Соучредитель Brussels Freedom Hub, европейский эксперт Роланд Фройденштайн в эксклюзивном интервью для 24 Канала подробно проанализировал новую стратегию Украины по переносу войны на территорию России, эффективность ударов по Крыму и реальное положение дел в путинском режиме.
Фройденштайн рассказал о последствиях массированных атак на российские НПЗ, дефицит топлива в России, который будет только расти, а также предупредил о подготовке Кремлем гибридных вооруженных провокаций на территории Польши и оценил реальность "белорусской угрозы".
Роланд Фройденштайн дал интервью на английском языке в видеоформате. 24 Канал перевел его и публикует в текстовом варианте.
Почему удары по Крыму – лишь начало
Киев и другие украинские города подверглись одному из самых жестоких российских ракетных ударов. По официальным данным, только в Киеве число погибших достигло 30 человек, еще 10 человек до сих пор числятся пропавшими без вести под завалами, и более 100 получили ранения. Сразу после этой трагедии президент Украины Владимир Зеленский выступил с заявлением. Он сказал, и я процитирую: "Только изоляция Москвы может заставить Путина остановить войну. Все его рассказы о том, что он знает Крым, любит его, нуждается в нем – это ложь. Он воюет лишь для того, чтобы показать, что побеждает. Ему нужно представить обществу большую победу, а победы нет и не будет". Как вы, как европейский эксперт, находящийся в Брюсселе, объясните этот посыл со стороны Украины?
Я думаю, Зеленский пытался выразить чувства, которые испытывают многие украинцы.
Главный посыл заключается в том, что это не сломит стойкость Украины. Но, полагаю, он также хотел сказать, что создание трудностей для российской оккупации в Крыму не заставит Путина сесть за стол переговоров. Только атаки на саму Москву способны это сделать.
Насколько я понимаю, президент Зеленский использовал некую игру слов, противопоставив "историю Крыма" "истории Москвы". Это сопоставление означает, что атаки на Крым очень успешны, но этого недостаточно. Нам нужно продолжать проводить атаки на Москву, и мы будем это делать.
Согласны ли вы с этой позицией, что для того, чтобы вернуть Россию за стол переговоров, Украина должна провести атаку на Москву и другие российские города, в частности военную инфраструктуру и нефтеперерабатывающие заводы?
Безусловно, это легитимный и необходимый инструмент, но я не уверен, что этого будет достаточно. Посмотрим.
Нет никакой гарантии, что после нескольких недель ударов по российской энергетической инфраструктуре, а также по военным объектам в Крыму и за линией фронта Путин автоматически сядет за стол переговоров.
Когда мы говорим о возвращении Путина к переговорам, мы имеем в виду, что нужно иметь что-то, что можно предложить взамен. Ведь пока Путин говорит: "Конечно, мы можем поговорить", но он ни на йоту не продемонстрировал готовности к компромиссу.
Что касается недавнего удара по украинским городам: Служба безопасности Украины и Генеральный прокурор возбудили уголовное дело против начальника Генерального штаба РФ Валерия Герасимова, прямо назвав его ответственным за удар по Киеву. Честно говоря, кажется, что независимо от званий и звезд, будущее этих военных преступников – это либо тюрьма в Гааге, либо ликвидация самим Путиным для заметания следов. Что вы думаете об этом решении украинской стороны и как оно повлияет на военную элиту Кремля?
Я не думаю, что это повлияет на элиту в ближайшее время, потому что Россия просто делает вид, будто не замечает этих усилий по криминализации российских военных преступлений на международном правовом уровне.
Эффект проявится тогда, когда будет заключено какое-либо мирное соглашение, и, конечно, это должно быть соглашение, в котором международное сообщество согласится привлечь Россию, ее граждан и лидеров к ответственности за военные преступления.
Я считаю, что главная функция этих деклараций украинских судебных и исполнительных органов заключается в том, чтобы еще раз заявить всему миру, что Россия совершает военные преступления.
Это способ четко сформулировать это в глазах международного сообщества. Но, конечно, абсолютно необходимо собирать все доказательства ответственности России, чтобы быть готовыми, когда придет время. Будет ли правосудие после войны – мы пока не знаем. Мы должны работать над этой целью, но гарантий нет.
Анализ событий войны от европейского эксперта Роланда Фройденштайна – смотрите видео:
Астрономические цифры украинских ударов по российским тылам и ситуация на Донбассе
Пока Россия терроризирует украинских мирных жителей, Украина полностью переписывает сценарий в Крыму. Только что спецслужбы Украины подтвердили массированный удар по российским авиабазам в Саках и Гвардейском. По меньшей мере семь российских военных самолетов были либо серьезно повреждены, либо полностью уничтожены украинскими силами. И это уже второй случай, когда именно этот аэродром попадает под удар украинских сил всего за одну неделю. Как бы вы описали ситуацию в Крыму сейчас и начали ли россияне в Крыму уже паковать чемоданы?
