Вильгельму Витюку было 19 лет, когда он присоединился к армии. А уже в 20 он стал на защиту Мариуполя, когда Россия начала полномасштабное вторжение. Первые недели вспоминает тяжело, помнит, что город горел от бомбардировок. Затем пришлось ехать на выезд из города, чтобы защитить подступы. Когда Мариуполь оказался в окружении россиян – пришлось отступать на завод имени Ильича.

Именно оттуда 14 апреля 2022 года Вильгельм Витюк вышел в плен. Пройдя пытки россиян, защитник Мариуполя вернулся домой. В рамках подкаста "Воин свободы" специально для 24 Канала защитник Мариуполя рассказал о первых неделях борьбы за город и российском плене. Детали – читайте далее в материале.

Важно "Иногда даже с родными трудно встречаться": что переживают освобожденные из плена и как не навредить им

Расскажи, почему ты принял решение присоединиться к армии в 19 лет?

Брат военный, отец тоже, а я чем хуже? Хотел в 36 бригаду, потому что я из Николаевской области, – не взяли по состоянию здоровья. Тогда поехал в 56 в Мариуполь.

Брат с отцом не отказывали?

Отказывали. А смысл?

В 2022 году ты попал в Мариуполь. Как там все начиналось?

Непонятно. В первую неделю обычная работа: собираешь БК, обустраиваешь постоянный пункт дислокации, патрулируешь, смотришь за ситуацией по городу, чтобы придерживались комендантского часа. А потом уже началось "весело": КАБы, ФАБы, истребители.

В Мариуполе война началась буквально же сразу, 24 – 25 февраля?

Не совсем, там на окраинах долетало. Только левый берег страдал в начале. А потом, ориентировочно через неделю, весь город начал страдать.

Многие украинцы не представляли такого масштаба событий. В общем, у нас было понимание, что может начаться вторжение, но все связывали это с Донецком и Луганском. Ты понимал до 24 февраля, что может ожидать Мариуполь?

22 февраля, когда Путин подписал, что принимает так называемые ДНР и ЛНР (в состав России, 24 Канал), мы стояли и смотрели по телевизору новости. Я сказал: "Ребята, 23 февраля, у них праздник – напьются и 24-го пойдут". Так и случилось. Четыре утра. Лейтенант забегает, говорит: "Подъем, тревога, война". Мы не стали ему говорить, что война длится уже 8 лет. Встали, пришли в себя, получили оружие.

Как разворачивались события в Мариуполе?

Я не могу сказать про весь Мариуполь, потому что по всему городу не ходил. Но из того, что наблюдал сам, то первую неделю относительно было спокойно, я находился на правом берегу. Где-то через неделю началась бомбежка. Окрестности уже были не наши, но некоторые еще оставались.

Первую-вторую неделю в самом Мариуполе российские войска особо не наблюдались. Мариуполь пострадал из-за самолетов, бомбардировки. Повсюду все горело, разрушалось: руки-ноги оторваны, гражданские, дети, мужчины.

На третью неделю я поехал на выезд из Мариуполя – в сторону Волновахи. Там заняли позицию и сдерживали агрессию врага, чтобы он не зашел с Донецкого направления. Дальше только и слышал, что там уже не наше, на другом участке тоже, туда лучше не ехать. Понемногу-понемногу и в конце взяли в кольцо. Я не могу полностью рассказать всю хронологию событий, потому что не обращал внимания. У меня было другое задание.

Связи не было. Про свет я вообще молчу. Зима, холодно, патронов не было, только мелочь.

Когда Мариуполь оказался в кольце, где ты тогда был?

Я еще был на правом берегу, внутри. Я не был на позициях, а выполнял другие задачи.

А в плен ты откуда выходил?

Мы покинули позицию 10 апреля, потом зашли на завод имени Ильича. Оттуда нас взяли 14 апреля.

Ты успевал в таком темпе, в котором все происходило – оккупация территорий, постоянные бомбежки и погибшие – осознавать, что вокруг? Что в этот момент было с тобой психологически? Мозг понимал события, или он блокировал все, чтобы не сойти с ума?

Мои знания в психологии дают понять, что наш мозг имеет свойство запоминать только то, что помогает выжить. В тот момент он думает, как ему выжить, а все, что вокруг происходит, его вообще не волнует. То есть, он делает все возможное для того, чтобы ты выжил. У него нет времени, чтобы анализировать, что происходит вокруг. Как следует, я не понимал, что именно происходит, потому что информации не было. Только то, что передали, и все.

