Россияне пытают военнопленных и все равно – это украинский или британский солдат, или гражданское лицо. Гуманность и международное право для России ничего не значат. Об этом не понаслышке знает Шон Пиннер. Он – бывший солдат Королевского британского полка, который присоединился к украинским морпехам и воевал в Мариуполе. Он попал в плен к россиянам, где провел почти полгода.

После захвата Верховный суд самопровозглашенной "ДНР" приговорил Пиннера к смертной казни в показательном процессе. Однако в сентябре 2022 года британца удалось обменять.

В эксклюзивном интервью для 24 Канала Шон Пиннер откровенно поделился, что помогло ему пережить российские пытки, какие методы пыток применяют россияне и почему его несколько раз объявляли мертвым. Об этом и не только – читайте дальше.

Интересно также "Они меня достали": кто на самом деле послал "русский военный корабль" возле Змеиного и как в этой истории появился Роман Грибов

Вы вступили в Морскую пехоту Украины задолго до того, как произошло полномасштабное вторжение. Что заставило вас почувствовать тогда, что борьба Украины – это также и ваша борьба?

Здесь есть о чем рассказать. Мой сын поступил в университет, и я подумал, что одни из самых счастливых моментов в моей жизни были связаны со службой в армии. Поэтому решил изменить свою жизнь. В 2018 году я поехал в Мариуполь и два года проработал инструктором по снайперской подготовке в Нацгвардии. Контракт со мной не заключили, потому что я не был гражданином Украины.

В 2020 году я женился на украинке и поселился в Мариуполе. Мне предложили трехлетний контракт с Морской пехотой, чтобы потом получить гражданство и остаться в стране. Я считаю это честным обменом. У меня было сообщество.

Я работал в Мариуполе два-три года. Сначала я выучил суржик, а не украинский, потому что у меня никогда не было формального образования ни на украинском, ни на русском языке. В общем я просто слушал и копировал тех, кто был вокруг меня.

На момент полномасштабного вторжения у меня было два года службы и четыре ротации. Я был первым иностранцем, который командовал морпехами на передовой. Прошел парашютную подготовку и получил голубой берет – что в мои 45 лет было нелегко.

Как только изучаешь язык – все открывается. Люди постепенно привыкли ко мне, и я уже был не просто иностранцем, который приехал сюда. Мариуполь стал моим домом, там была моя семья. Поэтому, на самом деле, это никогда не было выбором. Думаю, большинство людей будут защищать свой город, дом, семью от чужаков-захватчиков. Мне не пришлось делать выбор – я должен был быть с ребятами, с которыми служил до вторжения.

Интервью с Шоном Пиннером: смотрите видео

Как вы встретили 24 февраля 2022 года?

Я был на наблюдательном пункте в 800 метрах от передовой. Две недели я готовился к вторжению России. Мы знали, что это произойдет. Большинство украинцев так не думали, но я считал: если они захватили Крым и вторглись на Восток Украины, то, вероятно, сделают это снова. Так и произошло. В четыре утра все стало понятно – у нас война с россиянами.

Итак, вы попали в плен достаточно быстро?

Мы продержались несколько недель, а уже после того, как меня обменяли, я понял: немного больше. Нам дали выбор – сдаться или попытаться вырваться. На тот момент, кажется, это было в начале апреля. Мы находились в 200-километровом окружении вокруг Мариуполя.

Я никогда бы не сдался, потому что, во-первых, я британец. Во-вторых, я прожил здесь долго и не хотел, чтобы меня поймали. Я попытался вырваться из Мариуполя, но меня захватили примерно за два часа пути от города, когда я пытался прорваться и добраться до своих.

Как так получилось, что когда вас захватили российские войска, вы были одни?

Мы попали в засаду. Выехали примерно 11 апреля в три часа ночи. Было темно. Мы оборудовали машины, как в "Безумном Максе". Они были бронированные, мы пытались прорваться, но попали в засаду.

Когда нас атаковали, мы вышли из машин и пытались отойти как можно дальше. Был хаос. Мы потеряли людей в лесу, разделились. Я помогал одному раненому офицеру, ответственному за транспорт, у которого в ноге был осколок – ему было очень плохо. Но, убедившись, что с ним все в порядке, я пошел искать свой взвод.

