Немецкий политолог и соучредитель Brussels Freedom Hub Роланд Фройденштайн принял участие в эфире 24 Канала и в беседе с журналисткой Софией Назаренко рассказал о страхе Путина перед будущим, проанализировал последствия украинских ударов по российской инфраструктуре, а также дал свой экспертный прогноз относительно возможной мобилизации в РФ после выборов в Госдуму и эскалации российских гибридных провокаций против НАТО и Германии.

24 Канал предлагает текстовую версию интервью с немецким политологом Роландом Фройденштайном.

Журналисты The Economist предполагают, что Путин сейчас на самом деле непосредственно боится за свою жизнь. Журналисты утверждают, что в определенный момент во время войны Путин сказал своим ближайшим соратникам, цитирую: "Они меня повесят". Что стоит за этой фразой и есть ли у Путина действительно причины бояться за свою жизнь?

Я думаю, в конечном счете, это в руках россиян, и им решать. Все диктаторы боятся за свое будущее после того, как их правление закончится. И очень часто они готовы совершать ужасные преступления лишь для того, чтобы отсрочить этот конец своего правления.

Поэтому, когда кто-то говорит, что Путин боится за свою жизнь, и поэтому мы должны с пониманием отнестись к тому, что он это делает, нападает на Украину, ведет гибридную войну и государственный террор против Запада – это проблема. Сам факт того, что он может бояться или не бояться за свою жизнь, никак не касается легитимности защиты нашей свободы и нашего существования, как в случае с Украиной.

Поэтому я бы сказал, что все действительно зависит от того, что вытекает из этого утверждения. Вполне возможно, что он боится за свою жизнь, но это не означает, что мы должны каким-то образом корректировать наше сопротивление его нападениям.

Google Хотите ежедневно читать оперативные и качественные новости Добавьте 24 Канал в избранное в Google Добавить

Еще одна очень интересная тема, связанная с украинской операцией по закрытию неба над Россией. Некоторые международные авиакомпании уже начали отказываться от полетов в российские аэропорты после заявления Украины об угрозе гражданской авиации в России. Как вы думаете, что это может дать украинской стороне и что это практически означает для россиян сейчас, ведь мы видим, что аэропорты закрываются?

Это будет лишь продолжением череды нарушений повседневной жизни из-за украинских ракетных и дронных атак, которые мы наблюдаем уже много месяцев.

Мы начали с нефтеперерабатывающих заводов, что привело к длинным очередям и высоким ценам на заправках в России. Таким образом, обычные россияне вдруг ощутили на себе последствия войны.

Это продолжилось атаками на Wildberries, которые также помогали в военных усилиях, поэтому атаки были оправданными, но это также сильно усложнило жизнь и привело к проблемам с доставкой обычных товаров для обычных россиян. Опять же, люди начали ощущать войну.

Я думаю, если полеты российской гражданской авиации сейчас будут существенно ограничены или даже запрещены, то обычные россияне снова почувствуют, что идет война, которая затрагивает каждого из них. Вызовет ли это какое-то народное восстание против Путина и войны, – конечно, сомнительно.

Но я не думаю, что это цель украинских ударов и атак по определенным секторам российской экономики. Цель – сделать ведение войны более дорогостоящим, менее эффективным и гораздо более сложным, чем оно есть сейчас. И это настоящая цель таких действий. То, что от этого страдают обычные россияне, является скорее побочным эффектом.

Но если вы украинец и живете под постоянными бомбардировками, вас можно понять, когда вы говорите, что россиянам давно пора почувствовать, что идет совершенно ненужная захватническая война России против Украины.

Интервью с политологом Роландом Фройденштайном – смотрите видео:

Мы ежедневно подвергаемся ударам, и даже за несколько минут до этого интервью я слышала удар дрона недалеко от центра столицы Украины. Мы видим атаки дронов на Киев каждый день. Похоже, что Россия сама меняет свою стратегию, но, как вы думаете, что побуждает к изменению этой стратегии? И ожидаете ли вы этих интенсивных бомбардировок Киева до выборов в Госдуму?

Ну, не думаю, что это как-то повлияет на выборы. Хотя я вижу, что часть российского общества также приветствует атаки на Украину и украинское гражданское население. Я вижу, как другие слои российского общества формально аплодируют, но в глубине души прекрасно понимают, что развязывание этой войны было ошибочным решением.