Это зависит от того, о ком мы говорим – о гражданских туристах или о российских солдатах. Гражданские туристы действительно пакуют чемоданы, как мы знаем, и покидают полуостров, если, конечно, могут достать бензин, что удается не всем. Российский гражданский туризм в Крым этим летом однозначно сократился.
Что касается солдат, я не думаю, что это сработает за короткий промежуток времени. Тот факт, что они постоянно подвергаются атакам украинских беспилотников, не означает, что они отступят через три недели или около того. Путин неоднократно показывал, в частности на Донбассе, насколько он готов мириться с очень высокими военными потерями.
Если бы возникла прямая угроза выживанию российских военных в Крыму, они бы оказались перед "непростым выбором", как это уже было в Херсоне в конце 2022 года.
Тогда у них был выбор: остаться на месте, быть окруженными и уничтоженными, попасть в украинский плен или отступить. И они отступили. Но я не думаю, что это произойдет в ближайшее время в Крыму, потому что одними ударами беспилотников невозможно уничтожить армию такого размера, которую Россия там держит. Поэтому российское военное присутствие там продлится еще некоторое время.
Но в целом, ожидаете ли вы, что Крым может вернуться домой? Возможно, не в ближайшем будущем, но если Украина продолжит эти систематические атаки на инфраструктуру?
Этого не стоит исключать. Я не вижу, чтобы это произошло в ближайшее время, но за этим, безусловно, нужно следить.
Российские силы в Крыму – это силы, которых россиянам не хватает в других местах. Поэтому это само по себе имеет ценность – удерживать их там, заставлять Россию посылать подкрепление и удерживать эти силы также.
И не забывайте о психологическом аспекте. Вернемся к гражданским лицам, которые больше не могут проводить лето в Крыму. Раньше сотни тысяч, если не миллионы россиян проводили там свои летние отпуска. То, что теперь это невозможно, оказывает огромное психологическое воздействие на российское общество.
Люди становятся все более недовольными, и мы видим это не только на этом примере, но и на примере горящих НПЗ, инфляции, роста числа жертв и т. д. Это часть более широкой картины, и в этом смысле стратегия очень успешна.
Давайте также поговорим о цифрах, и, честно говоря, цифры с украинской стороны абсолютно астрономические. Силы беспилотных систем Украины только что обнародовали свой последний отчет: с начала этого года они увеличили количество глубоких ударов по территории России на 1 150%. Только в июне украинские пилоты беспилотников совершили более 8 500 боевых вылетов, уничтожив 172 объекта военно-промышленного и энергетического комплекса в глубине России, а также почти 3 000 других военных целей. Обозначила ли эта асимметрия официальный переломный момент в этой войне?
Не сама по себе, но это часть процесса перевеса чаш весов. Россия в военном плане находится в обороне. Но есть несколько моментов, о которых мы должны помнить.
Во-первых, если взглянуть на классическую артиллерию и управляемые авиабомбы (УАБ), Россия по-прежнему имеет огромное численное преимущество. В артиллерии это соотношение составляет примерно два к одному в пользу России. Это уже лучше для Украины, чем было раньше, но Украина все еще не достигла даже паритета, не говоря уже о превосходстве. С УАБами ситуация для Украины еще менее благоприятна.
То же самое касается баллистических ракет. Украина начинает использовать баллистические ракеты – по крайней мере, есть определенные признаки этого, – но это несопоставимо с тем, что Россия делает почти ежедневно.
Также важно помнить, что Россия по-прежнему продвигается на Донбассе. Очень медленно, чрезвычайно дорогой ценой с точки зрения потерь, но Украина не останавливает продвижение России в районе Славянска и Краматорска. Российские войска сейчас находятся всего в нескольких километрах от этих двух городов.
В Константиновке мы также наблюдаем бои и проникновение небольших российских групп. Так что ситуация для Украины не является исключительно радужной.
В чем заключается главная проблема на этом направлении? Вы бы сказали, что Украине нужна более стабильная помощь Запада, или дело в нехватке живой силы с украинской стороны?
Конечно, и то, и другое. Нехватка людей остается большой проблемой. Украина демонстрирует недостаточные результаты в вопросе мобилизации и набора личного состава. В то же время есть техника и системы вооружения, которые Украина не может производить сама и которые ей нужны от Запада.