Мы были разбросаны. У меня все еще оставалось все мое снаряжение. Моя задача состояла в том, чтобы добраться до места примерно в 130 километрах от Мариуполя и присоединиться к своему подразделению. И именно в том районе, где я был и где их потерял, меня и схватили.

Я знал, где нахожусь, ведь жил в Мариуполе. Все, что мне нужно было сделать, – это просто идти на запад. Но я буквально наткнулся на позицию, которая была примерно в 30 метрах от меня. Там стояли солдаты так называемой "ДНР". Я тогда не знал, что эти сепаратисты были рядом и буквально ждали меня.

Они сделали предупредительный выстрел. К тому времени солнце уже взошло, везде были дроны. Я сделал правильный выбор. Я не жалею о своем решении. Они были очень близко, и я не мог выбраться, поэтому речь шла о переговорах о моей сдаче.

Вы прошли подготовку в британской армии, а это значит, что вы знаете о плене – по крайней мере теоретически. Но когда все это происходило с вами на самом деле – когда вас били, пытали электрошоком, подвергали физическим и психологическим пыткам, держали в изоляции длительное время – помогло ли вам то обучение, которое вы проходили, как-то с этим справиться?

Да, мне пришлось добавить силовые тренировки около 20 лет назад, а также пройти обучение по выживанию, уклонению, сопротивлению и побегу в США, в штате Вашингтон, перед тем как я отправился во вторую командировку в Боснию в начале 1990-х годов.

Я прошел этот курс и уже имел опыт того, что значит быть захваченным, подвергаться пыткам, стоять перед камерой, как с этим справляться и как выживать в дикой природе. Как бы не называли этот опыт, он очень хорошо меня подготовил. Ничего не изменилось. Я понимал этапы захвата, и знал, что начальный захват будет самым опасным. Ведь именно непредсказуемость момента захвата является основной опасностью.

Поэтому я точно знал, на что иду, и жил здесь очень долго. Я знал, что сказать. Я немного понимал язык, и этого может быть достаточно, чтобы спасти жизнь, ведь непонимание могло привести даже к перелому ребра.

Я немного понимал язык и культуру. Я знал, кто мой враг, и думаю, что благодаря этому выжил в первый захват, а не был просто застрелен где-то на парковке или, что хуже всего, выставлен на показ в видеороликах с казнями и возвращением к своей семье. Мне повезло в той ситуации. На самых первых этапах многое зависит от удачи.

Из вашего опыта, что поддерживает жизнь человека в плену? Я имею в виду – это дисциплина, воображение, вера? Или в вашем случае это был прошлый опыт и тот телефонный звонок жены, которая сказала вам те три фразы? Что именно? Или все вместе?

Мне повезло во всем. Когда ты в плену – это настоящие американские горки. Самый сильный человек поднимается и опускается. А потом тебя морят голодом, который один день делает тебя уставшим, а на следующий – злым. Еда становится товаром. Ты оглядываешься в поисках угрозы. Об этом можно говорить много.

Но мне повезло, что я встретил людей, которые подбадривали меня, когда мне было плохо. Мы поддерживали друг друга. Возвращаясь к жене, ты все еще борешься, просто иначе. Все равно нужно дозировать информацию и держать все в глубине души. Ты сломаешься рано или поздно.

В России пытки не применяют так, как это показано в кино. Они применяют их, чтобы заставить вас признаться в том, чего вы никогда не делали, или в том, что вы были в местах, где никогда не были.

Они хотели оправдать свое вторжение, поэтому изображали меня наемником, нацистом и террористом, хотя я не был ни тем, ни другим. Я никогда не покидал страну, имел легальный статус и служил в армии, поэтому мог с ними в определенной степени спорить. Но я смог настоять на своем и сказать, что на самом деле я морской пехотинец. Я был женат на украинке и жил здесь.

