Мы можем быстрее развернуть антибаллистику FREYA, чем получить лицензию на Patriot: интервью с Анатолием Храпчинским

Директор по развитию оборонного предприятия и офицера Воздушных сил в резерве Анатолий Храпчинский в интервью журналистке 24 Канала Дарье Труновой рассказал об угрозе российской баллистики и украинском ответе на ракетный террор кафиров.

Отдельно Храпчинский сосредоточился на перспективах ударов по пусковым площадкам россиян и запуску европейской антибаллистической системы FREYA.

Эксперт считает, что проект FREYA может заработать быстрее, чем Украина получит лицензию на производство ракет Patriot, ведь эта система имеет открытую европейскую архитектуру и меньше зависит от политики США.

24 Канал представляет текстовую версию интервью с незначительными сокращениями.

Российская атака на Киев и Киевскую область: кассетные боечасти и новые типы российских средств поражения

В первую очередь хочу с вами обсудить последнюю атаку по Киеву (5 августа 2026). Среди двадцати четырех летящих баллистик, к сожалению, не удалось ничего сбить, потому что нет ракет до Patriot. Сообщается, что это якобы были кассетные боевые части. Так ли это? Чем они могут быть опасны? Что это вообще было и впервые ли такое применял враг по Киеву и не только?

Начнем с того, что враг использует средства воздушного нападения с обломочно-фугасными, пробивными или, например, кассетными частями для того, чтобы нанести как можно больше вреда. Констатировать факт того, какая боевая часть применялась можно после исследования обломков.

То, что пишут мониторинговые каналы, что там используется кассетная или не кассетная, радиолокационные средства, а тем более средства наблюдений, не могут подтвердить сразу, какая боевая часть. Все это мы можем определить уже после изучения прилетавших обломков. Возможно, были применены какие-то элементы или ракета не сработала соответственно, а прилет был именно такой.

Поэтому я бы говорил о том, что рано говорить так сразу. Но в любом случае враг использует большое количество средств, имеющих именно шрапнель, для того чтобы как можно больше гражданского населения можно было поразить.

Российская баллистическая атака 5 августа по станции Квитнева унесла 8 жизней / Фото – Громадское

Опять же давайте вспомним, что они постоянно используют тактику двойного прилета. То есть через некоторое время, когда приезжают службы спасения на это место или скорые, происходят повторные удары по этим местам, что приводит к гибели, к сожалению, работающих в службе спасения либо в пожарных, либо в любых других службах.

То есть одна здесь цель – только террор, по сути, гражданских. С учетом использования такого оружия по гражданскому городу соответственно будет только террор. Если бы враг хотел выбивать, например, какие-нибудь военные объекты, то он бы бил по военным объектам. Так он использует средства с большой неверностью, неточностью.

Если мы говорим о корейской баллистике, если мы говорим о, например, С-400, то эти ракеты не точны, то есть они могут иметь большую погрешность, и вследствие попадания страдает гражданское население.

Ликвидация последствий обстрела Киева и Киевской области 5 августа (фото – ГСЧС):

По ракетам КНДР сегодня была информация от Reuters. Они со ссылкой на ГУР пишут, что якобы КНДР будет передавать больше своих ракет России и, кроме того, будет предоставлять своих военных. Насколько действительно этого следует ожидать и в чем здесь опасность этих северокорейских ракет? Насколько я понимаю, то они не совсем точны, да? И соответственно могут больше вреда нанести.

Для Кореи это тактика внедрения ракеты, возможность модернизации. В то же время следует говорить о том, когда появились корейские ракеты в Российской Федерации. Именно тогда, когда у врага были проблемы с масштабированием производства ракеты "Искандер-М" (баллистические, – 24 Канал), соответственно, он начал искать баллистические ракеты, кто бы мог ему их предоставить. Там были в перечне и иранцы, и Северная Корея, которые согласились предоставить именно ракеты.