А западные резервы здесь почти исчерпаны, особенно в сфере противовоздушной обороны. Поэтому, когда мы смотрим на предстоящую зиму, ситуация для Украины может вновь стать очень тяжелой из-за дальнейшего разрушения энергосети российскими ракетными и дронными ударами.
Поэтому это и вопрос людей, и поставок с Запада. Но проблему поставок можно решить только путем западных инвестиций в Украину и производства Украиной вооружения на собственной территории.
Украина издевается над Путиным
Недавно издание The Economist обратило внимание на интересную деталь. Зеленский на прошлой неделе объявил о 40-дневной кампании, направленной против России. В славянской традиции 40 дней – это время, за которое душа покидает землю. Журнал называет это зашифрованным смертельным предупреждением от Зеленского непосредственно Путину. Как вы оцениваете эту операцию с украинской стороны и есть ли у вас ощущение, что к моменту ее завершения Крым буквально превратится в изолированный остров?
Ну, метафора о 40 днях действительно отсылает к славянским православным верованиям и как бы намекает, что Путин уже мертв. Но я не думаю, что это стоит воспринимать буквально в контексте освобождения Крыма или почему-то другого. Этого не произойдет через 40 дней. С военной точки зрения для меня это не представляется возможным.
Никогда не говори "никогда", но я думаю, что эти 40 дней – это еще один умный риторический ход Зеленского, чтобы переиграть Кремль в формулировках и потроллить кремлевскую пропаганду. Я думаю, что именно это стоит за этими 40 днями, а не военный прогноз того, что за этот срок произойдет что-то конкретное.
Возможно, Киев находится не в такой сильной позиции, как хотелось бы украинцам, но и сама Россия не в лучшем положении. Однако в интервью российским пропагандистам Путин недавно заявил, что Россия будет продолжать войну, пока не захватит весь Донбасс и так называемую "Новороссию". Но давайте будем реалистами: разве он не полностью оторван от реальности? Ведь этого просто невозможно достичь не то что за месяцы, но и за годы.
Да, похоже, он получает более позитивные новости, чем показывает реальность. Это классика для всех автократий. Чем больше диктаторы окружают себя подхалимами, тем больше они живут в вымышленном мире, когда речь заходит об их связи с реальностью. Путин здесь не исключение.
С другой стороны, я думаю, он прекрасно знает о потерях российских солдат – тысяча в день – и просто отмахивается от этого. Для него это приемлемая цена. Он очень нервничает из-за российского общественного мнения, но мы все знаем, что в России не грозит ни революция, ни восстание.
Поэтому не так просто утверждать, что Путин полностью оторван от реальности. Он просто верит, что все еще может победить, что может расколоть Запад, прекратить европейскую финансовую поддержку Украины путем поддержки праворадикальных или в целом националистических и экстремистских движений по всей Европе.
Печальная история заключается в том, что любой шаг США по выводу войск из Европы, ослаблению НАТО или наказанию союзников подтверждает веру Путина в то, что Запад действительно находится в нескольких шагах от краха. Это возрождает в Путине надежду на то, что он сможет одержать военную победу над Украиной, если Украина будет полностью изолирована. Такие шаги, например, со стороны Трампа, безусловно, позволяют Путину продолжать эту войну и поддерживать агрессию.
Кризис в России углубляется, а быстрого "русского бунта" не будет
Но это также очень интересно, потому что сегодня мы видим кадры, как россияне буквально дерутся за литр бензина, стоя в длинных очередях часами, более 10 часов в некоторых регионах России, просто чтобы заправить свои автомобили. Поэтому ситуация для самих россиян не такая уж и хорошая, и я думаю, что они, пожалуй, впервые так сильно ощущают последствия этой войны. На фоне этих новостей Путин выглядит полностью оторванным от реальности, особенно когда над Москвой и Санкт-Петербургом нет сильной ПВО. Он выглядит дураком на мировой арене с такими заявлениями. Кто ответственен за его иллюзии? Герасимов, Белоусов, возможно, Патрушев?
Я думаю, он сам верит в собственную ложь. А кремлевская элита вокруг него лишь укрепляет эту веру. Именно так это сейчас работает.
Однако мы видели признаки нервозности, о которых также сообщали несколько западных спецслужб – признаки нервозности в Кремле, вероятная междоусобная борьба между фракциями.
Это может быть проецированием желаемого на реальность, если ожидаемый результат – военный переворот или то, что какие-то силовики захватят власть или убьют Путина. Если теория заключается в этом, то она преждевременна.
Но в перспективе 1, 2 или 3 лет я бы не исключал очень внезапного развития событий – внезапного взрыва недовольства, беспорядков, гнева, возможно, последующей междоусобной борьбы между различными фракциями и коллапса общественного порядка. Но это не является неизбежным. Этого не произойдет в ближайшие пару месяцев.
