Американский политолог украинского происхождения, директор Представительства Всемирного конгресса украинцев (ВКУ) при ООН Андрей Добрянский дал большой разговор 24 Каналу.

В беседе с журналисткой Екатериной Соляр эксперт рассказал о своем видении обострения событий вокруг Ирана, обратил внимание на углубление конфликта между Трампом и Нетаньяху, проанализировал вашингтонские "подводные течения", оценивает перспективы введения мощных американских санкций против России и отмечает изменение риторики Трампа в отношении войны в Украине.

24 Канал представляет текстовую версию интервью Андрея Добрянского.

Давайте поговорим с вами опять же о наших отношениях с американским народом, с американским президентом. Потому что я там смотрю, на территории России выпустили парфюм или планируют выпускать парфюм "Дух Анкориджа". Они якобы согласились с тем, что якобы никакого духа и не было, но тем не менее все не могут отпустить от себя эту самую мысль и все не могут отойти от телефона, потому что я так понимаю, что до сих пор ждут, что президент Соединенных Штатов должен позвонить им после саммита НАТО и сказать что-то по итогам. А этого звонка все нет и нет. Такое ощущение, что, знаете, там в Белом доме отключили "плюс семь", через который можно дозвониться до России.

Я думаю, что уже прошел целый год с тех пор, как Трамп очень оптимистично обратился к нашему врагу, полагая, что у него может быть договоренность. Но дело не только в том, что наш враг не хотел слушать Трампа, но и в том, что он подчеркивал каждый раз, когда происходили те телефонные разговоры между Трампом и Путиным, даже что они длились до девяноста минут.

Мы каждый раз знаем, что Путин тогда атаковал Украину, атаковал населенные пункты, атаковал гражданские объекты, чтобы подчеркнуть вот эти двусторонние отношения между обоими лидерами. Путин, как нарцисс, хотел быть на первом месте.

И такой человек, как Трамп, тоже не хочет оставаться на втором месте в двусторонних отношениях и каком-то союзе. И вот здесь мы видим, что Трамп теперь не станет открыто выступать против врага, но он будет наращивать помощь, так же как он весь год наращивал тактическую помощь Украине.

Он также очень доволен этими украинскими авиасанкциями и хочет, чтобы его так называемому другу Путину неприятности теперь доставлял не только Трамп, когда каждый раз ему приходилось видеть, как его друг атаковал гражданские объекты в Украине, но теперь Трамп знает, что неприятности обрушились на самого Путина.

И чем больше будет таких атак, тем больше, вероятно, дополнительных санкций будет принято Конгрессом, как и все остальные проблемы, с которыми сейчас сталкивается враг, наконец-то настанет время, когда Путин вернется к каким-то переговорам, чтобы мы уже забыли об Анкоридже, но заставили врага наконец сесть за стол переговоров с господином Зеленским.

Интервью с Андреем Добрянским – смотрите видео (начало с 13:12):

Что касается комментариев Дональда Трампа, то да, он не слишком много говорил в последнее время. Возможно, он все-таки занят иранской операцией, которая никак не заканчивается. Уже казалось, что мы пришли к какому-то окончательному результату, уже даже немного успели порадоваться, потому что цены на нефть начали снижаться. Понимаем, почему Россия перестала на этом больше зарабатывать, хотя со своей стороны Украина делает все возможное для того, чтобы она в принципе перестала на этом зарабатывать. Я имею в виду и уничтожение кораблей в Черном и Азовском морях, и удары по российским НПЗ, в том числе.

Но мы видим, что снова все возобновилось с новой силой. Если говорить об иранской операции и дальнейших отношениях, опять же, видно ли сейчас, когда может наступить конец всего этого конфликта? Потому что сейчас, кажется, ничто не указывает на то, что они готовы сесть за стол переговоров. За стол переговоров с Россией нас постоянно пытался усадить Дональд Трамп, а в итоге ничего не указывает на то, что он готов сесть за стол переговоров с Ираном?

Да, и именно поэтому мы сейчас меньше слышим о переговорах с Россией, меньше слышим о Уиткоффе и Кушнере. И точно так же в течение последних нескольких недель эти люди, включая вице-президента, обещали президенту Трампу: "Не беспокойтесь, господин президент, мы все сможем решить. Мы заключим мир с Ираном, и все это очень быстро уладится".

Я думаю, что невозможность убедить иранцев обидела президента Трампа, который поверил этим людям. И почему-то он теперь прислушивается не только к ним, но и к другим голосам, и больше прислушивается к таким, как Марко Рубио.