Со временем вы понимаете: физическое насилие становится несколько меньше, но потом начинается испытание общественным мнением – тебя забрасывают на российские медиа задолго до того, как ты попадешь в российский суд. Это много, и надо иметь надежду. Вы никогда не должны ее терять, и тогда вернетесь к своей семье, своей жене. Поэтому надо продолжать бороться.

Но мало что можно сделать, когда тебя морят голодом, ранят в ногу или бьют током. Надо просто держать удар, как говорят у нас в Британии.

У вас вышла книга "Живи. Борись. Выживи", в которой вы рассказываете о своем пребывании в плену. Меня поразило, как в начале плена вы сказали что-то вроде: "Если хочешь убить меня – сделай это сейчас". Я даже близко не могла представить такое. Как часто у вас возникало ощущение, что лучше погибнуть, чем жить в таких условиях?

Оглядываясь назад, я думаю, что когда они инсценировали мою казнь и не нажали на курок, было знаком того, что я имел какую-то ценность. И это была маленькая победа. Как только я осознал это, то даже несмотря на то, что не контролировал ситуацию и не знал, что происходит вокруг меня, я схватился за эту идею. Впоследствии я описал это в книге.

Я понял, что как только начал представлять какую-то ценность, меня не убьют. Кто-то отвечал за меня. Я мог расширять и раздвигать границы с сопротивлением внутри, пока находился в плену. Боль нельзя тренировать, ее можно лишь немного уменьшить. Но эти цели – это то, что вы намерены достичь, это те цели, маленькие победы. Это может быть сигарета, немного воды. Это может быть бартер с медиа, чтобы раздобыть немного еды.

Россияне обожали снимать, как я ем бургер. Голодание было для нас, пожалуй, худшей пыткой. Мы каждый день ели немного хлеба. К концу суда я весил 60 килограмм. Я выглядел, как только что освобожденный узник Аушвица (один из крупнейших нацистских концлагерей, – 24 Канал) – очень худой. Обычно я вешу около 85 килограммов, поэтому значительно потерял в весе. На фотографиях из суда можно было видеть мои ребра.

Шон Пиннер в российском СИЗО / Фото с фейсбук-страницы

Поэтому вы вряд ли сможете как-то повлиять на окружение. Все, что можно – сохранить сильную волю, чтобы вернуться домой.

Пытались ли россияне стереть вашу идентичность как солдата, как мужчины?

Более того, они имели план. Итак, они продвигают наемническую, нацистскую риторику, оправдывая войну. Неважно, что у меня контракт. Им просто не нравился мой британский паспорт. Согласно Женевским конвенциям, технически я морской пехотинец, я имею право на защиту как военнопленный. Им это было неинтересно.

Они хотели изобразить меня нацистом, наемником и террористом, хотя на самом деле я никогда не покидал страну, имел легальный статус. Этот рассказ обо мне сформировался, пока я был в плену. Поэтому я был такой злой, когда меня обменяли. Поэтому я и написал эту книгу. Мне нужно было рассказать, что произошло на самом деле.

Они делают больше, чем это. Это не просто, чтобы лишить вас человечности. Это нужно, чтобы продвигать определенный нарратив, оправдания войны, мол: "У нас есть нацист, наемник и террорист". Я не нацист, точно не террорист. Я никогда не вторгался в другую страну, чтобы свергнуть правительство.

Надо держать свою идентичность, надеясь, что каждый, кто смотрит российскую пропаганду, знает, кто ты есть. А они обычно и знают. Им известно, что вас будут пытать. Они знают, что все сказанное – под принуждением.

Моя семья была сильной. Когда я вышел, то получил кучу сообщений в стиле: "Мы им не верили", "Мы рады за вас", "Это просто смешно".

Миллионы людей видели, что российские пропагандистские ролики с вами точно постановочные, смонтированы, предназначены для унижения. Расскажите, что было за кулисами. Заставляли ли россияне вас признаваться в том, чего вы никогда не делали и что не имеет к вам отношения?

Прежде всего, они инициализируют. Они пытают, это хуже всего. Они будут бить током, колоть ножом или бить каждый день, сажать в изолятор, не давать спать, заставлять подписывать признания – вся эта гадость.