"Искандер-М" – инструмент российского баллистического террора / Фото – Getty Images

В данном случае, когда мы говорим о применении сейчас врагом этих ракет, давайте вспомним удары по Воткинскому заводу, по заводу в Волгограде. Есть понимание, что какие-то цепи создания ракет пострадали у врага, и он пытается сейчас компенсировать эту нехватку за счет корейских ракет.

Но в то же время следует говорить о большей угрозе – это появление дополнительных пусковых установок и расчетов, которые смогут их обслуживать и запускать. То есть это увеличение возможности одновременного запуска.

То, что мы сейчас видим, это двадцать пять, условно тридцать баллистических ракет, одновременно они могут запустить за короткий промежуток времени, то есть во время массированного обстрела. Если появляются дополнительные возможности Кореи, это увеличивается объем ракет, которые могут быть применены.

Именно поэтому надо говорить о возможности работы по пусковым установкам, выискивать места склада, где эти ракеты хранятся, и соответственно выискивать возможности для уничтожения таких способностей врага.

Если мы коснемся математики войны, мы можем производить большое количество ракет антибаллистики, мы можем насытить нашу систему противовоздушной обороны большим количеством средств. Но если враг и дальше может производить и применять эти ракеты, это война на истощение. Поэтому следует говорить об ударах непосредственно по территории Российской Федерации, по производственным мощностям и по пусковым установкам.

Интервью Анатолия Храпчинского – смотрите видео:

Реально ли бить по площадкам запуска российских ракет

Мы знаем эти места, россияне у себя активно публикуют и украинские СМИ тоже, откуда они запускают. Видим, кажется, там четыре ракеты буквально одновременно запущены. Как вы думаете, реально ли вообще попасть в площадки для запуска ракет? Потому что сейчас ведутся дискуссии между дронариями, между авиаэкспертами. Кто-то говорит, что это почти невозможно этого достичь, потому что местность разная может быть. Вот здесь мы видим в лесу запускаемом. По вашему мнению, реалистично ли попадать в такие площадки или нет?

Давайте начнем с того, что время на принятие решения ограничено шестью минутами. Если мы даже добавим сюда марш, то есть перемещение этой пусковой установки, это условно двадцать минут.

Дополнительно следует понимать, что расстояние работы таких пусковых установок от границ Украины около 185 километров. Мы условно говорим о безопасном месте на территории Украины, откуда мы могли бы работать.

А теперь давайте сосчитаем: 185 километров, шесть минут. Сколько у нас есть времени для того, чтобы применить средства воздушного нападения, чтобы попасть и при этом иметь четкие координаты, которые мы внесем в то поражение, которое будет лететь на скорости более двух Мах для того, чтобы поразить эту пусковую установку.

ATACMS – вариант для борьбы с баллистическим террором россиян / Фото – Getty Images

Поэтому мы возвращаемся к вопросу, что для реального оружия, которое может быть применено, это ракета ATACMS. Есть некие типы ракет, которые можно повесить под крыло F-16. Можно использовать ракету HARM противорадиолокационную, но здесь точность под вопросом. Но у нее достаточно хорошая скорость для того, чтобы поразить необходимое средство.

В то же время, надо говорить о том, что такого оружия Украина пока не получает в достаточном количестве, потому что Storm Shadow не подходит для такой задачи. ATACMS подходит, потому что скорость применения ему позволяет оперативно влиять на этот процесс. Но опять-таки вернемся к разведывательным данным. Разведывательные данные нужны даже если мы имеем определенные виды американских ракет под крылом F-16, которые должны быть внесены уже во время работы самолета в воздухе для того, чтобы нанести удары.

Поэтому, в принципе, если говорить о реалистичности такого сценария это реалистичный сценарий. Вопросы в предоставлении непосредственно разведывательных данных и вопросы налицо средств поражения, которые будут работать с такой скоростью. Потому что дрону сложно будет очень быстро долететь.

