Полковник британской армии в отставке и бывший командующий войсками химического, биологического, радиологического и ядерного реагирования НАТО Хэмиш де Бреттон-Гордон дал эксклюзивное интервью 24 Каналу.

Мы обсудили возможное энергетическое перемирие, давление Китая и Индии на Кремль, а также блестящее контрнаступление ВСУ. Россия, по оценке западного военного эксперта, терпит крах под Лиманом, а Путин оказался под беспрецедентным давлением из-за угрозы всеобщей мобилизации и позиции стран БРИКС.

Текстовая версия беседы полковника британской армии в отставке Хэмиша де Бреттона-Гордона с Даниэлем Ткие – на 24 Канале.

Энергетическое перемирие и сигналы от Трампа

Президент США Дональд Трамп объявил об энергетическом перемирии, согласованном между Россией и Украиной. Президент Украины Владимир Зеленский предложил другую идею – прекратить удары не только по энергетическим объектам, но и по розничной торговле, логистике и всей гражданской инфраструктуре, включая экспорт зерна по морю. Как вы оцениваете это неожиданное заявление президента Трампа и насколько мы близки к возможному энергетическому перемирию?

Будем надеяться, что мы очень близки к энергетическому перемирию. Однако мы уже много раз оказывались в подобной ситуации, к сожалению, в течение последних нескольких лет.

Интервью с Хэмишом Де Бретонном-Гордоном: смотрите видео

Но я думаю, что любой шаг к прекращению огня на данном этапе следует приветствовать, и, надеюсь, это свидетельствует о том, что президент Трамп вновь включился в украинский вопрос, пытаясь добиться справедливого прекращения огня для самой Украины.

Что касается более широкого стремления президента Зеленского к прекращению огня в других целях, это было бы действительно комплексным решением. Сейчас кажется, что Россия страдает от атак на свою энергетическую инфраструктуру больше, чем, возможно, Украина.

Но мы должны быть реалистами. Приближается зима, и, без сомнения, украинский народ будет очень рад, если их энергетическая инфраструктура не подвергнется новым атакам в течение этой зимы. Поэтому это лишь самое начало.

Я думаю, что это осознание, надеюсь, того, что президент Путин находится под чрезвычайным давлением. Мы знаем, что вскоре у него состоятся фиктивные выборы, на которых, как ожидается, он победит с девяносто девятью процентами голосов, поскольку он запретил кому-либо баллотироваться против него или посадил за решетку лидеров оппозиции.

И существует вероятность, или, по крайней мере, много слухов, подтвержденных некоторыми российскими СМИ, что после выборов в России произойдет всеобщая мобилизация.

Это было бы очень серьезно, потому что мы знаем, что российский народ категорически против этого, и, возможно, мы еще вернемся к этой теме. Поэтому я считаю, что любые дискуссии о прекращении огня следует приветствовать, но оно должно быть сбалансированным и справедливым, а мы пока не услышали всех деталей этого.

Визит директора ЦРУ в Москву и новая дипломатия

31 августа состоялся визит директора ЦРУ в Москву. Согласно сообщениям СМИ, директор ЦРУ Джон Ретклифф дал российским чиновникам мрачную оценку хода этой войны и призвал Кремль заключить соглашение, пока России еще не стало слишком сложно это сделать. Также состоялись встречи Джареда Кушнера, Стива Виткоффа и Владимира Путина в Кремле, а также в Киеве с президентом Украины Владимиром Зеленским. По данным Axios, эта дипломатия была направлена на определенную деэскалацию войны перед зимой. Каково ваше личное мнение об этой дипломатии, о послании директора ЦРУ во время визита в Россию, а также о взаимодействии Виткоффа и Кушнера как с Украиной, так и с Россией?

За последние пару недель произошло очень много событий. Я думаю, что визит директора ЦРУ в Россию был весьма неожиданным и действительно подчеркнул серьезность ситуации.


Глава ЦРУ Джон Ретклифф / Фото Getty Images

Насколько мы понимаем, директор ЦРУ призвал Россию проявлять крайнюю осторожность в вопросах эскалации. В последнее время прозвучало много угроз со стороны президента Путина и его ближайшего окружения, в частности в адрес Великобритании, о том, что она может подвергнуться нападению.

