Архив
Курси валют
Погода
      youtube @24
      Loading...
      google @24
      RSS ЛЕНТА
      Общий RSS

      Топ новости

      Видео новости

      Каковы шансы на освобождение украинских моряков: интервью с адвокатом Николаем Полозовым

      Николай Полозов
      Николай Полозов / Фото 24 канала

      Украинские моряки более 7 месяцев находятся в плену Кремля. Пограничники РФ незаконно обстреляли и захватили их возле Керченского пролива в ноябре 2018 года. С тех пор моряков удерживают в следственных изоляторах Москвы. Украина и мировые лидеры требуют от РФ освободить военнопленных, но пока все тщетно. Однако адвокат Николай Полозов утверждает: шанс на возвращение ребят домой есть.

      Ситуация с моряками ВМС Украины действительно сложная. Все ребята заявили следствию в РФ, что являются военнопленными. 25 мая Международный трибунал ООН по морскому праву постановил, что Россия должна освободить 24 пленных моряков и вернуть 3 захваченных корабля. Однако Москва выполнять эти требования отказалась.

      Спецпроект 24 канала: Защита моря: современная история украинского флота

      Журналисты 24 канала поговорили с координатором группы адвокатов моряков Николаем Полозовым. Читайте в эксклюзивном интервью о шансах на освобождение украинцев, важности позиции мира и решении Международного трибунала, значении нот России и Украины по морякам. Также юрист рассказал нам о здоровье раненых, условиях содержания и боевом духе всех моряков.

      О шансах на освобождение моряков

      Последние дни Россия выдвигает украинским морякам обвинения в окончательной редакции. Она уже традиционно продолжает держать их под стражей, несмотря на решение Международного трибунала. Как вы думаете, Кремль вообще собирается отпускать ребят или все же оставит их в тюрьмах?

      Что касается решения Международного трибунала по морскому праву – он безусловно обязал Россию немедленно освободить и вернуть в Украину 24-х украинских моряков.

      Українські моряки у полоні Росії
      Украинские моряки в плену России

      Но важно понимать, что в России судебная система не является самостоятельной, и в принципе, суд отсутствует как институт. Особенно это видно в подобного рода делах. Любые решения, касающиеся моряков, принципиальные решения могут быть приняты только на политическом уровне.

      По моему мнению, несомненно, Россия вынуждена выполнять решение трибунала. Тем более, что уже был похожий прецедент. Это 2013 год, дело Arctic Sunrise, когда российские власти в итоге освободили экологов Greenpeace с нидерландского корабля. По этому поводу было вынесено аналогичное решение Международного трибунала ООН. Но это было преподнесено не как выполнение требований трибунала, а были найдены другие юридические инструменты, которые позволили фактически освободить членов команды Greenpeace.

      Что известно о деле Arctic Sunrise?Arctic Sunrise – это нидерландский корабль, на борту которого находились активисты Greenpeace. Их незаконно задержали россияне.

      Тогда Нидерланды обратились в Международный трибунал по морскому праву с просьбой о применении временных мер для освобождения корабля и экипажа. Сама же Россия сообщила, что трибунал не имеет юрисдикции, и не явилась на слушание.

      Однако, слушание не просто состоялись, но и трибунал в 2013 году принял решение о применении временных мер, которые непосредственно обязали Москву освободить экипаж судна и вернуть корабль. В конце концов, Россия таки выполнила это решение, но в присущей ей манере. Кремль представил это событие исключительно как жест доброй воли.

      Поэтому, несмотря на жестокую риторику России о том, что она не признает юрисдикцию Ттрибунала в вопросе освобождения украинских моряков и так далее – фактически российская власть участвует в этом деле. Так, до рассмотрения вопроса о принятии срочных действий Россия направляла свой меморандум и ее делегация принимала участие в арбитраже в Гааге.