Украина ждет от США большей последовательности / Фото – Офис президента Украины

Здесь можно открыть кое-что из того, что опубликовал, например, The Atlantic, с информацией инсайда из Белого дома, что президент Зеленский общался с президентом Трампом о том, чтобы предоставить возможность Илону Маску открыть доступ к технологии Starlink на территорию Российской Федерации. Тогда можно говорить о получении одного из элементов – наши разведывательные дроны с гарантированным качеством связи, которые позволят нам обнаруживать сразу позиции.

Условно такие же дроны могут использоваться в воздухе и дежурить. Но это сложные операции, и гораздо легче было бы применить, например, средства поражения, то же самое ATACMS.

То, о чем вы говорите, об общении с Маском, если нам все-таки представят такое право пользоваться Starlink на вражеские российские территории, то что это еще может изменить? Как нам это может помочь в этой войне? Я так понимаю, что как раз мы спешим к осени, чтобы к зиме или выйти на вариант какого-то перемирия, или опять же попадать по энергообъектам в России. Так что это может изменить, хочется понимать?

Это увеличение эффективности применения наших дальнобойных ударов. Здесь следует говорить, на какую территорию расширяют возможность работы Starlink. Соответственно, это качественный канал связи, который может использоваться на любых наших дальнобойных дронах для того, чтобы наносить точные удары по нужным объектам, даже в зонах активной работы противовоздушной обороны.

Это дополнительный инструмент, который может помочь нам удешевить даже средства воздушного нападения, потому что мы используем сложные инерционные системы навигации, искусственный интеллект, устойчивые к радиоэлектронной борьбе антенны и так далее. В этом случае мы говорим о качественном канале связи, который может обеспечить дальнобойные дроны. И это позволит больше выносить российский ОПК, больше выносить любые другие экономические рычаги на территорию Российской Федерации.

Их ПВО с этим вряд ли справится. Если мы будем использовать данную систему связи и соответствующий профиль полета, некоторые технические возможности, им будет сложно работать против такой угрозы.

Наращивание российской баллистики и более дешевые средства воздушного нападения

Вы уже в начале разговора говорили о том, что Россия нарастила запуск баллистики по Украине, и именно в июле эта цифра достигала 126 баллистических ракет разных типов, включая северокорейские. До этого в июне они запускали 96, а в мае 86. Так хочется опять-таки понимать за счет чего они это сделали? Это чисто за счет тех северокорейских? Поставили ли они в принципе задачу больше производить баллистических ракет, чем "Шахедов"? Как здесь происходит?

У России есть деньги на изготовление и крылатых ракет, и "Шахедов", и баллистических ракет, потому что нефтяная отрасль пока работает в Российской Федерации. Есть кредиторы в той же России, которые дают им возможность использовать большое количество компонентов, обходить санкции с тем, чтобы получать важные элементы.

Надо вернуться к болезненной статистике: сколько, например, погибло гражданское население, на сколько процентов увеличилась гибель среди гражданского населения по сравнению с прошлым годом – на 35 процентов. Если мы говорим по сравнению с 2024 годом, то это на 100 процентов. То есть враг начал больше применять баллистические ракеты в последние периоды.

В условиях мощностей производства около 60 баллистических ракет "Искандер-М", 40 ракет С-400, дополнительно "Цирконы", которые они могут производить до трех ракет в месяц, это позволяет врагу увеличить объем за счет того, что он ранее возлагал на склады.

Расширение применения С-400 существенно прибавило количество ракет, которые они могут одновременно запускать. Плюс корейские ракеты тоже активно помогают врагу количественно увеличивать запуски.

