, который влияет на обмены". Я говорю: "А я уеду?" – "Может быть". Вот так мы и разбежались с ним.

Потом через месяц приходят, у нас был день: приходит "режимка": всех бреют, в камеры, бритвы дают, забирают все. И на следующий день приходят, какой-то список, мою фамилию называют и снова меня бреют. Думаю: ага, значит так будет, значит, где-то поеду скоро. Либо меня где-нибудь будут забивать, либо, возможно, домой поеду.

И на следующее, а нет – в этот же день, кажется, меня выводят на другой пост, взвешивают, я узнал свой вес, заводят обратно в камеру, и на следующее утро, в пять или четыре, нас выводят. Шесть человек с поста или всего СИЗО выводят на яму, подвал, там, где приемка происходит.

Это все "азовцы" или нет?

Нет, пограничники, ЗМО (Отряд морской охраны, – 24 Канал), там, кажется. Из "Азова" вообще никого из полка не было. Если за корпус, то да, а из полка не было. Выдают нам старые наши вещи. Я думал, их уже сожгли, нет. И грузят в автозак и везут куда-нибудь. Вещи – это не украинская форма, а какие-то свои пожитки.

Нас так посадили, лицом полностью в колено сидишь. Мы так четыре часа плюс ехали. Я уже потом себе пазл сочинил, что мы ехали в Оренбург, где-то на авиабазу какую-то. Нас смотали скотчем: глаза, руки, и погрузили в транспортный самолет, "Ил" был. Посадили, и мы улетели. Очень плохо мне эти перелеты казались. Я не раз летал, нормально было, а тут, может, из-за веса, я не знаю: эти посадки, подъемы – я прям задыхался, думал, сдохну там.

Летим в Омск, дозагружаемся там. Оттуда летим в Кизил, Пермский край. Одного нашего, который был с нами в СИЗО, капитана, которого называют, он выходит, а потом не возвращается. Пацаны догружаются, и мы вылетаем, летим в Чкаловск Московской области. Оттуда ждем, пока из Тореза через Ростов довезут еще наших ребят. В ангар нас вывезли, сгрузили. Мы, напоминаю, слепые котята, стоим в ангаре с промежутками всю ночь.

Потом нас снова грузят на самолет, и мы уже улетаем в Гомель. Прилетаем в Гомель, нам разрешают снять эти браслеты. Все затекло так. Я помню, я снял с глаз, и я думал, что людей 50 – 70 там. Я возвращаюсь – там пацанов очень много было, прям все ряды заполнены. Потом узнал, что около 190 ребят было. И все: нас посадили на автобусы, дали свертки от отца – поесть нормальной еды, там гречка какая-то, что-то такое, не сухой, а готовилось. Какие-то куличи, конфетки, что-то кока-коловское. И домой.

Когда поняли, что вы едете на обмен, уезжаете в Украину?

Я все время понимал. Но ты все это едешь, себе ужасы нагоняешь. Когда мы приехали в Чкаловск, я слышу фразу: "А щас еще этих оформим, примем". Думаю: блин, сейчас точно избивать будут. Но ничего не вышло. Это уже была конечная песенка, я понял, что все будет хорошо.

Я очень обрадовался, когда услышал голос своего товарища в ангаре. Он сзади меня стоял, приехал из Тореза, из "Азова". Я слышу, там что-то "Пусть" называют, я: "Это я". Класс! Начали там общаться, давно не виделись. Ну, и уехали на обмен. Там вместе на автобусе фотографировались, Настя, корреспондентка.

Возвращение героев из русского плена:

А потом, когда переехали границу, увидели... Сначала мы приехали на какую-то территорию, вышли, перекурили, там гимн спели, кажется, и загрузились, поехали туда, где нас встречали: все роды войск, СБУ, уже все были. Бабушка с яблочками ходила, она там всегда ходит, как я понимаю. Флаги, фотографии сделали, нас освятили, потому что это как раз Пасха была, 12 апреля. Ну и все, уехали в Чернигов.

Первоначальное обследование было в больнице, там очень много людей пришло – ищут своих, всех ждут, но, к сожалению, не все живы были. Это сто процентов. И оттуда мы уехали кто куда уже в свои реабилитационные центры.

Вы знали, что с вашими родными? Кому в первую очередь позвонили?

