Заместитель руководителя Объединенного переходного кабинета и руководитель Народного антикризисного управления Беларуси Павел Латушко в эксклюзивном интервью для 24 Канала рассказал о циничной дипломатии Александра Лукашенко, попытки Минска выторговать ослабление санкций в обмен на освобождение политзаключенных, а также о том, почему тема белорусского калия напрямую связана с военным преступлением – незаконным вывозом украинских детей.

Также политик объяснил, что означают контакты Запада с режимом Лукашенко, почему ослабление давления на Минск создаст "лазейки" для России, и зачем в Беларуси непрерывно проходят военные учения и строится новая инфраструктура у границ с Украиной, Польшей и Литвой.

Текстовая версия беседы белорусского оппозиционера Павла Латушко с Ириной Узловой – на 24 Канале.

Трамп, Си Цзиньпин и место Украины в большой геополитической игре

Павел, мы видим, как Дональд Фредович пресмыкается перед диктатором, к которому он испытывает какую-то непонятную, непостижимую любовь. Си Цзиньпин разве что вместо красной дорожки Трамп не простелился, когда его встречал. Си Цзиньпин, как всегда, невозмутим и где-то там держит ножик за спиной. Затем Трамп опубликовал мем, мол, только он может демонстрировать такую мощь и влиять на кого-либо. Насколько Трамп, даже как бы он ни лояльно относился ко всем диктаторам разного толка, не имеет на них влияния? Что вам показывают вот эта встреча и прием? И сколько там места уделено российско-украинской войне, Путину, Лукашенко?

Понятно, что встречаются не друзья, а противники, потому что фактически одна страна и другая страна хотят удержать мировое лидерство в экономике, в военной сфере, во внешней политике. Обратите внимание, что Си приехал в Соединенные Штаты Америки, но не посетил сессию Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций. Это довольно странно. Ему не хватило буквально пары сотен километров, чтобы добраться на встречу в Нью-Йорк и выступить на Генеральной Ассамблее.


Встреча Трампа и Си / Фото Getty Images

Но в то же время мы с вами наблюдаем за затянувшейся торговой войной, которую изначально развязал Трамп, ввел повышенные пошлины на китайские товары, поставляемые в Соединенные Штаты Америки. Ответ не заставил себя долго ждать, и Китай ввел ограничения на поставки полезных ископаемых, столь важных для промышленности и экономики Соединенных Штатов Америки. Впоследствии они приостановили их до 10 ноября.

И вот, насколько я понимаю, главная задача этой встречи – выйти из этой торговой войны. Си, конечно, сейчас не заинтересован в том, чтобы воевать с Соединенными Штатами Америки. И, кстати, Трамп тоже. Экономическая ситуация в обеих странах находится не в лучшем положении.

В Китае сокращается объем инвестиций во внутреннюю экономику. ВВП не растет прежними темпами. В этом году он растет на 4%, но прогноз на следующий год, скорее всего, будет гораздо хуже, потому что нет инвестиций. Экспорт падает, внутреннее потребление не растет, потому что китайцы сейчас готовятся скорее к кризису.

А у Трампа сейчас очень низкий рейтинг. Самый низкий за всю историю его президентства – 32%. Что, безусловно, скажется на выборах в Сенат и в Палату представителей Конгресса США, где республиканцы могут потерпеть сокрушительное поражение. В Соединенных Штатах Америки растет стоимость топлива, усиливаются инфляционные процессы, растет стоимость жизни – как раз для тех малообеспеченных слоев населения, которые голосовали за Трампа. Поэтому им сейчас, конечно, не до торговых войн, придется каким-то образом договариваться.

С другой стороны, Китай недоволен тем, что Соединенные Штаты Америки не допускают его к решению иранского кризиса, который влияет на топливные ресурсы и на рост цен на топливо в мире. США хотят контролировать этот регион и не хотят расширять возможности Китая.

В свою очередь, Китай мелочно мстит Соединенным Штатам Америки. Он не хочет прекращать войну, агрессию России против Украины, продолжает помогать Российской Федерации через закупку энергоносителей, через поставки необходимых товаров для производства вооружений.

И вот сейчас в такой атмосфере проходит встреча. Конечно, беспрецедентно, что президент Соединенных Штатов Америки приехал в аэропорт, расстелил красную дорожку и лично встречает его. То есть он хочет продемонстрировать благосклонность. Но здесь важно также понять, что среди этих трех партнеров нет места России, потому что именно они на сегодняшний день определяют судьбу мира.

