Дипломат и министр иностранных дел Украины в 2007 – 2009 годах Владимир Огрызко в эксклюзивном интервью для 24 Канала проанализировал внешнюю политику США, попытки Дональда Трампа вывести Владимира Путина на международный уровень, а также гибридные угрозы со стороны России для Европы.

Среди главных тем беседы – возможные форматы переговоров с участием США, России и Китая, встреча Владимира Зеленского с Трампом, санкционная политика Запада, внутренние риски для Европы и причины, почему россияне, по оценке Огрызко, не способны на массовый протест против режима.

Текстовый разговор экс-главы МИД Украины с Ириной Узловой – на 24 Канале.

Почему Трамп пытается легитимизировать Путина

Белый дом сообщает по итогам визита лидера КНР Си Цзиньпина, что Дональд Трамп хочет инициировать переговоры между США, Россией и Китаем. В частности, выступает за проведение именно такого формата. А я думала, что Путин уже входит в планы этих двоих. Почему Трамп хочет вывести его за стол переговоров?

Трамп Америку уже никакую не откроет. Я думаю, что он свою Америку скоро закроет, потому что его ждет на этих промежуточных выборах то, что, я думаю, ни один политик себе не пожелает.

Рейтинг опустился до самого возможного дна. Может, еще и ниже, конечно, есть, но говорят, что это уже и так дно. Куда еще дальше? Вот ему нужны внешнеполитические успехи в кавычках.

Вот он принимает Си. Вот он идет к нему под трап. Правда, Си иногда не спешит выходить из самолета. То есть и Трамп стоит несколько минут, ожидая, пока его дорогой гость появится там наверху и будет постепенно спускаться. То есть он начинает терять даже и внешнеполитическое.


Встреча Трампа и Си / Фото – AP

А эта тема, о которой вы упомянули, о трехсторонней встрече с Путиным, это вообще выше всякого маразма – поднять военного преступника до уровня лидеров двух сверхмощных государств. Для этого нужно уметь, нужно очень хорошо стараться и очень красиво пытаться в очередной раз подчиниться России.

У меня уже, честно говоря, нет никаких сомнений в том, что Путин держит Трампа на каком-то большом крюке, даже не крючке, а крюке. И тот делает то, что Путину в данный момент нужно.

Посмотрите, перед этим было приглашение на G20 в декабре в Майами. Это означает легитимизацию бандита. То есть это же даже не трехсторонний формат, это уже многосторонний формат. Туда еще и приглашают гостей.

Интервью с Владимиром Огрызко: смотрите видео

Сенаторы из обеих партий обратились с заявлением: "Он убийца и несет ответственность за войну. Куда вы его приглашаете?" Но я думаю, что Дональд Трамп даже не прочитает это обращение сенаторов, честно говоря.

Так вот, об этом-то и речь, понимаете? Люди адекватные. Почему я говорю, что Трамп – это не Америка. Потому что то, о чем вы сейчас упомянули, – это как раз и есть нормальная Америка, адекватная.

Люди, политики, которые прекрасно понимают, что происходит, и они видят всю неадекватность своего нынешнего президента.

Я повторю еще раз: до 4 ноября, кажется, осталось там, или до третьего, осталось совсем немного. Вот я думаю, что после того, как Трамп потеряет Конгресс, у него таких вещей станет меньше.

Хотя некоторые говорят: "Это же не о внешней политике, это о внутренней". Ничего, ничего. Внутренняя политика определяет внешнюю, потому что если у тебя нет денег на твои внешнеполитические авантюры и так далее, то далеко ты не уедешь. Разве что можно говорить, но от разговоров до практических шагов путь довольно далекий.

Так что, честно говоря, я не знаю, что здесь можно сказать. Трамп просто продолжает демонстрировать, что он гораздо лучше чувствует себя в окружении бандитов и автократов, чем в окружении демократических сил. Я думаю, это ненадолго.

Переговоры, G20 и реальный вес контактов с Кремлем

А смотрите, он может Путина приглашать 51 тысячу раз, но из бункера никуда не улетит, потому что там еще вдруг Зеленский будет. Вообще он боится. То есть это ни о чем на самом деле. И все эти переговоры, о которых говорит Трамп, которые, возможно, будут проходить не на уровне лидеров, а представителей, вот там и крутится Дмитриев из ОАЭ. Зеленский говорит, что что-то вроде этого якобы планируется. Это ничего не стоит?