Не могу у вас не спросить относительно ракет, ракеты-дрона "Бандероль", которая чаще всего сейчас атакует наш южный регион, одесскую портовую инфраструктуру особенно, ну и не только, и на Чернигов летает, и на Киев бывало тоже летало. Так хочется понимать, в чем ее опасность? Насколько я понимаю, она просто дешева и, опять же, летит быстрее "Шахеда". Как нам этому противостоять? И ставят ли они на массовое производство именно эту "Бандероль"?

Скорее "Шахед" с ДВС (двигателем внутреннего сгорания, из-за наличия которого он и стал "мопедом", – 24 Канал), но примерно в таких же параметрах, как реактивный "Шахед".

Во время последнего массированного обстрела на всей территории Украины враг поднял для нанесения ударов ракетами класса Х-101 стратегическую авиацию, но в объеме около четырех самолетов Ту-95МС.

Еще было около трех самолетов Ту-160. А раньше он поднимал около 14 самолетов Ту-95МС. О чем это говорит? О том, что враг пытается диверсифицировать риски и удешевить средства воздушного приступа.

Именно поэтому появилась "Бандероль". Это условная ракета, которая собирается полностью из китайских комплектующих, которые легко получают из Китая, и которые они могут развернуть в производстве в любом формате. Это легкая для создания ракета, создаваемая из большого количества китайских комплектующих: китайские камеры, китайские полеты, китайские двигатели. Россия пытается удешевить средства воздушного нападения за счет таких решений.

Российский БПЛА "Орион" как носитель S8000 "Бандероль" / Стоп-кадр по пропагандистскому видео России

Они в свое время пошли по пути создания модернизации ракеты Х-59 для того, чтобы применять более тактическую авиацию. После действий спецслужб Украины один из инженеров, модернизировавших эту ракету, погиб, и эта разработка остановилась на уровне до 400 километров. Но она может запускаться из тактической авиации.

То есть задача врага сейчас – увеличить возможности в средствах воздушного нападения разных по профилю. Условная "Бандероль" – по профилю отвечает условной крылатой ракете. Поэтому задача сейчас удешевить средства воздушного нападения для того, чтобы масштабировать их количественно и применять по территории Украины, нагружая противовоздушную оборону.

Именно поэтому появляются такие решения, которые намного дешевле и не нуждаются в сложных технологиях изготовления, как ракеты Х-101 или Х-69.

И соответственно это помогает врагу совершать больше ударов по территории Украины.

Реактивные "Шахеды" и перехват малых воздушных целей

Также не могу не спросить и относительно реактивных "шахедов". Больше информации, которые запускают все чаще, производят и шахедов на онлайн управлении. Сергей "Флэш" Бескрестнов показывал карту, куда они могут долетать. В зоне риска практически все. И сегодня ночью мы увидели, что их интересуют и АЗС, и Новая почта, и продуктовые склады. То есть фактически все может стать мишенью. Как нам этому противодействовать? Эффективно ли работают в этом направлении перехватчики или тоже нужно думать над новыми разработками?

Следует начать с того, что враг будет действовать зеркально и бить по нашей другой инфраструктуре. До этого он тоже избивал по этой инфраструктуре. Давайте вспомним, сколько на Новой почте пострадало, сколько других объектов логистики пострадало.

Поэтому я бы говорил о том, что это не какая-нибудь новинка со стороны врага. Он и дальше оказывает давление максимально на Украину для того, чтобы привести к определенным рычагам, которые, например, в разговоре с демократическим миром звучат так: "Ну вот смотрите, сколько гражданских людей погибает в Украине во время массированных обстрелов. Давайте договариваться, давайте заканчивать эту войну".

Реактивный "Шахед" сам по себе не является непротиворечивой угрозой, потому что на самом деле, если мы говорим о развертывании малого ПВО, оно позволяет противодействовать этой угрозе за счет появления большого количества радиолокационных средств.

Это то, о чем мы постоянно говорили и что я уже три года напоминаю: нужно развернуть качественное радиолокационное поле, которое позволит нам обнаруживать любые воздушные цели, не характерные для классических воздушных целей, то есть малые по размеру, с малым ЭПР, но использующие малую высоту для того, чтобы наносить удары.