Из-за такой неординарной дипломатии роль Соединенных Штатов Америки сейчас немного снизилась, а роль Китая за последние годы возросла. Поэтому где-то вот они будут балансировать в этом геополитическом равновесии, борясь за свои сферы влияния.

Интервью с Павлом Латушко: смотрите видео

Китай хочет удерживать в своей сфере влияния Российскую Федерацию уже как подчиненное государство, как вассала, а не как равного партнера. Но давить на Россию, как говорит Зеленский, который обладает влиянием, он не будет в ближайшее время, считаю я. Вы тоже?

Да, пока это не выглядит таким образом. Хотя, конечно, планируется саммит G20, и Путин уже получил приглашение. А было бы логично, если бы в ходе этого саммита состоялась встреча, в которой приняли бы участие президент США, председатель Европейской комиссии, глава Китая, Путин и президент Украины.

Вот в таком пятистороннем формате, представляющем ключевых мировых игроков, можно было бы провести этот раунд переговоров и добиться каких-то положительных изменений. Я думаю, что об этом Трамп будет говорить, Си будет говорить о возможном прекращении поддержки агрессии против Украины. Тема Украины, безусловно, станет предметом переговоров между США и Китаем.

Но считаю, что в мире еще не найдется такого чемоданчика, который бы Путин, боясь всего на свете, взял с собой, чтобы перелететь через океан и отправиться на саммит G20 в Майами. Он боится, такой трусливый.

Песков сказал, что мы обязательно будем участвовать в этом саммите, но не определились с уровнем.

Но Ван И же все-таки поехал, не побоялся?

Так. Вот они будут играть этим, я думаю, до последнего момента. И на сегодняшний день вроде бы они намекают, что поедет Лавров. А как будет развиваться ситуация, посмотрим.

"Дипломатия помилований" Лукашенко и торговля политзаключенными

Незадолго до нашего эфира мы вновь наблюдаем эту дипломатию помилований. Лукашенко, пойдя на поводу у обещаний, данных Коулу и Трампу, помиловал еще 15 осужденных, в том числе 13 тех, кто совершил экстремистские преступления. Так в Минске обычно обозначают политзаключенных. Все-таки, что мы должны понимать об этом очередном акте на рынке неволи?

Я думаю, что это связано как раз с этой сделкой по калию. Так калий отправился в путь из Усть-Луги. Оттуда вышел первый корабль. На нем находится 30 000 тонн белорусского калия. Он будет плыть 30 дней, пока не достигнет берегов Соединенных Штатов Америки.

Обратите внимание. Беларусь заявила о достижении договоренности с США об освобождении 25 политических заключенных. Соответствующее решение было принято в обмен на ослабление американских санкций против двух государственных компаний.

То есть, вроде бы, сделка состоялась, и в честь этого он решил уволить 13 политических заключенных. Но мы пока не знаем их списков, мы не знаем этих людей.

Лукашенко очень хитрый, он ведь циничный человек. Он может уволить тех, кому осталось отсидеть неделю, месяц, два месяца. А продать это миру, американцам, как нечто особенное, гуманитарное. Вы знаете, вот такая дипломатия по-лукашенковски, очень хитрая и циничная.

Сначала посадить тысячи людей, потом отпускать их небольшими группами. Это то, что сейчас происходит, конечно, торговля людьми в обмен на калий.

Отпускает группу и говорит: "Смотрите, какой я хороший. Хвалите меня. Я же их посадил. Я их пытал 6 лет, я разрушил их здоровье, а потом еще взял, уволил и выкинул из страны без документов". Вот как последняя группа на прошлой неделе, 25 человек. Он просто взял их всех, ровно в наручниках отправил к границе и выбросил из страны без документов.

И дальше начинайте здесь свою новую жизнь. У вас нет ничего: ни пенсий, ни работы, ни зарплат, ни легализации.

Но после этой группы из 25 человек на этой неделе в Беларуси было вынесено 14 уголовных политических приговоров. То есть 25 уволил, 14 посадил. Сегодня снова 13 уволил. Скорее всего, можно ожидать, что скоро снова будет 14 приговоров. Вот этот конвейер, он продолжается.