Абсолютно. Это называется липсервис. Это просто то, о чем нужно поговорить и через минуту забыть.

Обратите внимание. Президент США Дональд Трамп сделал новое заявление о войне в Украине. Он хочет, чтобы Владимир Зеленский нашел компромисс с Путиным.

Смотрите, даже возвращаясь к вашему предыдущему вопросу: с чего Си будет сажать рядом с собой того, кого он пинает ногами, кому он указывает, что нужно делать, и кого он, если честно, презирает, потому что потерять такую страну может только тотальный неудачник.

Я уже не говорю о том, что он преступник, но просто человек, который абсолютно не представляет, что такое государственное управление, как этим нужно заниматься и что нужно делать, чтобы твоя страна была на уровне хотя бы какой-то средней страны.

Сейчас уже ленивый не говорит о том, что ждет это русскоязычное население в России после этих так называемых выборов. И новые налоги, и новые поборы, и затыкание рта уже окончательно и бесповоротно, и так далее. То есть почему Си, извините, заморачиваться этим, да еще и в присутствии Трампа? Я думаю, что это малореалистично.

А то, что "бункерный" не приедет, так это же понятно, без всяких сомнений. Я уже где-то кому-то из ваших коллег говорил: "Как это "бункерный" будет перелетать через Атлантический океан?" Да вы что? Угроза огромная, колоссальная.

Он своей тени боится, а тут он будет лететь через океан без гарантии того, что его где-то кто-то не подстрелит. Может же какой-нибудь банальный торговый корабль, который там где-то будет проплывать в районе Майами, вдруг стать базой для запуска каких-то неизвестных "добрых" дронов.

Может, всякое же бывает. Попробуйте отследить все, что движется в Атлантическом океане. Невозможно, поэтому и поездка будет невозможна.

Трамп, США и встреча с Зеленским

Некоторые зрители пишут, что Трамп – это не США. Но другие говорят, что сейчас Трамп – это США, и политика налицо, и он расстилает красные ковры, аплодирует Путину и Си Цзиньпину. Так США это или не США? И насколько, пока США под руководством Трампа, это все-таки опасная политика?

Зритель прав в том смысле, что в этот конкретный момент Трамп олицетворяет то, что называют США, потому что он глава государства, он президент, он говорит от имени Соединенных Штатов Америки, но он не единственный представитель Америки.

Вот вы сейчас упомянули о конгрессменах, сенаторах, которые критикуют Трампа. Это тоже Америка, и это тоже политическая Америка. Это же не люди, которые там где-то далеки от политики и так далее. Это те люди, которые формируют политику. И они говорят: "Трамп, остановись, тебя несет куда-то не в ту сторону". Так что это тоже Америка.

Просто вопрос в том, какая из этих Америк победит. Сейчас, в силу того, что Трампа избрали, побеждает Трамп? Так, он сейчас сделает то, что хочет. Но я думаю, когда изменится ситуация на Капитолийском холме, тогда у Трампа возможностей делать такие вещи значительно станет меньше.

Но мы видим, что все равно состоялась наша встреча Зеленского с Трампом. Не подрались, не поссорились, и слава Богу. Reuters сегодня пишет, что выделят 400 миллионов долларов. Но ракет-перехватчиков для Patriot не будет. Зеленский говорит, что лицензии будут. Что нам дала на этот раз встреча с Дональдом Трампом в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке?

Знаете, в общеполитическом плане мы должны поддерживать постоянные связи с Трампом на самом высоком уровне. Это в какой-то мере своего рода камертон. Вот есть возможность поговорить, значит, мы должны об этом говорить. Темы всегда найдутся, контакт нужен.

То, что любви нет, посмотрите на эти кадры. Вы же так же видите выражение лица Зеленского, выражение лица Трампа. Знаете, я немного физиономист и прекрасно понимаю, когда это искренне, а когда это натянуто, когда это формально, когда это нужно, то нужно, что-то будем говорить.


Встреча Зеленского с Трампом / Фото – ОП

Посмотрите на то, что мы видим даже без слов, даже без того, что там говорится, потому что очень часто слова на самом деле – это прикрытие истинной позиции, не более того.