      Соответственно, нота, которую Россия направила Украине 25 июня – это та нота, тот отчет, который суд обязал Россию отправить в конкретный срок.

      Россия вовремя выполняет все необходимые действия. Поэтому она и направила Украине ноту, тем самым продемонстрировав, что готова де-факто выполнить решение трибунала ООН освободить моряков из-под стражи под определенные гарантии, как это было указано в ноте.

      К счастью, после ноты-ответа, которую министр иностранных дел Украины Павел Климкин направил в РФ, не произошло того, чего я боялся больше всего – что Россия откажется вообще от любого переговорного процесса по освобождению моряков. Через два дня появилось заявление заместителя главы МИД РФ Лаврова Григория Карасина, что Украина может повторно дать какой-то ответ. Он все же дает надежду на то, что в принципе можно найти какие-то способы: для России – исполнить решение трибунала, а для Украины – вернуть моряков без выполнения каких-либо невыгодных условий.

      Важно прочитать: Россияне нарушили собственные законы, – начальник штаба ВМС о захвате украинских моряков

      Другой вопрос, что существует такая традиция – сохранение лица. Важно, что вопрос о моряках обсуждался на высшем уровне. Я напомню, что в Осаке на саммите G20 президент США Дональд Трамп прямо говорил об этом с президентом РФ Владимиром Путиным. А Путин на последней конференции заявлял, что это приоритетная тема для президента Трампа. Я также уверен, что президент Владимир Зеленский на встрече с премьер-министром Канады Джастином Трюдо безусловно обсуждал вопросы моряков. Выше поднять вопрос об их освобождении уже нельзя.

      Поэтому в деле моряков нужно искать решение. Это, прежде всего, вопрос к украинской власти и Российской Федерации. Но при этом, должна быть поддержка от союзников и партнеров Украины на Западе. И я надеюсь, что в конечном итоге варианты положительного решения вопроса освобождения ребят все-таки будут найдены.

      Что касается самих моряков, то, конечно, там, в России, пока все еще продолжается предварительное расследование. Сейчас им предъявляют обвинения в окончательной редакции. Кроме того, мы ожидаем, что в середине июля состоится суд о принятии им меры пресечения.

      Что говорят в ВМС: Вице-адмирал о допросе пленных моряков: Все заявления – это не их слова

      Но здесь важно понимать, что как только будет принято политическое решение, существуют юридические инструменты, с помощью которых можно в течение одного дня, без нарушения российского законодательства, фактически освободить моряков из-под стражи и вернуть в Украину. То есть здесь вопрос лежит исключительно в плоскости принятия политического решения. И от того, насколько эффективным будет взаимодействие внутри государственных органов между собой и на внешнем направлении – настолько, мне кажется, мы сможем максимально быстро вернуть моряков домой.

      О важности нот Украины и России относительно моряков

      Вы упомянули о нотах обеих стран. Как думаете, нота-ответ, которую прислал МИД Украины России, была правильным ответом? Или все-таки Климкину не стоило ее отправлять в Москву?

      Я не буду давать какую-то явную оценку поступкам президента Владимира Зеленского или министра МИД Павла Климкина. Но хочу сказать так: любые несогласованные действия здесь, внутри украинской власти, конечно, могут негативно повлиять на судьбу как политзаключенных, так и военнопленных. Это первое.

      Второе – в любом случае нужно искать какой-то приемлемый компромисс или вариант, при котором будет возможность спасти человеческие судьбы, освободить захваченных моряков, но в то же время не поступиться какими-то ключевыми для Украины принципами.

      Здесь очень важен компромисс. Я надеюсь, что все-таки можно найти какие-то приемлемые способы возвращения моряков, ведь и Россия фактически заинтересована в том, чтобы отдать моряков, и Украина хочет вернуть их домой.

      О каких нотах относительно моряков говорится? 25 июня МИД Украины получил ноту Министерства иностранных дел России. В ней страна-агрессор заявила, что готова отдать 24 захваченных в Азове украинских моряков, если в Украине продолжат их уголовное преследование по российским законам.