Главная задача сейчас – диверсифицировать риски и увеличить количество средств защиты за счет качественной системы детекции, разнообразных сенсоров, пассивной, активной радиолокации и применения в автоматическом режиме условно перехватывающих дронов или малых ракет, которые будут работать в автоматическом режиме для того, чтобы уменьшить количество пилотов.

То есть оператор командного пункта, у которого есть подчинение, отдельные сенсоры, радиолокационные средства, может сопровождать цель и подсвечивать ее для средства поражения. Средство поражения выполняет задачу в командном режиме, когда этот командный пункт извещает, куда лететь средства, а не пилот управляет им. Это повысит эффективность противодействия за счет того, что мы будем использовать автоматическое решение.

В сущности, это малое ПВО, как работает классическая система противовоздушной обороны: обнаружили воздушную цель, которую нужно уничтожить, и подсвечивают ее для ракеты-интерцептора. Так же нужно работать и в этом направлении. Тогда мы сможем расширить возможности перехвата в определенных инструментах противодействия, то есть не только использовать режим погони, а выходить и в переднюю полусферу. Соответственно, это будет нивелировать возможности врага использовать определенные средства оповещения, которые позволяют им маневрировать во время мероприятия наших дронов-перехватчиков.

FREYA, Patriot, THAAD и будущее антибаллистической защиты Украины

Все же самый большой вызов остается российская баллистика. И здесь хочу поговорить по поводу проекта антибалистической системы FREYA. Президент Зеленский говорил, что уже привлечены десять стран, двенадцать компаний, и эта система должна защитить почти всю Европу от российских ракет, от российской баллистики. Как вы думаете, когда реально эта программа может заработать? Следует ли ожидать, что, например, хотя бы весной 2027 года она будет уже защищать нас от российской баллистики? Как вы это видите и на что мы рассчитываем по крайней мере?

При правильном взаимодействии с европейскими странами я верю больше, что мы скорее развернем FREYA, чем получим лицензию на производство ракет Patriot. Политика содержания Соединенных Штатов существенно ограничивает возможности любой страны, которой она помогает.

Если мы говорим о FREYA, это открытая архитектура, предусматривающая эксплуатацию большого количества различных средств, уже производимых в Европе. То есть, мы говорим об асимметричном подходе к противодействию, об открытой архитектуре, о разрозненной архитектуре, которая позволит работать комплексно всем средствам для противодействия такой угрозе.

Украина предложила свое решение по удешевлению ракеты-интерцептора. Оно прошло достаточно успешное испытание в режиме запуска и до точки назначения. То есть в нужное время в нужном месте оно появилось, но соответственно нужно дорабатывать решение о возможности головки самонаведения. Это то, что берет на себя ряд европейских стран, и у них эти решения есть, просто их надо объединить и имплементировать.

По моему мнению, возможность быстрого развертывания зависит исключительно от дипломатического корпуса – как дипломаты будут лоббировать интересы Украины. Недаром президент собрал дипломатов и два часа рассказывал, как им нужно работать для того, чтобы помогали Украине европейские страны или другие страны, где работают наши дипломаты.

То есть преграды, которые могут стать – это исключительно попытка России влиять на принятие решения со стороны европейских стран на выделение средств для создания такого продукта. В начале полномасштабного вторжения появился "Небесный щит Европы", затем – "Дроновая стена", которая так и не появилась. Поэтому здесь нужно говорить об активном взаимодействии дипломатии.

Большинство компаний, вовлеченных в этот проект, – частные. Они заинтересованы создать продукт, который будет качественно продаваться, тем более что он может быть испытан в режиме реальной войны в боевых целях. Это будет фактором, подбадривающим решение частных компаний объединять усилия для создания такой системы.

