Инвестиционный банкир, известный политический обозреватель и блогер Сергей Фурса дал обширное интервью 24 Каналу, в котором проанализировал последствия для России украинских дальнобойных санкций.

В беседе с журналисткой Дарьей Труновой эксперт подробно объяснил, как удары по российским НПЗ, складам Wildberries и "теневому флоту" влияют на российскую экономику, настроения внутри страны и общую способность Кремля вести войну.

Отдельно Дарина Трунова и Сергей Фурса обсудили морскую блокаду в Черном и Азовском морях, возможные последствия для Украины, перспективы новых американских санкций, а также риски осенне-зимней эскалации.

Текстовую версию большого интервью Сергея Фурсы – читайте на 24 Канале.

В Татарстане на днях бушевал пожар, теперь в Орске горит один из крупнейших НПЗ. На выходных были затронуты и Сизранский, и Ильский НПЗ. И якобы из-за внеплановых ремонтов экспорт нефтепродуктов из России упал до минимума за десять лет. Но это еще не конец, – прогнозируют эксперты. Он может сокращаться и дальше. Поэтому нефтяным компаниям придется наращивать экспорт непереработанной нефти. Если коротко, то как все эти удары по НПЗ влияют на россиян? Там говорят, что снова появились очереди на заправках. Но хочется понять, сколько же они теряют в денежном выражении и как это влияет на их способность вести войну?

Это приближает истощение российской экономики. Нет прямого эффекта: ударили, они понесли потери, все закончилось. Есть эффект, что удары по Wildberries и по НПЗ, в конечном итоге ложатся на российский бюджет. И это приводит к тому, что приходится печатать больше рублей.

Они сейчас дошли до того этапа, когда им помогает уже только печатный станок. Чем больше они печатают, тем быстрее наступает потенциальный экономический кризис или усугубляется существующий.

К тому же, если говорить об истории с бензином, то сейчас они активно его импортируют. Импортный бензин, разумеется, приводит к росту внутренних цен, которые до этого были льготными. Рост цен подпитывает инфляцию, что также является структурно очень важным. Высокая инфляция в России – это то, что больше всего истощает экономику.

То есть такое косвенное влияние существует. Прямой эффект нам, конечно, приятно видеть, как все горит, приятно смотреть на очереди. Но еще один элемент косвенного влияния – это настроения. На самом деле в основном экономика – это про настроения. И когда они негативные, это влияет на дальнейшее экономическое развитие. Ведь если вы ожидаете, что что-то будет плохо, то вы предпринимаете такие шаги, которые приближают это плохое.

Если вы представляете бизнес, а в России бизнес сейчас чувствует, что будет плохо, то вы сокращаете расходы, сокращаете инвестиционные программы, иногда сокращаете персонал, не делаете инвестиций, что не дает экономике расти. К тому же очень активно выводите деньги из страны. Причем сейчас это касается как физических лиц, так и бизнеса. Последний год – рекордные показатели по выводу капитала как бизнесом, так и людьми.

Вот, у нас вчера Нацбанк начал валютную либерализацию. Один из любимых способов украинцев – инвестировать на фондовых рынках где-нибудь в цивилизованных странах. Это было заблокировано последние несколько лет из-за ограничений на вывод капитала. Сейчас все станет проще. Россияне также выводят деньги в так называемые брокерские компании, которые позволяют инвестировать, но там в среднем выводят уже почти пятьсот миллионов долларов в месяц. Таким образом, это также показатель ухудшения настроений.

И очереди, удары, нытье по телевизору о том, что у них там что-то где-то сгорело, – все это усиливает негативные настроения в России, в российской экономике, что нам также на руку, поскольку способствует истощению экономики.

Интервью Сергея Фурсы – смотрите видео:

Что касается Wildberries, то здесь тоже хочу остановиться более подробно. Там горели склады под Воронежем. Один из крупнейших – 156 тысяч квадратных метров – сгорел, надеемся, полностью. Но если кратко подвести итоги менее чем за месяц, то складов Wildberries сгорело или было уничтожено половина, а это полтора миллиона квадратных метров. Убытки оценивают в десятки миллиардов, по крайней мере, рублей. Но мы понимаем, что это влияет и на логистику. Уже говорят, что Wildberries чуть ли не в Казахстан хотят переносить. Это больше влияет на настроения россиян или, в том числе, на экономику, и люди будут меньше покупать одежду и не только? Как все это в дальнейшем будет на них влиять?

Преимущественно – на настроения. Влияние на экономику, даже если весь Wildberries вынести, может составить где-то 0,03 процента от ВВП. Есть ли влияние? Ну, да, есть. Может ли оно привести к какой-то значительной экономической катастрофе, обвалу и так далее? Нет, само по себе не может.

Опять же, это ускоряет печатание денег. Это создает тот негативный настрой, о котором мы только что говорили.

Но так же, как российские удары по украинской логистике не могут привести к гиперинфляции, голоду, всем этим паническим настроениям, так и удары по таким вещам не могут обрушить экономику. Могут привести к убыткам конкретного бизнеса, но на ВВП и его динамику это влияет очень медленно и умеренно.