Калийное соглашение, санкции и "Беларуськалий"

Боже, какая лживая дипломатия, конвейер смерти и заключения. Вы уже упомянули о калийном соглашении. Лукашенко здесь выторговывал, как мог. А буквально после того, как Трамп сказал, что мы достигли этого соглашения по калию, самопровозглашенный белорусский диктатор заявил, что у него нет свободных объемов калийных удобрений для поставок в США. Насколько это опасно? Почему Лукашенко торговаться? Что он может для себя выторговать? И почему Трампу этот калий? Он что, нигде не может найти замену?

Это стратегический ресурс для экономики Беларуси. 20% мировой добычи калия приходится на Беларусь. Беларусь занимает третье место в мире после Канады и Российской Федерации, соответственно, может оказывать существенное влияние на ценообразование и на наполнение рынков калийными удобрениями.


"Беларуськалий" – один из крупнейших кормильцев режима Лукашенко / Фото epravda.com.ua

Трамп играет в свою игру. Он публикует пост о том, что заключил большую сделку с Лукашенко по поставкам калия из Беларуси, и теперь калий для нас стал значительно дешевле. А что значит "дешевле"? Дешевле он быть в принципе не может по той простой причине, что если говорить о поставках канадского калия на американский рынок, то там провинция в Канаде находится прямо у границы Соединенных Штатов Америки.

С точки зрения транспортной логистики это гораздо ближе, цена канадского калия на 35 % ниже, чем белорусского.

Белорусский калий нужно по железной дороге довезти из Беларуси до Усть-Луги, погрузить на корабль, затем на корабле 30 дней везти в Соединенные Штаты Америки, разгрузить там, погрузить в вагоны и доставить американским фермерам. Себестоимость этой перевозки будет в три раза выше, чем из Канады. А канадская компания Nutrien обладает развитой инфраструктурой как на своей территории, так и на территории Соединенных Штатов Америки.

К тому же появляется очень интересная новость: оказывается, что американские фондовые компании владеют этой компанией Nutrien. И когда сейчас Трамп ведет торговую войну с Канадой и ввел эти блокирующие пошлины в размере 50% на поставки канадского калия, он фактически воюет со своим собственным бизнесом. Он сам себе подставил подножку.

Американские фермеры спрашивают: "А где дешевый калий?" А калия нет. С Канадой проблемы. А я вам решил проблему, я сейчас в Беларуси получу.

Канада поставляет на американский рынок 12 миллионов тонн калия. Это 80% всего импорта. Беларусь, по статистике российских портов, отгрузила на экспорт 11,6 миллиона тонн калия. То есть фактически сопоставимые объемы.

Но Лукашенко не пойдет на то, чтобы расторгнуть соглашение о поставках 3,5 миллиона тонн на китайский рынок, на бразильский рынок, на индийский рынок. Это было бы неразумно. С другой стороны, это невыгодный рынок, потому что логистика дорогая, так как груз нужно везти через российский порт.

Опять же, в Усть-Луге есть ограничения, он не может переваливать большие объемы. Россияне сейчас инвестируют в реконструкцию своих портов, чтобы поставлять зерно на экспорт. Значит, белорусский калий становится конкурентом для российского зерна.

Значит, что делает Лукашенко? Он говорит американцам: "Окажите давление на Литву, пусть Литва предоставит мне транзит калия в Клайпеду, как было раньше". И тогда себестоимость значительно снижается. Литва на сегодняшний день говорит: "Нет, мы не будем этого делать, потому что не видим изменения в политике Лукашенко. Он продолжает гибридную агрессию против нас". А санкции Европейского союза действуют до 28 февраля 2027 года. Это означает полный запрет на транзит калия.

Но главное, знаете, в чем кощунство всей этой ситуации? Мы с вами должны вспомнить историю, связанную с украинскими детьми. Наша команда еще в 2023 году начала расследование по факту незаконного вывоза украинских детей с временно оккупированных территорий Украины.

Тогда мы доказали, что 3500 детей были вывезены в Беларусь. Затем Йельский университет доказал, что 2050 детей были вывезены в ведомственный лагерь "Диброва", принадлежащий "Беларускалию". Мы инициировали включение "Беларуськалия" в европейские санкции именно на основании факта вывоза украинских детей.

Обратите внимание! Павел Латушко подчеркнул, что "Беларуськалий" фигурирует в санкционной политике не только как большой государственный завод, но и из-за доказанных фактов участия в незаконном вывозе украинских детей.