Я также вижу ту часть российского общества, которая глубоко, очень глубоко разочарована войной и молчит лишь из-за страха. Поэтому я не думаю, что здесь есть какая-то связь с выборами.

Думаю, Россия пытается использовать это "окно возможностей" со своей перпективы, пока Украина еще не разработала собственные, более совершенные системы ПВО. А также до того, как такие страны, как Япония, например, смогут поставить необходимые ракеты-перехватчики Patriot. Ведь Япония производит их по лицензии и действительно может предоставить Украине большой объем в течение ближайших месяцев.

Итак, Россия использует ситуацию, когда у Украины временно не хватает систем противовоздушной обороны. Поэтому они пытаются извлечь из этого максимум выгоды. Они пытаются уничтожить украинскую энергетическую инфраструктуру в преддверии зимы, и зимой эти атаки станут еще более интенсивными. Украина уже планирует это и готовится к такому сценарию. Именно это происходит прямо сейчас.

Поэтому для меня немыслимо, что это сломит волю украинцев защищать себя и свою свободу. С другой стороны, также понятно, что быстрого решения проблем Украины с защитой воздушного пространства не существует. Мы надеемся увидеть больше поставок из европейских стран, но все это очень ограничено. Поэтому Украину ждут очень, очень сложные времена.

Мы готовимся к тяжелой зиме, поскольку уже имели такой опыт ранее. Но, поскольку украинские дроны так успешно поражают склады, логистические хабы и нефтеперерабатывающие заводы, считаете ли вы, что этой зимой последует ответ со стороны Украины по российской энергетической инфраструктуре? Есть ли какие-то ожидания по этому поводу? Поскольку россияне все разрушили, они, конечно, будут знать, что это не сломит нашу волю к обороне. Но, возможно, в таком случае у Путина возникнет серьезный вопрос: почему россияне должны жить без электричества или отопления зимой?

Да, бесспорно. Украине пришлось бы принять два решения. Первое – перенаправить часть своих ударных мощностей, то есть ракет и дронов, с объектов энергетики и нефтеперерабатывающих заводов на электростанции и энергетическую инфраструктуру.

Это возможно, но это будет иметь свою цену, так сказать, в другом месте. Есть и другие цели, которые Украина не сможет атаковать там.

Другое решение, которое должна принять Украина, заключается в том, хочет ли она проводить атаки на сугубо гражданскую часть российской экономики. Россия делает это без каких-либо ограничений уже несколько лет. Но для Украины это было бы чем-то новым, и это потребовало бы политического решения: "Ладно, теперь мы просто лишим россиян отопления зимой".

Это был бы иной уровень, чем атаки на нефтеперерабатывающие заводы, которые, очевидно, используются для получения прибыли и валютных поступлений для финансирования войны. О гражданской энергетической инфраструктуре внутри России такого сказать нельзя. Поэтому, возможно, в качестве ответного шага Украина примет такое политическое решение, но оно будет носить иной характер.

Так называемые "выборы" в так называемую "Государственную думу РФ" состоятся всего через 2 недели, но вопрос здесь в том, насколько эти выборы действительно развяжут Кремлю руки для принятия решений, которые Путин пока предпочитает откладывать до завершения кампании. Речь идет о мобилизации. Итак, каковы ваши ожидания после выборов?

Очень трудно предсказать. Я думаю, что, конечно, перед выборами в Думу он не будет объявлять всеобщую мобилизацию, но мы наблюдаем постепенное усиление его давления на губернаторов, чтобы те вербовали больше людей в своих регионах. И действительно, после этого мы можем увидеть большую волну мобилизации.

Мы также можем увидеть просто усиление этой скрытой мобилизации через персонализированные электронные письма без официального объявления. Это еще один вариант. Но у российских вооруженных сил в агрессии против Украины точно заканчиваются люди, и Путин чувствует, что должен что-то делать. Мы не знаем точно, что именно, но это точно не произойдет до выборов в Госдуму.

И есть также определенные новости о возможных ударах по НАТО со стороны России. Что вы об этом думаете? Считаете ли вы, что Россия может реально использовать эти мобилизованные войска для нападения на НАТО, для каких-то провокаций у границ стран Балтии, поскольку 2030 год уже близок, и поскольку это был один из худших сценариев этой войны, возможно, Путин мог бы пойти на такой шаг уже сейчас?