Что касается операции "МоЛоЧКа", которая проходит в море. Командующий Силами беспилотных систем говорит, что уже менее чем за месяц они повредили 218 судов российского теневого флота, из которых в Азовском море – 134, а в Черном – 84. Также россияне сокращают объемы вывозимого зерна. Например, в июле падение экспорта зерна из России составило почти сорок процентов. Как эта морская блокада на них влияет? И к каким последствиям это может привести в дальнейшем? А потом уже спрошу о последствиях для нас, для Украины?

Для нас это более болезненная история. Наши атаки по их портам и по Азовскому морю спровоцировали российские атаки по портам (новую волну, – 24 Канал). Чего очень давно не было. И здесь как раз для нас ситуация немного проигрышная, потому что сейчас вся большая дельта заблокирована, и для нашей экономики это гораздо более болезненный удар, чем для российской.

Поэтому здесь мы можем только надеяться, что при посредничестве Турции удастся как-то деэскалировать ситуацию на море, с портами, потому что в рамках противостояния мы страдаем от этого гораздо сильнее. Единственный плюс в том, что страдает также весь мир, ведь и мы, и россияне – большие экспортеры. Сейчас наш экспорт страдает больше, но это не суть.

На мировой рынок не поступает определенное количество сельскохозяйственной продукции. Это усугубляет негативные ценовые тенденции на мировом продовольственном рынке, которые сейчас дополнительно усиливаются Эль-Ниньо. В этом году рекордное Эль-Ниньо за последние 150 лет. Это будет негативно сказываться на урожаях в определенных регионах, расположенных близко к океану.

Запасы прошлых лет, в том числе наше зерно, должны были бы несколько компенсировать эту ситуацию. А сейчас, учитывая, что есть проблемы с нашим экспортом, с российским экспортом и Эль-Ниньо в совокупности, цены уже вышли на рекордный уровень с 2023 года и, вероятно, будут расти. Поэтому у Турции и других стран мира, в том числе стран Глобального Юга, а также тех, кто входит в круг клиентов России, очень большое желание, чтобы эта портовая блокада не продолжалась.

Ведь у нас это влияет не только на аграрную продукцию, а в большей степени на металлургию. Аграрии могут придержать урожай, могут постепенно вывозить. А у металлургов постоянная текучка: они ежедневно производят и ежедневно должны экспортировать. И когда порты закрыты, это очень сильно сказывается.

А как вы думаете, кто из партнеров сможет нам в этом помочь? Может ли здесь вмешаться Китай? Заинтересована, как мы понимаем, Турция. Европейцы как-то будут помогать или пока не слишком активно звучат такие призывы? Мы слышим только на заседаниях Совбеза ООН, что действительно все это провоцирует голод. Но что дальше? Будут ли они как-то способствовать этому?

Процессы уже начались. Турция здесь играет роль посредника. Кто стоит за Турцией? И Китай, и Индия в первую очередь, а и там, и там по полтора миллиарда человек. И Китай, и Индия очень зависят от импорта продовольствия и от цен на продукты питания, именно поэтому они заинтересованы.

Но это общий интерес. Никто не заинтересован в том, чтобы росли цены на продукты питания, потому что сейчас инфляция – один из самых серьезных вызовов в развитом мире, как в Америке, так и в Европе.

Последние несколько лет мир переживает кризис стоимости жизни (cost of living crisis), когда из-за инфляции, спровоцированной многолетней эмиссией денег, а затем еще и ковидом, стоимость жизни значительно выросла.

Поэтому сейчас это очень чувствительный вопрос, как, в принципе, для всех стран мира. Я думаю, что здесь может быть давление, и со временем, не сразу, конечно, мы можем добиться определенного результата.

Игорь Луценко предложил вообще наносить удары по Балтийскому морю, по российским судам там, и перекрыть морские пути, что тоже приведет к дефициту российского бюджета. Что вы об этом думаете? Если учитывать, например, что будет какое-то перемирие, то, скорее всего, по Балтике мы тоже вряд ли будем бить, и это тоже будет входить в рамки этих переговоров?

Я думаю, что это какие-то фантазии. Все-таки доступность балтийских портов – это совсем другая история.

К тому же нужно понимать, почему у нас так успешно все получалось в Азовском и Черном морях? Starlink работает. Над Балтикой никакой украинский Starlink работать не будет.

Хотя, конечно, мы ожидаем от американцев такого решения. Возможно, все-таки что-то у них в этом направлении будет сдвигаться.

Но если его нет, то вряд ли мы можем строить иллюзии. Это опасные иллюзии, создаются слишком большие ожидания.

Еще по поводу Каспийского моря хочу вас спросить. Появилась информация, что Украина согласилась не наносить удары по танкерам с казахстанской нефтью и их инфраструктурой. Об этом пишет Bloomberg. Согласно этой договоренности, суда не должны подпадать под украинские санкции, перевозить российскую нефть и принадлежать российским физическим или юридическим лицам. Почему же мы все-таки пошли на это? Или это американцы в первую очередь склонили нас к этому? И можно ли так утверждать, что казахстанская нефть – это только их нефть, а не российская?