Что дало в политическом плане то, что вот мы продолжаем какие-то контакты? В практическом плане? Так, вроде бы Трамп согласился на то, что эти лицензии на Patriot будут выданы.

Вопрос в том, что речь идет о довольно отдаленном будущем. У нас проблемы здесь и сейчас, сегодня, а это касается послезавтра. Поэтому с этой точки зрения, может, это и хорошо для имиджа, но с практической точки зрения – не очень.

Но, знаете, я бы здесь исходил из обратного. То, что Трамп не дает ракеты для Patriot, то, что он там говорит: "когда-нибудь у вас там что-то будет", – это стимулирует нас и европейцев работать более интенсивно.

И здесь я вижу большой плюс, за который мы должны поблагодарить Трампа. Он стимулирует нас и Европу развивать программу ПВО, вкладывать деньги, ускорять те процессы, которые обычно длятся годами. Сейчас они занимают месяцы. Вот, собственно, положительный момент, который, мне кажется, можно извлечь из этой, казалось бы, в целом негативной темы о Patriot. А для нас и для европейцев это принципиально важно.

Санкции против России и пределы давления Запада

А вот я так вижу, что Дональд Трамп не очень спешит, хотя он и говорил, выступая в кулуарах Генеральной Ассамблеи ООН, о том, что может применить санкции против Путина. Но, насколько я понимаю, даже во время встречи с Си Цзиньпином эта тема так и не поднималась. А почему? Пусть бы Трамп уже как-нибудь задействовал эту дубину.

Понимаете, если он приглашает Путина на трехстороннюю встречу с Си, то о каких вообще санкциях может идти речь? Это опять же – поговорили и забыли.

К слову. Читайте колонку Вадима Денисенко на сайте 24 Канал о том, встретятся ли Трамп и Си с Путиным и Зеленским по ссылке.

Вот поэтому у него есть месяц: он может в течение этого месяца после принятия закона почему-то делать вид, что что-то там делает, а потом те же самые демократы начнут его спрашивать: "А где же санкции?" А их просто не будет.

Вот мне почему-то кажется, что Трамп будет искать все возможные и невозможные поводы для того, чтобы сказать: "Да нет, подождите, мы же сейчас провели трехсторонние переговоры на каком-то там 25-м уровне где-то в Абу-Даби или еще где-то". Вот же процесс идет.

Я звонил Путину, разговор был прекрасным. Я уже говорил об этом недавно с Зеленским. Тоже обо всем договорились. Нам осталось совсем немного. Какие же санкции? Вот именно та логика, которую он будет, мне кажется, очень интенсивно и успешно применять.

Гибридные угрозы России для Европы

От Трампа ждать чего-то не приходится. А от Европы точно приходится. Мы видим сейчас решительную позицию, потому что накануне в российской помойке "РИА Новости" появилась информация о том, что Россия готовит провокацию против Литвы. Публикацию потом удалили. Но ведь мы прекрасно понимаем, что она появилась не просто так. И на самом деле они готовят усиление своей гибридной войны.

Знаете, Ирина, я вам скажу честно, что что касается широкомасштабного вторжения – я уже об этом говорил неоднократно – я в это просто не верю с точки зрения банальной, примитивной логики. Для того чтобы напасть всерьез, нужно иметь серьезную военную группировку.

Такого на границах Европы нет и, судя по всему, не будет. Что касается провокаций, гибридных атак, подрыва Европы изнутри, то это уже идет полным ходом. Уже, слава Богу, даже наши европейские партнеры наконец-то до этого дошли.


Вероятные угрозы для Европы / Фото El Mundo

Но знаете, что меня лично поражает и что меня лично в этом контексте очень-очень беспокоит. Вот я буквально на днях видел, что по всей Германии, в основном по восточной части, правда, прошло очередное шествие школьников, протестующих против того, что Бундесвер требует, чтобы все юноши старше 18 лет проходили медицинскую комиссию и чтобы Бундесвер знал список, по крайней мере понимал количество мужчин, которых можно вдруг призвать на военную службу.

Так вот, в основном, правда, это в Восточной Германии демонстрируют под лозунгами "молодежь, будущее, социализм".

Понимаете, до какого маразма дошла ситуация в ключевой европейской стране, если там не хотят видеть, что происходит, там говорят: "Это не наша война, мы считаем, что Россия – наш партнер". И все эти вещи, вот то, о чем я говорил очень давно, что главная цель Путина – даже не вторжение в какую-то конкретную страну, а в том, чтобы развалить эту страну изнутри, когда там создаются условия, при которых ее же граждане на самом деле подвергаются этой информационно-идеологической атаке и становятся фактически недееспособными.