      Нота РФ об условиях возвращения украинских моряков​

      В ответ МИД Украины написал ноту, где четкими подпунктами выделил следующее:
      • Международный трибунал постановил немедленно освободить украинские судна и моряков.
      • Россия решение трибунала не выполнила.
      • Поэтому Украина требует от России прекратить международно-противоправные действия и предоставить гарантии их недопущения в будущем.


      Нота-ответ Украины РФ относительно военнопленных моряков

      Глава МИД Украины Павел Климкин говорил, что текст ноты России является ловушкой для Украины и моряков. Если допустить такой вариант, что Украина все же соглашается на эту ноту, насколько это было бы проигрышным вариантом, или наоборот, возможно, выигрышным?

      В ноте указано, что Украина должна судить моряков по российскому закону после их возвращения. Эту ноту по-разному трактуют.

      Что касается реализации тех условий, которые выражены в ноте МИД РФ, то есть масса и дипломатических, и юридических и даже политических инструментов, которые позволят минимизировать ущерб для Украины, при этом вернув моряков. Поэтому здесь очень много будет зависеть от мастерства дипломатов и политиков, но в приоритете, конечно, должно быть возвращение моряков.

      В ноте нет такого, что вот, верните моряков и автоматически признайте Крым Россией. Из нее можно выполнить набор действий, которые не нанесут ущерб Украине, но при этом можно будет добиться результата. Но это тяжелая кропотливая работа, которую должен делать в том числе и МИД.

      Если Россия все же отпустит моряков, как думаете, когда это может произойти?

      Здесь трудно называть сроки. Есть заявление президента Путина, который сказал, что не хочет принимать поспешных решений до окончания выборов в Верховную Раду Украины. Тем не менее, парламентские выборы через 2 недели. Поэтому я не хочу заранее называть какие-то сроки, но уверен, что если сейчас будет проведена грамотная, слаженная работа, то эти сроки будут ускорены.

      Что хочет Путин взамен на то, чтобы отпустить украинских моряков? Возможно, он имеет какое-то неофициальное условие?

      Мне об этом ничего не известно. Я видел много разных версий о том, что якобы моряков отпускают в обмен на возвращение российской делегации в ПАСЕ и так далее.

      Россия в своем стиле: Освобождение украинских моряков: Путин отметился странным заявлением

      В то же время, я считаю, что юридические и дипломатические действия, которые были предприняты с самого начала дела, в частности, работа в рамках единой стратегии освобождения моряков, далаи свои результаты. Это дело обсуждается на уровне первых лиц – тех, кто непосредственно принимает решения. И я уверен, что в конечном итоге, эта стратегия приведет нас к положительному результату.

      Дальше уже работа дипломатов, работа политиков в отношении деталей, условий и так далее. Я надеюсь, что эта работа будет сделана хорошо.

      О возвращении РФ в ПАСЕ и важности позиции мира по делу моряков

      Вы вспомнили о возвращении России в ПАСЕ. Может ли оно как-то повлиять на дело с моряками? Ведь Европа, скажем так, отказалась от своих условий, среди которых было освобождение моряков, и все-таки вернула российскую делегацию в свой состав?

      Ситуация с Парламентской Ассамблеей до сих пор остается сложной. Я хочу напомнить, что ПАСЕ ранее выносила свою резолюцию по освобождению моряков, и де-факто признала их военнопленными еще в январе этого года. Кроме того, в последней резолюции ПАСЕ, которая была принята 26 июня, также требованием к России под пунктом №1 стоит освобождение моряков. То есть эта тема там совершенно не замалчивается.