Моим никто ничего не звонил. Я сам уже из автобуса набрал. Сначала набрал маму – она трубку не взяла, набрал отца – он тоже трубку не взял. Потом мама перезвонила, я говорю: "Алло, алло! Что вы где вы?" Она говорит: "Я в Польше". Я говорю: "А что папа трубку не берет?" Говорит: "Он там занят, знаешь, у него работа постоянно, все". Ну и все хорошо, говорю, потом уж я приеду, наберем.

Зашел в Instagram. Это уже как телефоны нам выдали, там уже сообщение от любимой: "Два года назад пришло, я тебя ждала, не дождалась". Ну ладно, все, приехали. И мне что-то нужны были документы. Я набираю опять отца на видео, кажется, что-то он трубку не берет. Я набираю маму и говорю: может, харе морозиться, что за это? И тут уже слезы начались: сказала, отца нет, он там год назад умер.

Посидел часок, погоревал, пережил и собрался в кучу, начал жить дальше. Ну, сказано уже.

Когда приехали домой, что в первую очередь сделали то, что хотелось?

Если вы имеете в виду там, где я там вырос, родился, я приехал пару недель назад. Все это время – восстановление, лечение. Как раз я медицинский отпуск взял и с семьей поехал домой. Там очень тепло встретили представители администрации села, потом в село как раз приехало много людей, одноклассники пришли.

Есть контраст между тем, что в плену говорили: "Вас никто не ждет" – и здесь приезжаешь, видишь цветы, флаги. Мне никогда цветы не дарили, я что с ними делать? Маме постоянно давал, снимали. Все классно было.

Я узнал, как мы обменивались: сел в автобус с человечком, не помню, из какой бригады, и мы начали общаться, кто где сидел. А он говорит: "Да за мной там один нацгвардеец был, Жека Балкон". Я говорю: "Прикольно, это мой одноклассник". Он говорит: "Он здесь на обмене". Я говорю: ого. Он на скорой уехал, потому что у него ноги отбиты были, и мы с ним не пересеклись. Я бежал в Чернигове, уже на рецепцию зашел, а мне говорят: ты не успел, он уже поехал в Киев на лечение. А потом уже встретились. Более-менее ходячий был, пересеклись, потому что мы как на Еленовку вышли, так в разных бараках и все четыре года не виделись.

Как вы думаете, анализируя себя во время службы, в плен, во время и сейчас, когда вы вернулись домой, изменились ли ваши потребности и ценности? Вы изменились однажды?

Как я говорил своей жене: я в эксплуатации очень прост, как автомат Калашникова. Лишнего вообще ничего не нужно. Базовый минимум знаете, как сейчас популярно. Только я сам себя снабжаю, и мне ничего не нужно. Ну, хотя я уже привык к часам, и мне нужно постоянно смотреть, какой час.

Когда вернулся домой, так набросились на соленое. Нет, это было, но смотреть не могу. Я думал, что стал жестче, но такая нюня там. Фильмы смотрю, сижу, реву. Фотки зашли старые – бывает, какие-то вещи очень тяжело переварить.

Зашел к отцу на страницу, что-то там искал, а у него там все обо мне: "Ждал, ждал, не дождался". На это сидишь, сидишь. Если ты где-то выехал на ЛБЗ, как сейчас модно это называть, домой приехал... Какой Рекс? Под спідницу залез. Люди меняются, все меняются. Я не знаю тех, кто не изменился.

Когда тебя загоняют под плинтус, начинаешь ценить основу: что ты жив, дышишь, видишь небо, солнце. Я первый раз смотрел, когда к нам ребят на суд приезжали через Кировскую зону из России, из СИЗО. И он стоит, как "Лунтик", на небо смотрит – оно такое здоровое, такое голубое. Когда сам через это проходишь, потом понимаешь: счастье точно не в деньгах.

Люди, которые там не были, никогда нас не поймут. Я сейчас смотрю на темп того, как люди живут, что им нужно, эта разница между поколениями мы друг друга уже не поймем. Если люди думают, что проблема – это не перезвонили или денег нет, то ребята, это не проблема. Если у тебя телефон, ты все свои проблемы решаешь. Теперь искусственный интеллект решает за тебя все. Счастье, когда тебя с утра не отгепало на СИЗО где-то, собака не покусала. Очень простые вещи.