Ведь, понимаете, кто может оказывать сопротивление? Только мотивированный человек, который знает, за что он борется, и знает, почему он это делает. А если у человека нет мотивации, если он говорит, что Россия – это наш партнер, с кем он будет бороться? Никогда в жизни – он первым поднимет руки и пойдет сдаваться в плен. Вот это самое страшное.

То есть что Россия там может провоцировать то ли Эстонию, то ли Литву, то ли Финляндию, то ли Польшу, в этом нет ни малейшего сомнения. Она сейчас провоцирует западные страны, и вы видите постоянные сообщения: дрон там, дрон здесь, залетел, вылетел и тому подобное.

Пожары на оборонных предприятиях, где-то взрывы возле каких-то баз, дроны над базами. Та же самая Германия. Над Германией, над этой военной базой летает дрон. Что делают военные? Я не знаю, была ли это шутка. Надо будет, правда, проверить. Вроде бы военные звонят в полицию...

Вопрос в задаче. А где мы? Мы в палате номер шесть или мы на реальной земле?

Где реакция? Где то, что должно быть мгновенным? Над твоей головой что-то неизвестное. Ты не знаешь, что это такое. Ты должен его уничтожить. Это обязанность военнослужащих. Они звонят в полицию.

Выборы в ЕС, Франции, Германии и риски для поддержки Украины

В то же время Reuters пишет, что в ЕС не считают, что выборы в той же Германии и Франции подорвут поддержку Украины. Высокопоставленные чиновники повсюду пытаются развеять опасения, что возможные победы на выборах партий, которые скептически относятся к Украине – ну, это Ле Пен, это "Альтернатива для Германии", – не подорвут европейскую поддержку Киева. Можем ли мы быть в этом уверены?

Что касается Германии, несмотря на то, что я только что говорил, ведь одно дело – дезориентированные школьники, другое дело – политический класс, который, кажется, будь то социал-демократы, христианские демократы, левые или зеленые, уже давно сделали свои выводы, то есть после полномасштабного вторжения. Не сразу, но пришли к тому, что на самом деле есть.

Здесь ситуация такова, что даже если эта "Альтернатива для Германии" наберет там условно 27–30 % голосов, она все равно окажется в оппозиции. Это не изменит политический ландшафт. Поэтому здесь я, честно говоря, никаких особых проблем не вижу.

Важно. Ультраправая партия "АдН" уже одержала историческую победу на земельных выборах в Германии. Несмотря на убедительную победу, "АдН" не обязательно получит возможность единолично управлять Саксонией-Анхальт.

Что касается Франции, то здесь сложнее, потому что, если Ле Пен одержит верх, от нее можно ожидать сюрпризов. Опять же, вспоминая ее прошлое, Путин же финансировал ее предвыборную кампанию. Как ни крути, это уже свершившиеся факты.

А значит, это означает, что Путин пустил в этой структуре довольно серьезные корни. И дело ведь не только в ней одной. Это может быть целая система влияния и так далее. Здесь могут быть разные варианты.

Хотя, видите ли, она очень жестко отреагировала на то, что фактически изъяты активы французских компаний в России, заявив, что Россия будет за это отвечать.

Франция понимает, что Россия – это агрессор, но, мол, у нее нет денег. Значит, деньги найдутся не у Франции, а у Европейского Союза, куда Франция передает свои деньги для того, чтобы Союз функционировал.

Здесь ситуация хуже, но, опять же, мне кажется, не настолько трагична. И я бы пока не стал говорить, что вот и все, Франция пропала. Когда Макрон уйдет, а он уйдет как демократический президент после двух сроков пребывания в должности, что Франция изменит свою повестку дня и встанет на сторону России – такого не будет. Но с тем, что могут быть определенные трудности, не согласиться нельзя.

Он уйдет. Но осадок по поводу Усманова и Фридмана останется теперь и на Франции тоже. Что это было?

Знаете, в таких случаях говорят, наверное, НЛО.

Действительно, это не очень хорошо, что не нужно каждые полгода просить кого-то выйти в туалет или выпить кофе, когда рассматривают санкции. А на самом деле это одни из самых влиятельных финансистов и спонсоров российской войны.