      Важно: Приостановка работы Украины в ПАСЕ: как это повлияет на возвращение пленных моряков

      Но есть определенные сложности с позиции России. До сих пор не выполнено второе требование резолюции, а именно – выплата всей задолженности, которая образовалась ву Российской Федерации перед Советом Европы. Поэтому там этот вопрос, я думаю, еще будет достаточно долго обсуждаться и будут искаться какие-то пути выхода из ситуации.

      Как Россию вернули в ПАСЕ?В 2014 году из-за событий на Востоке Украины и аннексии Крыма страну-агрессора лишили права голоса. В ответ Россия приостановила свое участие в организации и не платит соответствующие взносы. Из-за неуплаты ее неоднократно угрожали исключить из Совета Европы, а Россия, со своей стороны, порывалась уйти сама.

      Однако 25 июня ПАСЕ приняла резолюцию, которая предусматривает изменение санкционного режима и возвращение России к работе в организации без ограничений права голоса. Украинская делегация сразу покинула зал заседаний и обратилась к Верховной Раде с призывом срочно рассмотреть вопрос о приостановке участия государства в работе ассамблеи.

      Что может сейчас сделать Украина, чтобы способствовать более быстрому возвращению ребят домой? Может ли Киев делать какие-то шаги, которые повлияют на Россию, чтобы она быстрее отпустила моряков?

      Я так скажу: сейчас в Украине определенная предвыборная лихорадка. И много политиков, много должностных лиц чаще всего руководствуются не только интересами дела, но и каким-то образом оказываются под влиянием политической конъюнктуры.

      Я уверен, что вопрос освобождения граждан Украины из российских тюрем, из тюрем в оккупированном Крыму должен быть в приоритете у всех политических сил, всех должностных лиц, которые сейчас в Украине готовятся к выборам.

      И, конечно, какие-то политические разногласия не должны никоим образом влиять на судьбу политзаключенных и военнопленных. Потому что любые распри, любые действия в определенных узкополитических интересах могут лишь навредить общему делу освобождения.

      А как насчет стран Запада? США, Германия, Франция могут как-то прижать Россию, чтобы она отпустила моряков?

      Я думаю, что все-таки саммит G20 и следующее заявление Путина действительно показали, что у него, скажем так, есть интерес к тому, чтобы освободить моряков. Есть ли необходимость сейчас вводить какие-то дополнительные санкции, и не приведет ли это к обратной ситуации, когда тот же Путин скажет: "Ах вы так, ну тогда я буду принципиален, как и с Сенцовым" – тут вопрос очень сложный и дискуссионный. Поэтому, я все же надеюсь, что все проявят благоразумие и будут делать правильные шаги в нужном направлении. Потому что в противном случае вопрос освобождения и моряков, и других граждан Украины может сильно затянуться.

      Как мир давит на РФ через пленных: Путин заявил, что Трамп говорил с ним о пленных украинских моряках

      Их и так практически не удается спасать оттуда. За 5 лет таких было лишь с десяток человек, при том, что держат в российских тюрьмах в десятки раз больше.

      Сейчас, мне кажется, есть очень хороший шанс на то, чтобы в ближайшем будущем спасти моряков. И я надеюсь, он будет реализован.

      Относительно санкций. Россия уже в принципе не выполнила решение Международного трибунала ООН и многие страны заявляют, что могут вводить новые ограничения, или делать жестче те, которые были введены ранее. Неужели Кремль вообще не переживает за свою экономику и Путину выгоднее держать моряков, чем пойти на уступки, освободить ребят? Ведь тогда США или ЕС частично могут ослабить санкции.

      Санкции налагаются за разные обстоятельства. Есть санкции, которые наложены в связи с оккупацией Крыма, а есть санкции, которые были наложены в связи с делом моряков, и так далее.

      Дело в том, что если бы российская власть категорически не хотела выполнять решение трибунала и категорически не хотела освобождать моряков, то вряд ли она тогда бы отправляла соответствующие ноты с предложениями. То есть у меня складывается ситуация, что российская власть имеет потребность решить эту ситуацию. Поэтому при таких условиях надо подходить очень взвешенно к принятию любых решений.