Мне дали обвинительное заключение. Там говорилось, что я нахожусь в суде, по их данным, ориентировочно с 18 апреля, а схватили меня 13 апреля. Тогда они решали, что со мной делать.

Я оказался на секретном объекте и был подвергнут всем этим допросам, пыткам электрическим током, ударам током по уху, голоду, одиночной камере, угрозам, пока в определенный момент кто-то не сказал: "Мы его засудим". Со мной могли сделать все, что угодно. Но в какой-то момент я имел ценность. Они хотели меня обменять.

На Медведчука?

Да. Хорошая сделка. 150 украинцев за Медведчука и 55 российских офицеров. В конце концов, им нужны были люди. Только поэтому я жив, что они хотели Виктора Медведчука. Они бы меня застрелили, если бы не думали, что смогут получить его.

Обратите внимание! В рамках обмена 22 сентября 2022 года Украине удалось вернуть 200 защитников Украины, из них – 188 героев "Азовстали" и Мариуполя. Среди них был и Шон Пиннер. Зато Россия получила одного из лидеров ОПЗЖ и кума президента России Владимира Путина – Виктора Медведчука.

Но вы никогда не говорили им на камеру то, что они хотели, чтобы вы сказали.

Допрос оказался совсем не тем, на что я ожидал. Они продвигают нарратив, хотят, чтобы вы сказали людям, что вы нацист. Поэтому в плену, если вы хотя бы немного продержитесь, не сломаетесь и будете терпеть удары, в конце концов они просто сдадутся. Они вас не одолеют.

Это не похоже на фильмы, где говорят: "Расскажите, что вы знаете" и бьют током, потому что это не работает. Если бы меня спросили: "Вы работаете с Элвисом?" Я наверняка скажу "да", если они ударят током. Это так не работает.

Но они хотят, чтобы человек подвергся таким пыткам, чтобы в конце концов просто сказал: "Да, я нацист, я наемник, я террорист". Ведь тогда вы находитесь в системе, вас не обменяют, отправят в условный ГУЛАГ или застрелят.

Но этого с вами не было.

Нет, им был кто-то нужен. В плену до сих пор сидят ребята, которые родились не в Украине, но у них все по-другому. Где они, почему не обменяны – кто знает…

Я читала, что россияне устроили сцену, когда вы ели перед камерами. Это правда?

Да.

Вся еда, которую вы потребляли, была грязная вода и хлеб? Больше ничего в течение месяцев?

Мы быстро поняли, что если им нужно было интервью, а мне, например, хотелось сигарету, я мог ее получить. Я протягиваю руку за бургером, а они снимают меня на видео, мол: "Смотрите, мы даем ему бургер". Конечно, я выглядел таким худым, даже несмотря на то, что они снимали, как я ем этот бургер.

Все это возвращает нас к тем людям, которые бьют в секретной тюрьме. Это место или фильтрационный лагерь, о местоположении которого никто не знает. Человек не знает, где находится. Это не для протокола и это неофициально.

Те самые люди, которые снимали то, что происходило на камеру, были теми, которые избивали меня в секретной тюрьме. Если вы скажете что-то, что им не понравится, они просто отправят вас обратно. Поэтому приходилось быть очень дипломатичным на камеру.

У меня был большой опыт в изучении пропаганды и общения, разговоров на камеру для медиа. Поэтому я должен был быть осторожным. Но надо очень осторожно подбирать слова, потому что я едва не назвал их сепаратистами и террористами. Так нельзя говорить.

Один из них зашел и позволил мне позвонить домой. Мама сказала мне, что связалась с Hostage UK. После звонка он спросил, кто это? Я ответил, что не знаю. Он спросил: "Они думают, что мы террористы?" А что я скажу? А ты же не можешь просто сказать, что в заложниках. Я не военнопленный, меня пытаются обменять. Технически я сейчас заложник. То есть нужно быть дипломатичнее. Это проверка ваших политических навыков.

Справка. Hostage International (ранее Hostage UK) – благотворительная организация, направленная на поддержку семей заложников и бывших заложников, предоставляет эмоциональную и практическую помощь как во время, так и после похищения.