Когда ты находишься в таких местах, где живого растения нет, ни дерева, ничего вообще: стены, решетки, колючая проволока, сигнализации постоянные, псы, которые в форме ходят с палками – жизнь прекрасна. Здесь хоть где-то отдохнуть успели, в парк уйти. Мы на днях с женщиной поехали в Коломыю на день, побегали, посмотрели, как там хорошо. Тихая, размеренная жизнь, спокойная, тревог они вообще не знают. Очень хорошо. Мне даже это место напомнило Швангау в Баварии, Германии.

Что вам теперь радость приносит?

Семья, ребенок. Хотелось бы еще покой, потому что оно уже замахало – эта баллистика, которая гепает постоянно.

Или вы как-то иначе реагируете на обстрелы, баллистику? Увеличилась тревожность?

Поначалу я вообще не реагировал, а сейчас начинается понимание. Я себе как-то так вообразил, что если сейчас прилетит, то руки, ноги отрывает – и ничего.

У меня был первый обстрел здесь, это не сон, это наяву было. Я понимаю, что у меня ни брони нет, ни автомата. Я что-то накрутил, что сейчас кацапы в наступление будут идти, мне убиваться, что я здесь делаю, куда мне бежать? Вот такая растерянность, что у тебя ничего нет – паника появляется.

Был случай: тревога, где-то "Шахед" летел. Мы спускаемся вниз, потому что инструкция пишет, что должен где-то спуститься. Мы с напарником по комнате, все дороги вместе прошли, все четыре года вместе по всем инстанциям, и мы в одну эту комнату... Серый, ты что, что-то слышал? Где-то спускается, не спускается? Да нет, говорит, идем смотреть. Спускаемся вниз – ресепшн, там одежчик такой кожаный и женщина лежит, когда набросилась: "Ребята, вы куда? Что вам надо?" Нет, это "Шахеды", ложитесь спать. Это первая реакция была.

Потом я первый раз пошел в кино, на " КИЛЛХАУС ", и когда слышал взрыв, меня немного дергалось. Но не сильно. Сны – это была беда. Первые три дня у меня было несколько часов сна, потому что не могу заснуть после стресса, после перелетов, после обмена. Плюс дали телефон, информация – ты все смотришь, смотришь, потребляешь, потребляешь, спать не можешь, глаза болят, красные.

Сейчас в среднем сплю 5 – 6 часов. До этого было 3 – 4. В плену спали нормально, режимно: с восьми до шести, как в тюрьме. И сны бывают: что снова в зону заезжаю, бывают штурмы какие-то. Часто начали ребята приходить, которых уже нет.

Я все равно хочу спросить: возможно, вы можете дать совет гражданским людям, которые никогда не пройдут прошедшие вы. Что вы посоветуете ценить в этой жизни?

Первое, что хотел бы сказать, чтобы люди правильный выбор всегда делали. Ты не знаешь, что это такое, но чтобы не допускать того, что сейчас есть.

Это еще началось там с 10 года, когда мы "Яника" (Виктора Януковича, – 24 Канал) выбрали, и все потянулось. Ценить базу: семья рядом, тихая спокойная жизнь, некий отдых. Мы радуемся, что у тебя есть сегодня есть, есть вода. Просто многое не нужно. Чаще на войне точно.

Возможно, посоветуете, как продержаться во время войны, потому что мы не знаем, сколько она продлится. Как тогда держать "кукуху"?

Сейчас либо ты в армии, либо для армии, так что хотите держаться – уходите в военкомат, если есть такая возможность. Многие уже уехали. Я не говорю, потому что сейчас снова скажут: "О, еще один дурак зазывает". Нет, не все созданы.

Я своим умом дошел до того, что нужна контрактная основа и желающие, потому что ты не заставишь человека, тракториста, который не хочет, не умеет и не будет этому учиться. Человек должен быть мотивирован хотеть этого: физической подготовки, боевой и специальной.

Многим не нравится мобилизация. Мобилизация была и будет, не уйти, пока нет стабильной контрактной основы. Я не согласен с действиями ТЦК – мне не нравятся методы, крайне. Но если ты орган не назови, работу он будет свою, мобилизационную, выполнять. И сейчас она нужна. Все.

Благодарю вас, что сегодня пришли и поделились вашей историей. Надеемся, украинцы услышат то, что вы сказали, и действительно сделают правильные выводы. Спасибо в первую очередь за защиту нашей страны и что вы вернулись, наконец, домой. Очень рада.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.