Я очень сомневаюсь, что будет какое-то классическое, конвенциональное, широкомасштабное военное вторжение с применением танков и ракет против баз НАТО в больших масштабах.

На Западе существует широкий спектр мнений по этому вопросу, это одна из самых горячих тем, обсуждаемых в последние недели. Но я не считаю этот экстремальный вариант чем-то вероятным, просто потому, что Россия действительно в значительной степени увязла в Украине, и, знаете, они готовят новобранцев довольно быстро и не очень качественно, и это так называемое "пушечное мясо" для поля боя в Украине.

Мне трудно представить такое против страны НАТО. Что я могу представить, так это усиление и эскалацию гибридной войны. И так называемые операции под "чужим флагом".

Другими словами, вы берете пару тысяч якобы ополченцев, возможно, "зеленых человечков", как в 2014 году в Крыму, которые заявляют, что они – сбежавшая часть бывшей ЧВК "Вагнер", возможно, прилетели из Африки, откуда-то, и захватывают какую-то железнодорожную станцию, например, в Молдове или в странах Балтии. А потом Россия будет смотреть, что будет дальше.

Они, конечно, не признают этого. Они скажут, что это отдельные мятежные элементы: "Мы к этому не имеем никакого отношения, но если вы начнете их убивать, у вас будут проблемы". И поэтому Россия будет выдвигать эти скрытые угрозы, точно так же, как они делали это в течение последних недель после атак беспилотников и реакции Запада.

И, знаете, чего Россия добьется в такой ситуации? Во-первых, проведет разведку боем. Это означает, что они совершат атаку где-то только для того, чтобы проверить реакцию противника.

Как быстро эстонские войска окажутся на месте? Насколько хорошо эстонская разведка выявляет подобные вещи заранее? Итак, все это очень важные данные для России, возможно, для будущего более крупного конфликта, уже после завершения войны против Украины.

Вторая цель, и она, на мой взгляд, еще важнее, – это расколоть западные общества и, если возможно, НАТО и Европейский союз. Ведь если страна – будь то Эстония, Польша или кто-то другой – заявляет, что на нее напало иностранное государство, хотя и не совсем понятно, кто именно, но всем становится ясно, что, конечно же, за этим стоит Россия.

Если страна заявляет о нападении и призывает своих союзников к солидарности, в НАТО могут найтись страны, которые скажут:"Постойте, подождите, сейчас самое неподходящее время для эскалации. Вы же знаете, напряженность и так очень высока. Теперь мы должны размещать войска вблизи российской границы? Вы с ума сошли?"… Знаете, я уверен, что именно это скажут некоторые люди, некоторые страны и правительства.

И это именно то, чего хочет Россия. Ведь если эта позиция, эта реакция приведет к параличу НАТО, и тогда, возможно, какие-то коалиции желающих отправят войска, а остальные останутся в стороне, то НАТО политически мертво. И Европейский союз был бы серьезно ослаблен, если бы в его рядах возникли такие разногласия. И это конечная политическая цель такой гибридной атаки под ложным флагом, если хотите.

И не забывайте, что за любой атакой под ложным флагом стоит огромная угроза. Например, российской авиационной и ракетной мощи против Запада. А Запад сейчас очень слаб в противовоздушной обороне. Например, ракеты "Патриот" – из-за войны с Ираном и из-за поставок многих систем Украине.

Поэтому, Россия могла бы не только устроить атаку под ложным предлогом, но и продемонстрировать свою мощь, например, авиационную мощь и потенциал нанесения ударов на большие расстояния. Ракеты "Искандер", "Кинжал", комплекс "Авангард" и так далее. Она все еще могла бы продемонстрировать что-то гораздо более серьезное в качестве угрозы, если НАТО отреагирует. И все это вместе создает очень-очень опасную ситуацию.

А следующие месяцы будут… как там звучит китайская пословица? На самом деле это китайское проклятие: "Да живете вы в интересные времена". Поэтому я думаю, что следующие несколько месяцев, к сожалению, окажутся очень интересными.