      Позиция Украины: Верните детей, – Зеленский обратился к Путину из-за пленных моряков

      Вы имеете в виду, что Россия готова освободить моряков, но для этого Украина и мир должны выполнить определенные условия, чтобы пойти на определенные уступки ей?

      Мне трудно сказать насколько серьезные уступки, потому что в этой же ноте я не увидел каких-то совершенно крамольных вещей, которые нельзя обойти дипломатическими способами и получить из ее текста максимальную пользу. Поэтому здесь должна быть единая, скоординированная позиция Украины и западных партнеров по выполнению Россией решения трибунала, по возвращению моряков. А другие вопросы уже рассматривать постепенно.

      О здоровье и боевом духе моряков

      Давайте немного о самих моряках. Вы, как их адвокат, часто с ними общаетесь. Как сейчас чувствуют себя ребята и насколько улучшилось здоровье раненых моряков?

      В целом я могу сказать, что их самочувствие удовлетворительное, жалоб на здоровье не высказывают.

      Относительно раненых моряков, то есть несомненно положительный прогресс состояния здоровья Василия Сороки. Несколько месяцев назад ему провели операцию на руку в гражданской больнице в Москве. У него были перебиты сухожилия, не сгибались пальцы и плохо сгибалась рука. Василию делали сложную микрохирургическую операцию.

      Поэтому большое спасибо врачам, сейчас состояние здоровья Сороки улучшается. У него уже есть чувствительность пальцев, он может двигать, сгибать руку, сжимать ее в кулак. Моряк проходит реабилитацию в условиях СИЗО в камере. У него есть эспандер, которым он тренирует руку. Поэтому у него действительно заметен положительный прогресс улучшения здоровья.

      Что касается здоровья раненых Андрея Артеменко и Андрея Эйдера, то, к сожалению, администрация СИЗО, тюремные медики не дают показаний на проведение независимого обследования в гражданской клинике. У них до сих пор остаются неизвлеченные осколки стекла. Однако, острый болевой синдром уже прошел, а раны все равно затягиваются. Поэтому я надеюсь, что никаких осложнений не возникнет.

      Все остальные чувствуют себя хорошо.

      Рассказы родных: Дед все повторяет бабе, чтобы не умирала и дождалась, – мать пленного Кремлем моряка Небылицы

      В каких условиях держат моряков? Их улучшили?

      Они находятся в следственном изоляторе "Лефортово". Это такая специфическая тюрьма, достаточно строгого режима. Но бытовые условия у "Лефортово" выше, чем в среднем по России.

      Моряки преимущественно находятся в двухместных камерах. Всех их держат по отдельности. То есть между собой они не общаются и видятся только на судах, когда их приводят туда четверками.

      В каждой камере есть холодильник, телевизор, можно заказывать книги из библиотеки – 2 книги раз в 10 дней.

      Волонтеры обеспечивают моряков необходимыми продуктами и вещами. За это большое спасибо Виктории Ивлевой и всем, кто помогает морякам. Конечно, это все на собранные людьми деньги. Большое спасибо Роману Цимбалюку, украинскому корреспонденту в Москве, который на днях передал Ивлевой деньги. Это большой труд собирать раз в 2 недели по 300 килограммов продуктов на достаточно ощутимую сумму – больше тысячи евро выходит на каждую передачу для всех моряков.

      Это интересно: Он сделал так, как должен был сделать каждый, – мать пленного украинского моряка Небылицы

      Тем не менее, им собирают продукты, которые, во-первых, разрешены в СИЗО, ведь не каждый продукт можно передать в СИЗО. Во-вторых, мы взаимодействуем с волонтерами, и они собирают индивидуальные передачи. Вот, например, кто-то из моряков говорит: "Мне хочется сладкого побольше". То ему в передачу, конечно, дают больше сладкого. Кто-то фрукты хочет и так далее... Поэтому в плане питания они обеспечены всем необходимым.