Это сейчас у нас есть Starlink, связь, куча всего, что даже если что-то происходит на фронте, мы можем друг другу это передать, рассказать, а тогда этого не было. В эти мгновения ты говорил, что мозг понимает, что ему надо выжить, а благодаря чему, если вокруг такое происходит?

Благодаря адреналину и желанию выжить. Наш мозг боится двух вещей. Первое – умереть, второе – сойти с ума. Из-за того, что мозг боится умереть, он выделяет адреналин, чтобы усилить способности твоего тела, чтобы у тебя повысились шансы выжить.

Что тебе помогало выжить?

Не знаю, как-то было жалко умирать в 20 лет на войне... Да и матери я обещал, что приеду домой. Было бы некрасиво (не сдержать слова, – 24 Канал), маму обижать нельзя. Маму я боюсь немножко больше чем войну. То есть, больше всего спасала мысль о семье и о планах на будущее. Жить хотелось всеми возможными способами.

Говорят, что опыт надо не забыть, а аккумулировать, понять и с ним жить. Этот процесс у тебя происходит?

Опыт никуда не денется. Он все время будет с человеком, только ему решать, что делать с ним. Или жить с ним и переживать о том, что произошло, или взять его и взглянуть, что ты с этого получил. И третий вариант – осознать, что этот опыт просто есть, и жить отдельно.

Когда я пошел на кетамин-ассистированную терапию, то в один из сеансов мне пришла в голову такая фраза: "Старик плывет, а ты живи". Как раз этот старый – это был мой опыт. Я тоже жил прошлым пережитым опытом. После этого я посмотрел на свой опыт с другой стороны – да, он есть, и он никуда не денется.

Вот лодка, старая, весло. Я в лодке, он плывет, а я занимаюсь другими делами. У него есть свое задание, у меня – свое. И когда мне будет что-то нужно, я у него спрошу. Каждый это выражение поймет по-своему. Этот старик для каждого будет менять лицо, но эта фраза универсальна.

Расскажи о кетамин-ассистированной терапии. Сейчас ее активно продвигает центр реабилитации "Лесная поляна". Это одно из направлений лечения для военных и ветеранов. Как работает эта терапия?

Я в этом не профи, но могу рассказать из собственного опыта. Кетамин-ассистированная терапия предназначена для людей с депрессивными расстройствами. Что такое депрессия? Классическая депрессия – это усталость, потеря энергии, бессонница или чрезмерная сонливость, потеря интереса к тому, чем занимался раньше, суицидальные, навязчивые мысли.

В нашей голове есть нейроны. Они отвечают за мышление, речь, координацию движений, память. Кетамин помогает в более короткий срок делать новые нейронные связи, которые помогают мозгу преодолеть депрессивное расстройство. Это можно сделать также обычной, например, разговорной терапией, когнитивно-поведенческой. Но кетамин занимает месяц, а терапия – 2 года. Вопрос – что лучше.

Я прошел второй сеанс кетамин-ассистированной терапии. Первый кетамин меня продержал 8 месяцев, он еще не завершил свое действие. Я себя нормально чувствую, но пошел еще раз в связи с некоторыми обстоятельствами в моей жизни. То есть, немного произошел сбой. Но даже если я потерял месяц и потом 8 месяцев жил нормально, то для чего мне тратить 2 года на эти мучения? Какой смысл?

Есть трудности в том, что еще очень много людей не признают свою проблему, не хотят лечиться, думают, что справятся сами. Были ли у тебя тоже такие мысли? Как ты себя чувствовал, какой процесс происходит во время этой терапии?

После первого сеанса кетамина в голове уходит условный туман, улучшается зрение, видишь цвета намного ярче и по-другому, появляется энергия. Это самое главное. Начинают закрадываться определенные мысли – что делать. Такой эффект достигается минимум через 3 месяца приема антидепрессантов.

В общем дается три сеанса. После второго сеанса эффект непонятен. А после третьего – чувствуешь себя другим человеком. То есть, кетамин заставляет тебя за короткий промежуток времени переосмыслить свой опыт и найти ту причину, которая мешала тебе жить. Он ее решает. Конечно, без тебя он не сделает этого. Потом надо себя поддерживать антидепрессантами, и тогда нормально себя чувствуешь.

А параллельно продолжается психотерапия?