Давайте поговорим об инциденте в аэропорту Лейпцига в Германии. И, что примечательно, это произошло накануне выборов в восточной Германии. Выдите ли вы здесь прямую связь? И мы уже знаем, что за этой операцией стоят россияне.

Это не первое нападение на аэропорт Лейпцига. Там был пожар, посылка загорелась в 2024 году. Поэтому я бы не обязательно связывал это с региональными выборами в Восточной Германии.

Этот российский государственный терроризм также направлен на то, чтобы произвести впечатление на восточногерманскую аудиторию, которая боится войны с Россией и имеет определенное представление о путинском отношении к Украине, путинского отношения к Западу, путинских попыток помешать Западу помогать Украине, и именно в этом заключалась суть атаки на аэропорт Лейпцига.

Но я думаю, что, помимо этого, конечно, основная цель здесь, кроме затруднения помощи Украине и перерезания линий снабжения, заключается также в том, чтобы запугать Запад в целом и вновь расколоть его.

Я имею в виду, что, к счастью, фактически все западные партнеры Германии выразили солидарность после объявления об ответственности России.

Но в Германии реакции на это очень, очень разные и даже противоречивые. Есть некоторые радикалы, экстремисты слева и справа, которые, как и следовало ожидать, говорят, что "сейчас самое неподходящее время для эскалации". И кроме того, знаете, говорят: "Украина взорвала "Северный поток-2". Это был государственный терроризм, а не эта атака, в которой никто не погиб, никакого ущерба не было нанесено, лишь пара дронов, и кто знает, российские они или нет"...

В правительстве, особенно среди социал-демократов, были разногласия относительно надлежащей реакции на то, что произошло. Но, к счастью, это не привело к отступлению немецкого правительства. И да, это правда, что реакция могла быть более жесткой, чем просто закрытие культурного института и консульства [России]. И ужесточение визового режима.

Но я думаю, что стакан, по крайней мере, наполовину полон. И это было беспрецедентным шагом.

Германия никогда не указывала пальцем на Россию. Германия никогда не вводила санкции в ответ на действия России на территории Германии. Поэтому, я думаю, мы сделали шаг вперед.

И я думаю, что немецкое правительство пытается оставить пространство для дальнейшей эскалации в будущем, потому что мы знаем, мы почти уверены, что это будет не последняя российская атака в Германии.

Последний вопрос на сегодня о выборах в Восточной Германии: каковы ваши ожидания? И мы знаем, что партия AfD ("Альтернатива для Германии", – 24 Канал), вероятно, наберет около 40% (беседа состоялась 5 сентября 2026 года, накануне выборов, – 24 Канал). И как вы считаете, изменят ли эти выборы в долгосрочной перспективе политический ландшафт в преддверии выборов в Бундестаг 2029 года?

Так, подъем AfD – это один из кардинальных сдвигов в немецкой и европейской политике за последние несколько лет. Сейчас у нас пройдут региональные выборы в трех землях Германии: Берлине, Мекленбурге и Саксонии-Анхальт. Все три фактически находятся на востоке.

И в Саксонии-Анхальт, как единственной [земли] из трех, существует не только очень большая вероятность того, что AfD станет сильнейшей партией, но и возможность, хотя я оцениваю ее менее чем в 50%, что AfD возглавит правительство, получив абсолютное большинство.

Это действительно пугающая перспектива, поскольку впервые реальная исполнительная власть – от образования и СМИ до полиции и судебной системы – окажется в руках AfD – партии, которая считает почти все другие партии предателями нации, является пророссийской, выступает против либеральной демократии и в своей основе носит антизападный характер.

Поэтому, как я уже сказал, я не считаю вероятным, что AfD захватит власть, но рост числа их голосов вызовет тревогу во всем политическом ландшафте Германии. И это может, собственно, сигнализировать о внутренних расколах и проблемах внутри ХДС, ведущей партии в правительстве, и лично у Фридриха Мерца. Но нам придется дождаться результатов и посмотреть, насколько все плохо.

В любом случае, можно с уверенностью сказать, что даже полная победа AfD в Саксонии-Анхальт и переход земли, так сказать, под контроль AfD не изменят курс немецкого правительства в отношении Украины. Как и курс немецкого правительства в отношении России. Эти вещи на самом деле не изменятся.

Это интервью было сокращено и отредактировано для лучшего понимания аудиторией.