Так вот возникает вопрос: о чем вы сейчас дискутируете? До тех пор, пока всех украинских детей не вернут в Украину, никакие санкции с "Беларускалия" снимать нельзя. Все доказательства того, что "Беларуськалий" в этом участвовал и финансировал это, есть у прокуроров. Пусть сначала вернут детей, и вот тогда можно будет о чем-то говорить.

А второй вопрос: нам нужно сделать все, чтобы Лукашенко за это понес ответственность. Это военное преступление, это нарушение Женевских конвенций. Незаконный вывоз украинских детей.

Почему ослабление санкций против Минска опасно для Европы

Грузия тоже была когда-то 18 лет назад, когда-то была аннексия Крыма, и все это, что прощалось, просто дальше развязывает руки Путину, Лукашенко и всем, кто на них похож. Поэтому сбивать ничего нельзя. Такие прецеденты потом и становятся возможными для подобных торгов.

Они разрушают единую политику Европейского союза. Когда создается один прецедент, за ним последует второй. А теперь давайте представим, что с Лукашенко снимают санкции.

Важно. В августе 8 стран присоединились к ограничительным мерам Европейского союза против Беларуси. Санкции расширяют ограничения в отношении товаров и технологий, которые могут усилить военный, технологический, оборонный или потенциал Беларуси в сфере безопасности.

Главное – гармонизация санкций. Лукашенко – союзник России в агрессии. Он осуществляет внутренние репрессии, гибридную агрессию в отношении Европейского союза. Если сейчас начать снимать с Лукашенко санкции, это означает открывать бреши в Российскую Федерацию.

И, возможно, здесь есть общий интерес Путина – помочь Лукашенко договориться с американцами, пробить брешь в Европу, а затем через эти бреши поступит тот товар, который необходим России для военной машины. Если начнете открывать лазейки, вы, Европейский союз, будете фактически помогать через Беларусь Российской Федерации покупать то, что нужно для войны.

Польша, безопасность границ и способен ли Лукашенко держать слово

Санкции не должны быть предметом торга в условиях, когда Путин ни на какие компромиссы не идет. ЦРУ предупреждает Польшу, что готовятся атаки на кабели. На этом фоне происходит встреча Радослава Сикорского с Максимом Рыженковым в кулуарах ассамблеи ООН. Вы говорите, что это своего рода кредит для режима в вопросах безопасности. Что вообще означает эта встреча Сикорского с Рыженковым? Варшава проверяет возможность договориться с Лукашенко, уже меняет политику в отношении Минска? Если это кредит, выданный режиму Лукашенко, то каким должно быть обеспечение, предъявленное в качестве гарантии? Что происходит?

Ну, залогом считается то, что уже было сделано, то есть освобождение Анджея Почобута, лидера польского меньшинства в Беларуси. И это был обмен, правда, освобождение выглядело как обмен шпионами. Поляки считают: вот хорошо, режим выполнил это условие.


Анджей Почобут / Фото spring96.org

К тому же режим прекратил активные гибридные спецоперации на границах с Польшей. То есть перестал засыпать сотнями, тысячами мигрантов. Но при этом режим перенаправил всех этих мигрантов в сторону Латвии. А они попадают туда, а затем через Латвию идут в Литву и в Польшу, а дальше – в Европейский союз. То есть Польша как бы считает, что здесь произошли какие-то сдвиги.

Но с другой стороны, у нас до сих пор тысячи политзаключенных. Гибридная агрессия не прекращается, она в данный момент направлена против Латвии. Польша выстроила систему безопасности границ, заплатила за это миллиард долларов. Но почему вопрос? Является ли Лукашенко субъектным? И можно ли верить его слову? Является ли он субъектным, контролирует ли он свое слово?

Он связан военными соглашениями с Российской Федерацией. В них четко прописаны сотрудничество в едином оборонном пространстве, создание инфраструктуры, противодействие внешним угрозам, условия применения ядерного оружия, а также размещение военных контингентов. Он является союзником Российской Федерации.

И кто-то верит, что если Путин потребует от него оказать содействие, Лукашенко откажется от этого? Нет, ну это блеф, я в это не верю.

Поэтому, конечно, Польша, возможно, хочет проверить Лукашенко, но это уже, надеюсь, последняя проверка его субъектности. Я скажу так: Беларусь никогда не станет гарантом безопасности и перестанет представлять угрозу для региональной безопасности только тогда, когда станет демократической. Других вариантов нет.