Да, можно. И для меня вопрос – зачем мы на это пошли, если мы наносили удары по казахстанской нефти, по американским компаниям, которые ее оттуда вывозят? Ведь это было для нас явно очень невыгодно, и этому нет никаких логических объяснений. Может, просто СБУ не разобралась: что-то едет – мы наносим удар. Но это единственное объяснение.

Потому что нам невыгодно наносить удары по другим странам, которые продают нефть, ведь мы заинтересованы в дешевой нефти. И когда мы наносим удары по российскому танкеру – все ясно. Но с казахстанским – совсем другая история, поэтому с самого начала не было объяснения, зачем мы это делали.

Не могу не затронуть тему зимы, о которой у нас говорят постоянно, почти каждый день. Что нам нужно готовиться, что у нас пока нет ракет к Patriot, нам трудно сбивать российские баллистические ракеты. Как вы думаете, действительно ли может состояться решающая битва этой осенью перед суровой зимой у нас и, возможно, в Российской Федерации? Ведь Зеленский тоже говорил, что мы будем пытаться сделать их условия пребывания зимой невыносимыми. Так действительно ли сейчас будет эскалация с обеих сторон, чтобы потом прийти к какому-то условному перемирию? Или вы вряд ли ожидаете вообще какого-либо перемирия?

Нет, конечно, никакого перемирия в ближайшее время не будет. Тем более что наша способность нанести удар по российским энергетическим объектам гораздо ниже, чем российская, и поэтому здесь вообще нет сравнения.

Не стоит думать, что мы как-то сможем испортить россиянам зиму в Москве или в Петербурге. Этого не будет, поэтому давайте обойдемся без этих глупых ожиданий.

Что касается решающей битвы – мы постоянно слышим об этих решающих битвах. Никаких решающих битв пока не будет. Идет война на истощение, и россияне сейчас, конечно, эскалируют конфликт. Но они расходуют запасы, тратят гораздо больше ракет, чем производят. То есть в ближайшее время они снова сделают паузу, а дальше, наверное, будут проводить зимнюю эскалацию, потому что зиму они считают своим преимуществом.

У Путина нет никакой мотивации договариваться перед зимой, потому что он считает, что зима станет для нас большим испытанием, а для него – нет.

А какая будет зима? На самом деле все в значительной степени зависит от погоды. Мы сейчас можем только надеяться, что зима будет обычной – зимой эпохи глобального потепления, эпохи изменения климата, а не такая, как в прошлом году, с большими морозами. Ведь от погоды будет зависеть очень, очень многое.

Кроме того, с электричеством дела обстоят гораздо лучше, чем с отоплением. Мы должны понимать, что это очень сегментированная ситуация. Речь идет о Киеве, а не обо всей Украине. Есть Киев, есть некоторые города, которые находятся ближе к фронту, ближе к Российской Федерации. Там может быть очень некомфортно с точки зрения отопления зимой, если будут наноситься значительные удары.

В то же время наши объекты генерации электроэнергии очень часто находятся вне зоны досягаемости российских ракет, и россияне там смогут влиять только на электрическую логистику. Мы сейчас видим, что крылатые ракеты, "Шахеды" – все это практически сбивается, и для всего, что находится за пределами радиуса в пятьсот километров, вероятность того, что россиянам удастся что-то поразить, очень низкая.

Поэтому, возможно, в некоторых городах, таких как Киев, возникнут проблемы с отоплением. И здесь все зависит от погоды. Поэтому от погоды будет зависеть очень многое. Но мы должны готовиться к очень сложной зиме, мы должны быть к этому готовы, безусловно. Но в то же время не нужно впадать в отчаяние. Мы просто должны быть морально готовы.

И напомню, что на прошлой неделе было четыре очень жарких дня, и мы пережили их абсолютно без отключений. Да, кстати, и Денис Шмыгаль об этом тоже говорил, что это можно считать нашим достижением, успехом, что удалось пройти через все это без отключений электроэнергии.

В Палату представителей уже внесли законопроект о новых санкциях против России и Ирана. Затем, разумеется, если все проголосуют, Трамп должен будет поставить свою подпись. Как вы думаете, повлияют ли эти санкции существенно на Российскую Федерацию? Или их просто следовало принять еще несколько лет назад, чтобы они сработали?

Лучше поздно, чем никогда. Поэтому, если они будут приняты, да, повлияют. Посмотрим, как это будет работать.

И опять же, сейчас нет каких-то волшебных санкций, которые включили – и российская экономика отключилась. Но люди очень часто не понимают, что санкции работают, даже те, которые действуют сейчас, а их введено очень много. И вы просто не можете сравнить возможности России сейчас и те возможности, которые были бы у России, если бы санкций не было. Это были бы совсем разные противники.

Поэтому дополнительные санкции – это всегда плюс.

Это опять же возвращает нас к тому, с чего мы начинали этот разговор: об истощении российской экономики, о том, что это довольно долгосрочный процесс, но они сами делают все для того, чтобы он начался и чтобы он продолжался

И чем быстрее этот процесс идет, тем быстрее Россия утратит способность вести войну. А, собственно, эти американские санкции будут способствовать ускорению этого процесса.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.