Европейцы сейчас заинтересованы в этом проекте не только с точки зрения защиты Украины, но и своей защиты. Они оценивают реальные риски российского вторжения в некоторые страны НАТО. Европа до сих пор живет иллюзией, что на них не нападут. Я это говорю откровенно как человек, общающийся с большим количеством европейских министров обороны, и соответственно я понимаю их отношение к этой ситуации. Они верят, что Россия не пойдет дальше Украины.

Поэтому здесь нужно говорить о дипломатии, которая должна активнее включаться и бороться с российской пропагандой, объяснять Европе, почему нужно выделять больше средств на ОПК. В то же время, если мы говорим о европейском ОПК, он заинтересован в таком продукте, повторюсь, потому что это довольно интересное решение и независимость Европы от условно американского оружия, которое является монополистом в этом мире.

Что касается американских лицензий на производство ракет для Patriot: даже если представить, что завтра мы получим разрешение, все равно, сколько времени должно пройти, чтобы мы уже изготовили ту же ракету, которая будет работать с нашими Воздушными силами? То есть, сколько этот промежуток времени длится?

Давайте начнем с того, какую часть ракеты мы будем производить. Будет ли финальная сборка ракеты? У нас достоверной информации, что дадут нам, какие возможности, нет.

В то же время следует отметить, что Соединенные Штаты планируют увеличить объем производства ракет-интерцепторов до 2000 единиц в год до 2030 года. И для этого они делают довольно неплохие шаги, увеличивая объем производства на существующих предприятиях, дополнительно создавая новые площадки.

К примеру, Польша привлечена в производстве Patriot, изготавливая для них пусковые установки М-903. Польша вовлечена также в создание радиолокации, которое будет работать на 360 градусов, потому что у Patriot секторный РЛС. Ряд европейских стран тоже получают лицензию для того, чтобы можно было производить некоторые элементы для Patriot. Германия производит PAC-2 и планирует тоже производить PAC-3.

Поэтому сейчас сложно сказать, в какой из этих цепочек будет Украина. Но в то же время следует говорить о том, что Соединенные Штаты сейчас активно пытаются привлечь европейский континент к созданию ракеты Patriot и к системам Patriot, потому что они понимают потерю монополии, если Европа начнет работать над усовершенствованием систем SAMP/T, IRIS-T, над усовершенствованием своей собственной системы архитектуры, если мы говорим о.

Зеленский сказал, что у европейцев, у партнеров есть, по крайней мере, еще запас ракет. Действительно ли он есть? И действительно ли у Штатов уже дефицит этих ракет к Patriot из-за войны с Ираном?

Любая страна точно не лишила себя стратегического запаса ракет. Соответственно, стратегический запас есть.

Но вспомним ту же Польшу: какой скандал начался после того, когда сказали, что очень много ракет передали Украине. Здесь снова политический рычаг, когда любой президент страны или Верховный Главнокомандующий, или любое лицо, управляющее государством, передает стратегическую часть стратегического запаса Украине, он теряет свои баллы перед своими избирателями. И потому это ключевой болезненный вопрос, который нужно решать.

На самом деле, в Европе есть эти ракеты, но Европа не верит, что на нее нападут, но в то же время держит необходимый запас для того, чтобы защититься. Германия недавно купила две системы Arrow, это система противоракетной защиты. Это довольно интересное решение, которое позволило Украине даже перехватывать "Орешник" на этапе, когда еще не произошло разделения на 36 боевых частей. Перехват такими системами происходит вне атмосферы. Там действительно дорогая ракета, но в то же время это избегание рисков падения обломков.

А чья это система и можем ли мы тоже ее получить?

Израильская это система, и мы знаем о наших сложных отношениях с Израилем. Есть система THAAD американская тоже, работающая вне атмосферы. Но опять-таки здесь политический рычаг. Кстати, THAAD – это была первая система, которую просила Украина у Соединенных Штатов до появления еще Patriot.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.