Он прислушивается к своим спецслужбам, таким как ЦРУ и другим, чтобы понять, какая атака сейчас происходит там, как Украина усиливает свои атаки. Он не слушает Уиткоффа, который вечно хочет посетить Санкт-Петербург и провести там личные переговоры. Но поскольку эти люди не смогли убедить его успокоить Иран, ему теперь придется обратиться к другим членам своей команды, чтобы решить, как там закончить войну.

Я думаю, это будут снова максимальные атаки – будь то бомбардировка острова Харк или других энергетических объектов. Он, так же как и с Путиным, хотел оказать максимальное давление военными ударами, чтобы иранцы наконец уступили и пошли на какую-то договоренность.

Я думаю, это будет менее эффективно для него, чем он предполагал, и чем он видел в Венесуэле, где он нашел правительственных чиновников, готовых сотрудничать с ним. А в Иране в правительстве преобладают фанатики и террористы, поэтому они и не думают о заключении мирного соглашения с Америкой. Они хотели бы уничтожить Америку как мировую систему.

Также журналисты писали о том, что возник так называемый скандал в благородной семье, имея в виду Трампа и Нетаньяху. На этом же фоне, что якобы Трамп призвал Нетаньяху вывести войска из Сирии и Ливана, и что там они тоже не нашли точек соприкосновения. Ну и, соответственно, что сейчас этот скандал так расширяется и набирает масштабы. Насколько он может быть серьезным?

Мы увидим через несколько дней. Потому что, насколько мы понимаем, господин Нетаньяху прилетает в Америку на похороны Линдси Грэма, и у него должна состояться встреча в Белом доме за закрытыми дверями, где оба – Трамп и Нетаньяху – смогут обсудить именно то, что, как вы упомянули в статье, стало очень неприятным недоразумением между ними обоими.

Я думаю, что чем дальше мы углубляемся в эту войну, тем больше растет раскол между Израилем и Америкой, недовольство Трампа тем, что Израиль обещал ему быстрое завершение, которого нет, – это останется проблемой для Израиля в будущем.

Мы знаем, что у них еще предстоят выборы в октябре. Думаю, одной из целей этой встречи будет просьба Нетаньяху к Трампу вновь поддержать его и его партию в октябре. Но посмотрим, насколько серьезно президент Трамп им недоволен.

Давайте вспомним о Линдси Грэме, потому что, опять же, о его законопроекте, мне кажется, стали говорить больше после того, как Линдси Грэм ушел из жизни, чем говорили до этого. Линдси Грэм хотел довести его до конца, но при жизни не смог этого сделать. Но теперь говорят, что в него внесены изменения, и, соответственно, ну, я бы не назвала его смягченным законопроектом, потому что вместо 500 процентов указали 100 процентов пошлин.

Еще Дональд Трамп заявил, что туда могут добавить Иран и "Хезболлу", чтобы законопроект был принят. Как вы думаете, будет ли у этого законопроекта продолжение? Имеет ли он шанс быть принятым? И будут ли туда добавляться еще посторонние, скажем так, организации? Будет ли туда добавлен Иран для того, чтобы он был в итоге принят?

Да, сначала над этим законопроектом работали более года. В июле прошлого года, в 2025 году, был день рождения Линдси Грэма в начале месяца, когда он хотел вынести законопроект на первое чтение, но тогда это было заблокировано. И до сегодняшнего дня Линдси Грэм работал над поиском различных компромиссов. И, как вы сказали, текст законопроекта, который мы все слышали в прошлом году, будет изменен. Поэтому мы еще ждем окончательного текста, чтобы все поняли, какие компромиссы были достигнуты и что в него будет включено.

Существует очень большая поддержка, двухпартийная поддержка [Украины], и, в частности, чтобы это стало данью памяти Линдси Грэму. Но, к сожалению, как и все законодательство в Америке, в частности любое законодательство, которое поддерживает Украину или помогает Украине, все это зависит не от поддержки Украины или позиции против России, а от внутренних политических разногласий.

И сейчас сам президент Трамп, даже несмотря на то, что он говорил, что поддерживает этот законопроект, он также выступает против принятия любых законопроектов до того, как Конгресс примет предложенный им законопроект, который передал бы ему право на все голосование в Америке. Это его главный приоритет.

Это сейчас парализует всю работу Конгресса, и они не могут продвигать никакие вопросы, потому что Трамп контролирует некоторых членов своей партии, а те постоянно предлагают включить положения этого законопроекта в каждый другой законопроект.

И я не знаю, удастся ли нам добиться чего-то большего, чем голосование в сенатском комитете в этом месяце, потому что, как обычно, каждый август конгрессмены и сенаторы уезжают, чтобы в течение всего августа вести предвыборную агитацию в своих избирательных округах.

Август – это очень важный момент, потому что они возвращаются тогда на две с половиной или три недели в сентябре, а весь октябрь они также готовятся к своим выборам в ноябре (промежуточным выборам, – 24 Канал).