Хотя россияне могут считать Путина чем-то средним между трагической и смехотворной фигурой (и я думаю, многие россияне действительно так считают), очень немногие из этих людей решаются протестовать публично.
Большинство из тех, кто это делал, сейчас в тюрьме или мертвы. Есть огромное количество людей, которые считают Путина сумасшедшим, но они боятся что-либо предпринимать, опасаясь личных последствий для своей карьеры, свободы и даже жизни.
Давайте поговорим о парламентских выборах в России, которые запланированы на эту осень. Правящая партия "Единая Россия" даже наполняет свой список кандидатов сотнями военных преступников, воевавших против Украины. Некоторые из их депутатов открыто заявляют, что любой голос против правящей партии – это прямой голос за Владимира Зеленского. Чего Украине ожидать от этих выборов, и не усилит ли Россия и Путин атаки на украинские города просто для того, чтобы продемонстрировать какую-то победу своему внутреннему кругу?
Да, действительно, он может пойти на эскалацию конфликта, но я не думаю, что это имеет большое отношение к выборам в Госдуму. Здесь есть два важных аспекта.
Во-первых, весь этот культ вокруг выдвижения кандидатов от "Единой России", которые участвовали в агрессивной войне против Украины, следует воспринимать скептически.
Большинство из этих людей, как я слышу от россиян, знакомых с ситуацией, служили лишь формально. Они зачислены в армию, но находились в подразделениях далеко за линией фронта, на безопасном расстоянии от украинских ударов.
В их резюме значится участие в "специальной военной операции", но это не означает, что они действительно воевали. Почему-то это просто пропаганда. Это еще один элемент путинской идеологии, согласно которой нация якобы становится внутренне сильнее, очищаясь в ходе военной агрессии. Поэтому фактор кандидатов-солдат преувеличен.
Второй момент касается так называемой системной оппозиции. То есть партий, которые не согласны с "Единой Россией" и Путиным по некоторым вопросам, но в целом допускаются к выборам администрацией президента. Эта системная оппозиция сейчас действительно напугана, потому что даже они ощущают давление Кремля.
Вы привели цитату о том, что выдвижение кандидатов против "Единой России" уже считается актом государственной измены. Думаю, таких кандидатов будет меньше. Но все равно будет попытка врагов Путина внутри и за пределами России призвать людей голосовать за любых кандидатов, не представляющих правящую партию, просто чтобы сделать какое-то заявление против Путина и Кремля. Полное подавление любого серьезного инакомыслия – один из самых тревожных процессов в России за последние месяцы.
Насколько реальна российская угроза для Польши
Польское издание Onet и британская газета The Telegraph сообщают, что Россия может готовить вооруженную провокацию на польской территории, чтобы проверить решимость НАТО, а также попытаться сократить западную военную помощь Украине. В отчете отмечается, что Вашингтон (и это важно) предупредил Варшаву о нескольких возможных сценариях. Речь идет об ударе беспилотника или ракеты, либо даже об ограниченном вторжении российских или белорусских сил на польскую территорию. Как вы считаете, способна ли Россия сейчас на это? Честно говоря, когда Вашингтон предупреждает разведданными об ударах, обычно это сбывается. Чего нам ожидать и насколько серьезна эта угроза сегодня?
Что касается гибридных атак – безусловно, серьезная. Мы можем столкнуться с совершенно новым уровнем диверсионных актов, атак беспилотников, вторжений и, возможно, каких-то маломасштабных военных операций под чужим флагом.
Путин, безусловно, мечтает о том, чтобы Лукашенко полностью присоединился к нему в войне против Украины и НАТО.
Белорусы могут устроить какое-то очень ограниченное небольшое вторжение, выдавая себя, например, за исламистских террористов. Мы видели подобное в прошлом – операции под ложным флагом. Это может выйти на совершенно новый уровень с привлечением нескольких сотен солдат.
Но, откровенно говоря, реального вторжения на территорию Польши или территории любого другого члена НАТО с целью оккупации и удержания значительной территории я сейчас не вижу. Я не думаю, что у России есть военные силы, чтобы гарантировать успех такой операции.
Однако на гибридном уровне и в плане атак беспилотников мы действительно можем очень скоро увидеть совершенно новое качество российской агрессии. И целью будет раскол Запада. Заставить страны-члены НАТО и ЕС нападать друг на друга на словах: когда одна сторона захочет ответить военным путем на такую гибридную атаку, а другая сторона скажет, что мы не должны эскалировать конфликт и что сейчас самый неподходящий момент для каких-либо военных действий.
Мы можем столкнуться с такими дебатами, и я думаю, что Путин, безусловно, рассматривает это как возможный вариант.