Такое ощущение, что там освободили несколько сотен политзаключенных, и все – Лукашенко уже вроде бы изменился. А сколько людей депортировано? А сколько происходит вербовок на территории Польши? Это все транснациональное преступление.

И то, что вообще вот говорит Зеленский, выступая на Генассамблее ООН, что Путин использует 47 стран, наемников оттуда. Там, конечно же, есть и Беларусь. Зеленский обратился ко всем главам этих государств с просьбой прекратить отправлять своих людей. Но я думаю, что Лукашенко даже слушать такие предупреждения и призывы не станет.

Так, Лукашенко развернул же целую кампанию по вербовке внутри страны. Давайте это тоже признаем. Ведь этот сайт, который был открыт, "Защитник", на национальном портале, мог появиться только с согласия силовых структур.

Я рассказывал эти истории, когда через военкоматы проходили те, кто впоследствии подписывал контракты на службу в Вооруженных силах Российской Федерации – это как минимум уже 3000 человек. И что, на это тоже закрывают глаза?

Существует иллюзия, что вот Лукашенко удастся оттянуть от Москвы. Но проблема заключается в том, что Лукашенко – ментально пророссийский, ментально просоветский политик. Он сам выбрал эту одновекторную политику исключительно в направлении Российской Федерации.

Сколько ни пытались его уже оттянуть, пять раз. Почему это привело к самым масштабным репрессиям в истории Европы в XXI веке, поддержке агрессии России против Украины и еще массированной гибридной агрессии против соседних государств.

Нужно добиваться системных изменений в Беларуси. Европейцы должны жестко стоять на позиции: Лукашенко, начинай системные изменения, садись за круглый стол. По-другому никак. А нет – значит, живи под санкциями.

Рекрутинг для России, военные учения и подготовка инфраструктуры у границ

Лукашенко тоже собирается повторить это, да он и не прекращал. Он прямой союзник Путина. Светлана Тихановская говорит, что если России в какой-то момент снова захочется атаковать Украину с северной границы, то Лукашенко с большой радостью предоставит территорию, логистику, белорусскую инфраструктуру. А что сейчас известно о логистике, инфраструктуре? Есть ли какие-то изменения в том, что Лукашенко всегда рад помочь?

Ирина, здесь речь идет не только о логистике и инфраструктуре. Посмотрите, что происходит в течение этого года с военными учениями на территории Беларуси. Они же не прекращаются.

Каждая программа, так?

Так вот, у нас каждую программу мы не повторяем то, что было, можно рассказывать, что нового появляется. Вот смотрите, сейчас, 23 сентября, снова объявили внеплановую проверку боевой готовности ВВС и ПВО.

К слову. Только 18 сентября в Беларуси завершились предыдущие военные учения. Во время их проведения Лукашенко стянул войска к границам НАТО.

Опять же, 23 сентября в Гомельской области МВД проводит учения, ищет ДРГ на территории Гомельской области, поднимает по тревоге внутренние войска. Дошло до того, что как раз 23 сентября проходят учения Министерства обороны, территориальных войск Беларуси и инспекции охраны животного и растительного мира. А ведь у них есть оружие, понимаете? То есть их уже ставят под ружье и тренируют.

И вот буквально недавно завершились учения Западного оперативного командования. В районе Сувалкского коридора поднимали по тревоге танковый батальон, механизированную бригаду. Где-то с конца августа уже, наверное, там проходит 15 различных известных нам видов учений и внеплановых проверок боевой готовности.

Ну, а что касается инфраструктуры, он же продолжает строить инфраструктуру, но главное – это то, что он строит для южного оперативного командования возле Гомеля – это для бригады сил специальных операций, для артиллерийского полка. Там же строится военный городок, эти объекты уже частично сданы. Там будет два полигона.

Линия Хренина, о которой мы говорили, вдоль границы с Украиной, вдоль границы с Польшей, вдоль границы с Литвой. Строительство дополнительных полигонов. Мы говорили о том, что за 4 года военный бюджет вырос в пять раз, и он продолжает расти.

Министр внутренних дел тоже сейчас проводил учения и запросил специальные полномочия для белорусской милиции, чтобы она могла действовать без санкции прокурора. У них есть такой оперативный штаб, который должен в критической ситуации без прокурора расстреливать людей, арестовывать людей, проводить обыски. То есть он просит специальные полномочия, значит, почему-то готовится.

Это интервью было сокращено, исправлено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.