Но иногда вы можете наладить контакт. Например, в книге есть шутки про сигареты. Парень предложил мне сигарету, я его поблагодарил. Он отвечает: "Извини, но это самые отвратительные российские сигареты". А я говорю: "Мне все равно, хоть бы они были из Уганды". Они посмеялись.

Я пытался наладить контакт. В какой-то момент они решили, что я для них неинтересен и в конце концов перевели меня в Макеевку. Жизнь стала немного легче. Меня бросили вместе с другими иностранцами, которых тоже схватили.

Когда ваша семья поняла, что вы находитесь в плену? После видео?

Не знаю. Потом, когда я вышел, начал складывать все вместе. Им 3 – 4 раза говорили, что я мертв. До того, как меня поймали, они нашли мои документы, потом они зашли в базу, в офисы Мариуполя. Они вытащили все контракты и информацию. В общем они знали, кто находится в этом районе, поэтому начали публиковать обо мне документы, в которых сообщали, что я мертв.

Мою семью атаковали в соцсетях, писали, что я мертв. Моих племянниц атаковали, говоря, что меня нет в живых. Они присылали им сообщения, пытались разыскать мою семью. Моя семья думала, что я умер перед тем, как я внезапно появился в интервью.

Это было ориентировочно 20 апреля, когда в прокуратуре был очень известный российский пропагандист, который снимал меня на видео. Они сразу же оказались там с пропагандой и судом общественного мнения задолго до того, как я добрался до суда.

Когда вас удерживала в так называемой "ДНР", все сепаратисты говорили, что Украина пала, что она уже под властью России. Были ли у вас сомнения в том, что это правда, или у вас было предчувствие, что они врут?

Нет, первые несколько недель я ничего не знал. Потом пришел англичанин, но в течение нескольких недель после того, как меня схватили, там был только я и еще несколько украинцев. Нам говорили на том раннем этапе, что они (россияне, – 24 Канал) достигли большого прогресса, а мы понятия не имели, вообще будет ли Украина. Мы не знали, что происходило.

В течение двух-трех недель я думал, как мне из этого выбраться. Потому что если не будет Украины, как тогда это сделать? А потом в соседнюю камеру вошел еще один заключенный, Пол Ури, к сожалению, его потом до смерти забили в тюрьме. Я спросил, знает ли он, что происходит. Он сказал: "Украина дает отпор, мы потопили "Москву".

Также он сказал, что там полно ребят, что приезжает много иностранцев. Он сказал, что россияне застряли. Рассказал, что есть камера, которая наблюдает за нами. До сих пор мурашки по коже, потому что мы тогда говорили: "Да, мы боремся". Но в течение нескольких недель мы не понимали, что происходит. Эта информация была действительно важна, чтобы понять, что мы выберемся из этого и что они (украинцы, – 24 Канал) борются.

В книге вы описываете, как даже взгляд, шепот или стук по стене между камерами могут означать все. Что означает человеческая связь в неволе?

Очень много. Я пишу о том, что мы называем черным юмором. Я буквально был в камере смертников, приговорен к смерти. Теперь я понимаю, что это такое. Я был в камере смертников, но не терял юмора, шутки никуда не делись.

Дошло до того, что мы начали бороться против системы, использовать "донецкий кодекс", понимать закон, оказывать внутреннее сопротивление, затягивать судебные дела. Нам это удалось.

Мы начали бороться в плену единственным возможным способом, социальное взаимодействие было исключительным.

Немного тогдашнего юмора. История о марокканце Брахиме. Когда мы впервые пошли в душ, то поднялись наверх, нас избили, надели мешки, снова избили и бросили в этот душ. У нас было 15 минут для троих на то, чтобы помыться, а вода едва капала. Потом нас вытащили, без полотенца мокрыми, снова нам надели мешки на голову, бросили вниз по лестнице. Потом избили дубинками, бросили обратно в камеру и мы сидели, задыхаясь.

Тогда Брахим сказал: "Думаю, что завтра я пропущу душ".