Ирина, а у вас же есть выход? Я сейчас не хочу спекулировать на тему того, что было важно для Франции, то есть освобождение ее гражданина. Мы не знаем, шпион он или нет, активист ли он. Я, честно говоря, не могу здесь ничего говорить, я не в курсе дела.

Но, видите ли, из любой ситуации – так нас не всегда учили еще в юности – нужно искать правильный выход. Мы сейчас, в частности на данный момент, вроде бы выпустили Фридмана и Усманова из этой санкционной ловушки. Постойте, а что, другие страны не могут снова вернуть его под эти самые санкции на двустороннем уровне? Это уже делают наши балтийские партнеры и друзья. А что, это не могут сделать все остальные?

Франция станет той страной, где эти двое смогут более или менее свободно себя чувствовать. Но если остальные 25 стран закроют им все, то от этого фактически ни один из них не получит никаких преимуществ, на которые он рассчитывает. Итак, я веду к тому, что нужно просто искать способы улучшения, возможно, действительно плохой ситуации. Здесь вы правы, что, к великому сожалению, это плохой прецедент.

С другой стороны, что в течение трех лет эти меры не будут меняться, а будут лишь дополняться, – это тоже неплохо. Вот сейчас я читал, там предлагают выбрать еще двух "кошельков" Путина, которые к нему близки, и ввести против них санкции. Речь идет о Потанине и Лисине. Возможно, это станет каким-то дополнительным элементом сдерживания и так далее. Посмотрим.

Вопрос в том, почему нам, украинцам, нужно придерживаться линии, что у кого-то есть какие-то временные потребности для того, чтобы как-то, возможно, где-то позиционировать себя как сильного государственного деятеля. Возможно, Макрону нужно было показать, что он именно этого французского гражданина хочет освободить.

Я повторяю: может, он действительно супершпион, которого поймали почему-то, и для Франции, для национальной безопасности Франции это чрезвычайно важно. Не буду говорить "да" или "нет" – не знаю. Возможно, у Макрона была какая-то мотивация для этого, но эту мотивацию можно легко, если, опять же, есть политическая воля, преодолеть другими средствами, которые на самом деле существуют.

Почему россияне не выходят на протесты

Вот такие вопросы: когда сдохнет их правительство, россияне пойдут осаждать здание этого правительства или Кремля? А может, когда в Москве исчезнет бензин, тогда пойдут? А может, когда те 300 000 на гробы коснутся еще большего числа семей Российской Федерации, тогда пойдут, потому что вопросы уже правильные, но действий пока нет?

Ирина, вопросы правильные, и это снова отбрасывает меня назад, в еще советский период, когда на кухнях все задавали правильные вопросы. Но почему-то никто не выходил на протест. Здесь я имею в виду в первую очередь Москву.


Возможны ли протесты в России / Фото – Getty Image

В Украине движение за национальное освобождение где-то бурлило в обществе. У нас уже в Киеве в 90-м году происходили большие события, на Западной Украине это было еще раньше. Одним словом, подготовка уже шла, и она периодически выплескивалась на улицы. В Москве такого ждать нельзя ни в коем случае.

Это подавленный, испуганный народ, у которого нет одного очень важного качества, которое называется достоинством. Если у тебя нет достоинства, по тебе могут ходить вдоль, поперек, сверху, снизу. Нет проблемы, потому что ты все равно терпела. Ты будешь терпеть все что угодно.

Вот сейчас по терпеливым прошли так называемые выборы. Посмотрите, фальсификация за фальсификацией, да еще Путин, извините, сказал, что россияне проголосовали за армию, за войну. А как же иначе, за кого же еще они могли бы голосовать? Понимаете?

И где вы видели хоть одного, кто сказал: "Послушайте, что же это такое творится? Как так же нельзя, так же нельзя нагло, примитивно лгать".

Я уже где-то говорил, что наша с вами подруга Захарова завалила интернет ежеминутными сообщениями о том, что послы, которые не должны иметь никакого отношения к голосованию, делают это, призывали всех своих там соотечественников, чтобы те приходили на участки и голосовали за "Единую Россию". Это уже переходило все возможные границы.