И мы понимаем, что директор ЦРУ предостерег россиян от этого, просто подтвердив им, что нападение на одну из стран НАТО будет означать применение 5-й статьи. И хотя американцы держались в стороне, я думаю, что директор ЦРУ дал понять россиянам, что они ожидают, что другие европейские страны НАТО не будут стоять в стороне, если на одну из них нападут.

Затем у нас был раунд переговоров со Стивом Виткоффом и Джаредом Кушнером, которые ездили в Москву и в Киев. Настроения, доносившиеся из Москвы, были не слишком благоприятными.

Стив Виткофф, казалось, подлизывался к президенту Путину, относился к нему как к давно утраченному другу и обсуждал, что они собираются делать вместе после войны. Это просто выглядело нехорошо.

И президент Зеленский пообещал не проводить атаку на Москву, чтобы позволить Кушнеру и Виткоффу прилететь на "Борте номер два". Но Путин не поступил так же, и Виткоффу с Кушнером пришлось ехать на поезде в Киев, потому что Путин отказался не нападать на Украину.

Поэтому ситуация была немного несбалансированной, и, безусловно, встреча в Киеве с Виткоффом и Кушнером казалась немного некомфортной.

Впоследствии Джаред Кушнер дал интервью американским СМИ, в котором рассказал о том, как сильно он стремится заключить различные соглашения. Речь шла скорее о коммерческих сделках, а не о политических договоренностях, направленных на достижение мира.

Поэтому, я думаю, происходит очень много всего. Мы должны радоваться, что американцы снова присоединились к процессу, и вполне понятно, что россияне испытывают трудности.

Институт изучения войны на этой неделе заявил, что России нужно еще 800 000 солдат, чтобы продолжать боевые действия. А глава украинской разведки генерал Андрей Юсов предполагает, что российская армия сможет продержаться лишь еще 18 месяцев из-за огромного количества потерь, которые она несет.

И я думаю, что наряду с этим, очень впечатляющее украинское контрнаступление в районе Лимана с целью отвоевания Лиманского выступа. Так что сейчас происходит очень много событий.

И тот факт, что ведутся переговоры между американцами, между украинским президентом и российским президентом, я думаю, это должно быть хорошо. Но мы уже почти пять лет находимся в этом конфликте, у нас были взлеты и падения, и мы приближаемся к еще одной морозной зиме для народа Украины.

Контрнаступление ВСУ под Лиманом и крах российских сил

Вы только что упомянули о смелом и успешном контрнаступлении Украины в районе Лимана. Возле Лимана российские войска попали в окружение. Не могли бы вы предоставить нам больше подробностей, чтобы западная аудитория поняла, насколько успешным был и остается этот маневр Украины на суше возле Лимана?

Лиманское контрнаступление является чрезвычайно важным, пожалуй, одной из важнейших операций за последние несколько лет. Оно продемонстрировало, что Украина вновь начала маневрировать.

Что происходит на фронте / Карты ISW

Последние два года у нас была очень статичная линия фронта, которая почти не сдвигалась. Но во время Лиманского наступления, насколько мы понимаем, было отвоевано более 200 квадратных километров территории, которая вернулась к Украине.

Огромные потери у россиян, а российские войска оказались в окружении. И что это показало, так это то, что на самом деле эта операция длилась месяцами, но мы слышим о ней только сейчас.

Оперативная безопасность, которую удалось обеспечить украинским силам, была просто феноменальной.

Также тот факт, что Украина использовала бронетехнику, танки, беспилотники, а также истребители для проведения этой операции, является чем-то совершенно новым, и это свидетельствует о том, что Украина готовилась к этому в течение определенного времени.

И если посмотреть на российские войска, которые проходят очень мало подготовки – призывникам дают неделю или две тренировок перед отправкой на передовую, – то они просто не смогли бы провести такую операцию. Поэтому я считаю, что это очень показательно.

И тот факт, что Украине удалось использовать бронетехнику на этом поле боя, которое кишит беспилотниками... Все солдаты, такие как я, всегда понимали, что вам по-прежнему нужны солдаты и бронетехника, чтобы захватывать, отвоевывать и удерживать позиции.