Этот юмор присутствовал даже на секретном объекте, потому что ты никогда не знаешь, что ждет тебя за углом. Было очень важно сохранить этот фокус, диалог и юмор. Стук в окно, разговор через окно, разговор с новым заключенным, выяснение, что происходит – это много значит.

У вас есть особенность – видеть детали в людях. Итак, вас приговорили к смертной казни, а вы все еще обращали внимание на акцент, обувь, прическу. Это ваша личная черта или то, чему вас учили?

Отчасти, я думаю, что есть определенная безопасность в армии, независимо от ее аспектов. Где-то больше, где-то меньше. Я глубоко недоверчив. Но думаю, это началось еще тогда, когда я руководил пабом. Мне это нравилось и это сделало из меня замечательного знатока людей. Это должна быть моя следующая работа.

Когда кто-то заходит в дверь, то сразу думаешь о том, собирается ли он потратить деньги, или создаст для тебя проблемы. Если пойти в другой паб, там будут те же персонажи с другими лицами. Потом хорошо начинаешь понимать их. Это не меняется даже в неволе.

Даже начинаешь замечать такие вещи, как блестящий пол или ботинки. Это означало, что меня там вряд ли убьют. Я почти все время был с мешком на голове и мог видеть только небольшой участок перед собой, я оценивал ситуацию по тому, что слышал и видел. В общем я различал, что хорошо, а что плохо.

Ваша жизнь – это звук. Вне камеры или земли – это шаблон жизни, норма. Вы определяете ненормальное в нормальном, что инстинктивно происходит в такой среде. То есть, например, там играла Death Metal. Во второй тюрьме – ABBA, это было ужасно. Они постоянно слушали Death Metal на повторе. Я мог определить время суток по количеству песен. 17 песен по три минуты.

Я мог вычислить продолжительность плейлиста. Поэтому я понимал, сколько часов прошло. Когда это прекращалось, мы знали, что люди заходят или выходят. Начинаешь привыкать к такому образу жизни и все сводится к слуху, потому что ничего не видишь. Начинаешь понимать, что происходит вокруг, просто слушая. Больше нечего делать.

Как вы сейчас реагируете на музыку, которую слышали в плену?

Шутя. В Макеевке постоянно крутили песню Шер – "Believe", по три-четыре раза в день. Там были слова "Do you believe in life after love" (с англ. "Веришь ли ты в жизнь после любви" – 24 Канал). Теперь жена спрашивает, выключить ли ее, а я отвечаю, пусть оставляет.

Мы слышали это столько раз... Мой друг Дилан, который был в плену вместе со мной, вдруг может сказать: "Ну что, ты веришь в жизнь после любви?" А я говорю: "Заткнись".

Товарищество и юмор спасали, это останется со мной навсегда. Когда я вернулся, в заголовке одной газеты написали: "Британский заключенный Шон Пиннер возвращается домой: смерть от ABBA". Я подумал, что на самом деле все было не так, но они обратили внимание на одну вещь – ABBA.

Надо помнить, что это способ справиться, имея эти юмористические моменты, когда смотришь на вещи по-другому. Я думаю, что в целом солдаты имеют лучшее чувство юмора в мире.

Я слышала мнение украинского воина, который вернулся из российского плена, что рассказывать о плене не очень правильно, ведь это может навредить тем, кто до сих пор там. Что вы об этом думаете?

Это непростой вопрос. Мы очень дипломатичны в том, что говорить. Большинство из них (россиян, – 24 Канал) прежде всего занимаются пропагандой. Они выложили видео, распространили нарративы. Поэтому все ролики и материалы, которые мы используем для идентификации пыток и казней, уже опубликовали они сами. Это не я делаю.

Их видео, где они казнят, бьют или пытают пленных, я использую довольно часто. Я ничего не могу изменить здесь. К тому же те, кто в плену, уже проходят через ту систему. Я изменил имена в книге, чтобы защитить ребят, которые еще в плену. Мы принимаем меры, но большинство этих ужасных вещей они обнародуют сами.

О том, как Шон Пиннер выиграл уникальное судебное дело против России, каким может быть конец Путина и угрожают ли ему россияне после плена – узнайте в видеоверсии интервью.