Давайте тогда скажем еще несколько слов о законодательстве. Госсекретарь США Марко Рубио пообещал ликвидировать Международный уголовный суд и призвал к этому и другие страны. "Используя все инструменты, имеющиеся в распоряжении нашего правительства, сотрудничая с каждым союзником, готовым действовать вместе с нами, мы разрушим МУС кирпичик за кирпичиком, если это будет необходимо", – сказал Марко Рубио.

Он обвинил МУС в развязывании войны против США не пулями или ракетами, а силой так называемого международного права. И в то же время Соединенные Штаты предупреждают, что страны, которые и в дальнейшем будут поддерживать суд и одновременно получать американскую помощь, могут столкнуться с усиленным контролем. По словам представителя Госдепа, речь может идти о запрете на въезд, аннулировании виз и ужесточении санкций. Ну, как-то очень мало похоже на демократию, скажем так, в словах Марко Рубио. И почему же так не понравился Международный уголовный суд?

Здесь главная проблема в том, что Америка в этой администрации любит действовать в одиночку. А то, что было создано в коалиции разных стран, как этот международный суд, одна страна не может уничтожить даже с помощью чрезвычайных американских санкций.

Проблема этой администрации в том, что она не хочет работать в рамках многостороннего диалога. Большинство всех ее договоренностей – это двусторонние соглашения, преимущественно деловые, а не дипломатические и не долгосрочные.

Во многом это связано с тем, что Госдепартамент, как и этот президент, создал именно деловые соглашения, которые могут просто меняться от одной администрации к другой без решения Конгресса, поскольку Конгресс не был вовлечен в этот процесс. Поэтому проблема для этой администрации заключается в том, почему она предпочитает работать в одиночку, без поддержки, не пытаясь найти международных партнеров.

Поэтому, когда выдвигается такое странное предложение – ликвидировать этот международный суд, – весь мир задается вопросом: "Зачем же мы десятилетиями работали над созданием этого суда, только для того, чтобы Америка так быстро изменила мнение и даже не обсудила с нами, что они хотели бы предложить такое радикальное изменение?"

Поэтому чем дольше из Америки поступают такие радикальные предложения, тем меньше международного влияния Америка будет иметь в будущем.

И это большая потеря для Америки, как и для всего мира, поскольку тогда она перестает быть так называемым лидером свободного мира, а становится просто независимой страной.

Здесь возникает вопрос: зачем это Марко Рубио? Опять же, его называют самым умным в команде Дональда Трампа. Но после таких заявлений у нас остается очень много вопросов.

Собственно, вопросы к Дональду Трампу также звучали, и он сказал, что, возможно, завершение войны в Украине произойдет до конца его президентского срока, то есть в январе 2029 года. А куда делся тот Дональд Трамп, который говорил о двадцати четырех часах?

Я думаю, и Украина, и Америка, как и наши европейские партнеры, хотели бы оказать максимальное давление в этом году, чтобы завершить войну не в 2029-м, а в 2026 или 2027 году. И главная мысль здесь заключается в том, что даже сам враг понимает, в какой экстремальной ситуации они сейчас находятся, что им нужна дополнительная помощь от Китая и Северной Кореи, и что их тактика не работает на поле боя.

Они [россияне] усиливают атаки на гражданские объекты, но у них возникают сложности из-за того, сколько ракет, сколько их оружия имеется в наличии – это также важный фактор для них сейчас.

И почему они беспокоятся о 2026 году? Потому что их планы остаются целостными на поле боя. Наш враг [только тогда] побеждает, когда он может разделить союзы, которые создаются против него.

И они думают об Е3. Мы уже знаем, что состоится смена премьер-министра Великобритании. Это произойдет в сентябре, но, скорее всего, после смены премьера состоится общее собрание по вопросу Украины, даже если это будет в рамках одной партии, но нужно дать возможность гражданам проголосовать. Так что в Великобритании будут какие-то выборы...

Также в январе 2027 года состоятся выборы президента Германии (очередные парламентские выборы в ФРГ пройдут в 2029 году, – 24 Канал). Также мы знаем, что Макрон заканчивает свой срок, и Верховный суд постановил, что Марин Ле Пен теперь может снова баллотироваться.

Наш враг надеется, что хотя бы в одной из этих больших, мощных экономических стран произойдет смена власти, противостоящей Украине. И именно поэтому враг делает все, что может, чтобы продлить свою войну до 2027 года или даже дольше. И почему Украина, "коалиция желающих" и Америка – все хотят, чтобы максимальное давление было оказано в этом году, чтобы до конца года произошло какое-то прекращение обстрелов.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.