Беспилотники блестяще работают в обороне, но пока не существует такого дрона, который мог бы днями напролет сидеть в окопе и удерживать территорию. А именно это и сделала Украина.

Поэтому я считаю чрезвычайно важным то, что они это сделали. И мы знаем, что российские войска там потерпели крах. У них нет резерва, и эта операция еще далека от завершения.

Скандальные заявления Джареда Кушнера об уступках Путину

Джаред Кушнер говорит, что Украине просто нужно отступить, даже несмотря на то, что Украина продвигается вперед. Я просто приведу вам эту цитату, которую Джаред Кушнер озвучил онлайн во время своего выступления на Ялтинской конференции по безопасности в Украине в эти выходные. Итак, цитата: "Президент Путин определил свою линию того, что он хочет достичь. Если бы Украина захотела отойти к этой линии, тогда, очевидно, у нас была бы готова остальная часть соглашения. Украина сейчас не хочет отступать к этой линии". Какова ваша реакция на это?

Я полагаю, что моя реакция такая же, как и у большинства людей, и я уверен, что у всех в Украине. Кажется непостижимым, что Джаред Кушнер считает, что мы все должны склониться перед президентом Путиным, и если президент Путин хочет удержать Донбасс, он должен его получить, а Украина должна отступить.

Это совершенно абсурдно. Возможно, он не изучил предысторию и не проверил исторические факты, что, конечно же, именно Россия совершила вторжение.

Кроме того, Институт изучения войны предположил, что для захвата всего Донбасса России понадобится как минимум два года и от восьмисот тысяч до миллиона потерь. Так что Россия очень далека от его захвата.

Почему Украина должна подчиняться максималистским требованиям Путина – это просто невероятно. Джаред Кушнер, как американец, должен быть на стороне Украины, на стороне Запада. А он, кажется, сейчас защищает президента Путина.

Будем надеяться, что Стив Виткофф видит это немного яснее.

Поэтому я считаю, что это действительно не помогает. Джаред Кушнер, кажется, больше заинтересован в заключении соглашений о редкоземельных минералах и прочем, чем в достижении справедливого мирного соглашения для Украины.

Поэтому я думаю, надеюсь, что все отвергнут его бред и сосредоточатся на том, чтобы Украина получила то соглашение, которого она абсолютно заслуживает, и с которым украинский народ сможет согласиться.

Состояние власти Путина, выборы и риск мобилизации

Мы все знаем, что партия Путина одержит огромную победу на выборах. Вероятно, это уже было подготовлено всеми этими легальными способами. Каково ваше мнение о текущем состоянии власти Путина и ситуации внутри России? Ведь президент Зеленский говорит, что некоторые люди из окружения Путина хотят окончания войны и предлагают прекращение огня. Мы также знаем о плохой экономической ситуации. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков буквально сегодня заявил, что Россия приветствовала бы энергетическое прекращение огня, что рассматривается как значительное развитие событий. Означает ли это, что Россия сейчас находится не в лучшем положении перед зимой и также хотела бы добиться прекращения огня?

Я думаю, очень показательно присмотреться к тому, что говорят российские СМИ, и особенно московские СМИ. Хотя всем известно, что они контролируются или принадлежат государству, Кремлю.

Обратите внимание! Окончательные результаты выборов в России уже известны. Даже намека на интригу не найти, ведь более 50% голосов получила "Единая Россия".

Но там довольно много говорят о трудностях, с которыми сталкиваются россияне из-за невозможности достать бензин для своих автомобилей, из-за цен на продукты. Были интервью с людьми, обеспокоенными атаками беспилотников по всей России, даже в трех тысячах километров от украинской границы.

Поэтому совершенно очевидно, что Путин больше не может держать специальную военную операцию в тайне, и я думаю, что у многих людей действительно заканчивается терпение по поводу этой "трехдневной" операции, которая сейчас тянется уже пятый год и начинает сказываться на каждом в России.