      Также раз в месяц их посещают консулы Украины, и они имеют возможность пообщаться. Но есть проблемы с коммуникацией. Первое – это полный запрет на свидания.

      То есть они даже не видятся с родными?

      Не видятся. Никаких свиданий. Хотя соответствующие заявления регулярно пишут и адвокаты, и сами моряки. Это позиция следственного управления ФСБ – не давать им свидания.

      Второе – это практическое отсутствие телефонных звонков. За все время разрешили позвонить лишь пятерым морякам. По какому принципу отбирали, и почему такую возможность только им дали – не понятно.

      И третье – это сложности с корреспонденцией. Все письма проходят цензуру, их вычитывают вручную некие сотрудники следственного управления. Поэтому идет задержка с передачей писем. То есть где-то на 2-3 месяца с опозданием приходят письма морякам, и так же уходят от них.

      Но есть и положительные новости от моряков. Например, на прошлой неделе женился Беспальченко Виктор на невесте Татьяне. Это готовилось несколько месяцев, было очень сложно пробивать административные барьеры. Но тем не менее, нашим адвокатам и консулам удалось добиться проведение этого брака. Никого конечно туда не пустили, только адвоката. Но тем не менее, невеста могла под присмотром тюремщика полчаса пообщаться с Виктором. Это было практически первое свидание, которое разрешили родным за эти 7 месяцев.


      Пленный моряк Виктор Беспальченко с женой Татьяной

      Молодожены очень долго этого ждали. Чрезвычайно трудно было добиться разрешений, потому что там нужно получать разрешение и от следствия, и от руководства администрацией следственного изолятора. Но все это удалось сделать и сбылось то, о чем они так мечтали.

      Что можете сказать о настроении моряков? Потому что на судебных заседаниях видно, что ребята сидят в камерах, но улыбаются, что-то обсуждают между собой. У них не видно подавленного настроения.

      Относительно их морального духа, здесь важно понимать, что они все же военные. Что это не просто гражданские люди, которые оказались в трудной ситуации. Они с изначально были тренированы к каким-то сложностям во время несения службы, к различным лишениям, трудностям. Поэтому в этом смысле им легче переносить условия изолятора, чем гражданским лицам.

      Вы будете поражены: Смеются россиянам в глаза: появилось уникальное фото украинских моряков из суда в РФ

      Во-вторых, они моряки и привыкли к замкнутому пространству. Ведь находясь в море, никуда далеко не уйдешь. И поэтому следственный изолятор менее психологически травмирующий для них, чем для тех же гражданских людей.

      Плюс, у них есть телевизоры, они, конечно, следят за новостями, общаются с адвокатами, с консулами и узнают последние новости из дома. Ребята прекрасно ориентируются в том, что происходит извне – какие действия принимает для их освобождения украинская власть и международное сообщество.

      Обычно, у заключенных после полугода пребывания в следственном изоляторе наступает кризис. Они понимают, что это может затянуться на долгое время, и это четыре стены, от которых никуда не деться.

      У моряков наоборот – они понимают, что сейчас есть хороший шанс на их освобождение. Они знают, что была проведена огромная внутриполитическая работа, есть решение трибунала по морскому праву. Поэтому у них боевое настроение. Они верят и надеются, что все эти возможности в максимально короткий срок реализуются и они вернутся домой.

      24 канал благодарит Николая Полозова за разговор. Мы желаем адвокату плодотворного сотрудничества с украинскими моряками, сил и вдохновения бороться с российским следствием. Верим, что благодаря его труду и совместной работе Украины и мира Россия все же отпустил ребят домой.

      powered by lun.ua
      Если Вы обнаружили ошибку на этой странице, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
      Комментарии
      Больше новостей

      Читай новости даже без интернета

      Скачать

      Читай новости даже без интернета

      Залиште відгук