Кстати, смотрите, обычно те, кто сбежал из России, так или иначе где-то более оппозиционно настроены. Посмотрите, что показали результаты голосования. "Единая Россия уверенно победила на всех участках". Как можно верить таким сообщениям?

Скажите, даже эти самые россияне, которые там сидят, говорят: "Ну там явно подтасовки". Очевидно, как вы видели, там тоже был такой интересный момент: некоторые партии набрали 4,95, 4,80 и так далее, не прошли, видно, что не набрали этих 5%. И тут вдруг за каких-то полдня перепрыгнули через пятипроцентный барьер.

Зачем? Чтобы сказать: "Посмотрите, у нас же демократия, у нас же даже те партии, которые не являются "Единой Россией", тоже прошли". И мы теперь можем всем сказать, что у нас просто фантастическая демократия в стране и так далее.

И что, Ирина, к чему я веду? Где реакция? Где реакция людей, которые вроде бы против войны, вот вы цитируете какого-то там, что пусть это правительство сгниет. Так для того, чтобы оно сгнило, нужно что-то сделать. Само по себе оно будет гнить очень долго.

Это все давно всем понятно. Всем, кроме терпеливых, кроме рабов, которые стоят на коленях и вот так протестуют.

Поэтому я думаю, что для того, чтобы что-то там сдохло, нужно просто добивать то, что еще функционирует. И огромная благодарность нашим Силам обороны, которые каждый день, каждую ночь наносят удары по некоторым заводам, работающим на ВПК, работающим на ракетную промышленность, на двигатели, на топливо и так далее.

То есть вот когда наши Силы обороны докажут, что уже не будет с чего платить российским захватчикам и не будет чем наступать, ну тогда война закончится, потому что она конечна: пока есть ресурсы, она продолжается. Когда ресурсов для войны не останется, на этом закончится и война. И это зависит не от Трампа, не от кого-либо другого, а исключительно от украинского воина.

Зачем Россия терроризирует гражданскую инфраструктуру Украины

Институт изучения войны пишет о том, что россияне специально бомбят дата-центры. При этом они хотят таким образом показать "победу", ведь на фронте ее нет. А вот этот террор, который сейчас действительно повсеместен, какова его цель? Психологически он не работает. То есть что он пытается добиться?

Видите, вы правы, на фронте не только нет достижений, есть проблемы для России. Об этом даже российские так называемые военные корреспонденты уже говорят совершенно четко.

Просто даже они смеются над тем, что Святогорск уже, я не знаю, сколько раз был захвачен, перезахвачен, и там уже все. Но оттуда наши герои, командиры сообщают совершенно другое. То есть здесь ложь традиционная, как мы с вами знаем, что делает Путин.

Он пытается с помощью этих кадров, на которых горят наши детские сады, больницы, школы, дата-центры, возможно, как-то подиграть своему населению для того, чтобы оно, по крайней мере, не писало о таких вещах, которые вы только что процитировали, чтобы таких было поменьше и чтобы еще создавать иллюзию какого-то движения вперед, какой-то победы.

Обратите внимание. Путин усилил атаки на столицу и Киевскую область, где тревога звучит более 10 раз в сутки. Не случайно все это происходит именно тогда, когда Путин заявил, что если не принесет своему народу победу на Донбассе, то "его повесят".

Посмотрите, если он лжет в глаза американским посланникам, вот Ли Хуэю, и тот уже не выдерживает и говорит: "Послушайте, вы нам это уже говорили год назад и, видимо, через год, когда мы приедем, будете говорить то же самое". Так что тогда уж говорить о лжи вот своей этой публике? На этом держится режим Путина. Он по-другому не может, ему нечего предложить.

Сейчас действительно после этих так называемых выборов многие, когда будут открывать счета за ЖКХ, будут хвататься за валидол, за сердце, за голову или за что-то еще. Потому что без этого собрать дополнительные средства практически невозможно. А без этих средств все опять же останавливается.

Хотя там Набиуллина прыгает до небес и уверяет, что наша взвешенная политика дает результаты, но, как говорят независимые экономисты, в том числе и российские, придется-таки возвращаться к более высокой ставке. Высокая ставка – это удавка для кредитования. Нет кредитования – нет вообще никакого развития.

Вот именно такая печальная перспектива стоит перед глазами Путина. Поэтому ему ничего не остается, как лгать, говорить, что все прекрасно, и верить в то, что это стадо будет следовать за ним дальше.