Существует мнение, что если произойдет всеобщая мобилизация, то это действительно существенно изменит ситуацию, потому что сейчас российским солдатам платят большие деньги за то, чтобы они шли воевать в Украину. При всеобщей мобилизации им будут платить копейки, и многие люди верят, что на этот раз российское население этого не потерпит.

Поэтому я согласен с президентом Зеленским: если посмотреть на всю информацию, поступающую из России, и на оценки, становится ясно, что позиция Путина становится все сложнее, и люди больше не готовы мириться со всеми трудностями, с которыми они сталкивались в течение последних нескольких лет и которые становятся все хуже.

И кажется, что эти фиктивные выборы в Госдуму могут стать ключевым поворотным моментом, потому что после них мы вступаем в зиму, когда ситуация снова станет довольно сложной.

И если эта всеобщая мобилизация состоится, это, опять же, окажет влияние. Но никто не сомневается, что Путин получит не менее девяноста девяти процентов голосов на выборах в Госдуму, однако мы знаем, что все это сфальсифицировано и ничего не значит.

Я думаю, глядя на СМИ, а также на некоторых блогеров, российских блогеров, которые снова начинают рассказывать о реальной картине того, насколько все безнадежно. И совершенно ясно, как на днях сказал глава украинской разведки, что у России заканчиваются солдаты, и она не может продолжать воевать с воздухом.

Давление Китая и Индии на Кремль

Премьер-министр Индии Нарендра Моди призвал Владимира Путина положить конец этой, цитирую, "бесконечной войне". И он обращался с этим призывом дважды. Первый раз – несколько недель назад, а второй раз – как раз во время саммита БРИКС в эти выходные между Китаем, Индией, Россией и другими странами БРИКС. Между тем премьер-министр Моди и Си Цзиньпин предложили Владимир Путину дипломатическую поддержку, чтобы положить конец войне в Украине, согласно данным российских властей и российских СМИ. Не кажется ли это значимым с вашей точки зрения?

Так, я думаю, что это важно. Если страны БРИКС, главные из них – Индия и Китай, обладающие экономической, а также военной мощью, – если они сейчас говорят Путину, что ему нужно просить о мире и прекращении огня, то да, это довольно знаково.


Путин и Моди / Фото – Getty Images

И я думаю, так, Индия является очень важным рынком для России, особенно в плане нефти. И они, похоже, обсуждают некоторые действительно важные темы, к которым Путин должен прислушаться.

И если Путин поймет, что, возможно, Китай и Индия больше не собираются его поддерживать, тогда, надеюсь, он осознает, что единственный способ добиться какого-то решения, которое он может принять, – это прекращение огня и мирное соглашение прямо сейчас, а затем двигаться дальше.

Поэтому кажется, что сейчас все сжимается вокруг Путина.

И будем надеяться, что он сохранит здравый ум и рассудительность, чтобы суметь принять то, что ему сказали. Надеюсь, некоторые из генералов рассказывают ему больше подробностей о том, что происходит на линии фронта в эти дни, и что он поймет, что на самом деле единственный выход – это прекращение огня и мирное соглашение, на которое согласится Украина.

Также пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил, что во время двусторонней встречи Нарендра Моди и Си Цзиньпин проявили живой интерес к урегулированию в Украине и активно предлагали свою помощь в поиске решения. Звучит ли это как активное давление на Путина, чтобы помочь положить конец войне, и могут ли Китай и Индия играть какую-то посредническую роль в переговорах?

Так, я думаю, что это позитивно, и, безусловно, да, Индия или Китай вполне могут вести переговоры. И вполне возможно, что президенту Трампу приятнее разговаривать с этими лидерами, чем с другими.

Так что да, я думаю, что сейчас давление усиливается, и нам просто нужно посмотреть, что делает Европа.

Знаете, что самолеты НАТО сбили российский беспилотник в Литве ночью , это чрезвычайно важно. Есть ряд европейских стран-членов НАТО, которые предлагают сбивать беспилотники, российские беспилотники, в том числе и в Украине.

Это то, что я очень решительно поддерживаю. Так что, похоже, происходит общее усиление давления на Путина, и это, надеюсь, будет только хорошей новостью для Украины.

Это интервью было сокращено, исправлено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.