Да, поддерживающая – один раз в месяц. Пока продолжаются три сеанса кетамин-ассистированной терапии, то 2 – 3 раза в неделю идет работа с психотерапевтом.

Это желательно делать в течение жизни или это имеет накопительный эффект?

Я не могу ответить на этот вопрос. Каждый делает выбор сам. Но я к этому отношусь как к машине. Пока едет – не лезь. Когда есть потребность что-то заменить, то надо заменять. Например, я сейчас пройду вторую терапию, и если мне ее хватит на год или на 2 – 3, то для чего мне ложиться через полгода или год, если я себя и так хорошо чувствую?

Ты постоянно работаешь с психотерапевтом?

Да. Это процесс кропотливый и очень долгий.

Как ты к этому пришел?

Сначала я долго пил. Потом, когда ко мне пришло понимание, не без посторонней помощи, что это может скоро все завершиться и можно потерять все, я задумался и осознал, что надо лечиться. Но, как оказалось, проблема была не с алкоголем, а с пережитым в плену. То есть, обострение посттравматического стрессового расстройства.

Как и кто дал тебе это понять? Ведь обычно, когда кто-то из близких пытается это объяснить, это вызывает сопротивление, агрессию, отторжение.

Жена. Мы говорили-говорили и нашли выход из ситуации. К тому же, пришло понимание, что не хотелось променять на алкоголь то, что у меня на тот момент было. Я осознал, что то, что у меня есть, намного сильнее, чем алкоголь.

Надо поблагодарить твою жену.

Однозначно. Это всё она. Повезло, потому что она психолог. Есть много понимания о психическом здоровье, особенно, когда два человека все понимают, то как-то сложно. Но это на самом деле очень весомая история. Когда оба осознают, что такое психологическое здоровье, важность заниматься им, даже если немножко по-разному, то, мне кажется, это коннект.

Думаю, о семейных историях , адаптации после плена, ожидания жен своих мужей-военных с фронта можно снимать кино.

Да, это весело. Вспоминаю себя полтора-два года назад и удивляюсь, каким был глупым. Я в долговременной и кропотливой терапии. Она до сих пор не заканчивается, дает о себе знать. Как-то в голове все меняется, поведение меняется.

Я поддерживаю это, потому что уже как полгода в терапии. Раньше скептически к этому относилась, но сейчас понимаю, что это лучшее, что было в моей жизни.

Здесь с какой стороны посмотреть. Сегодня ты можешь пойти в терапию, потратить деньги, время, и у тебя может что-то наладиться. Однако вопрос – чего ты туда пришел? Возможно, лучше было бы, если бы ситуация, которая тебя туда привела, не произошла?

Однако все равно хорошо идти в терапию, потому что она помогает вернуться к себе – принять все свои стороны. Так тебе становится легче жить.

Психическое здоровье, как и физическое. Но физическое здоровье можно поправить, а когда "падает" психическое, то восстановить его очень трудно. Обращение к специалисту – это не проявление слабости, это не о "ненормальности". Это – помощь в реабилитации и адаптации к настоящему, к себе.

Ты идешь в терапию не ради кого-то, а ради себя. Не забывай, что человек – это эгоистическое существо. И прежде всего все, что бы он не делал – он делает для себя. Это на подсознательном уровне, потому что сознательно ты думаешь, что делаешь что-то ради кого-то. Оно так не работает.

Стоит внимания! Война и плен могут разрушать психику человека, однако последствия не всегда заметны. Такие невидимые травмы причиняют боль военным. Как правильно поддержать ветеранов и какие хитрости стоит знать – читайте по ссылке.

Чтобы найти себя, надо себя спросить – кто я? Надо взять лист бумаги и расписать – кто ты, какие "маски" на тебе есть. Так ты увидишь, что в тебе есть. А потом поймешь, что тебе нужно, а что тебе не нужно. Спроси себя, почему именно это не нужно. Как разобраться? Просто напиши. Все решается в голове. Вопрос только в том, насколько ты этого хочешь.

Когда мы с командой снимали документальный фильм, то ездили на Восток и записывали интервью у военных. Для них это стало как сеансом психотерапии, они выговорились мне обо всем, что их беспокоило. Один из них потом меня обнял, ему стало легче после разговора. То есть, важно выговориться, чтобы тебя отпустило.

Есть один метод терапии – ты или записываешь все ручкой, или проговариваешь на камеру, диктофон. Ты говоришь о своих мыслях, истории и еще что-то. Возвращаешься в определенную историю, но одновременно перерабатываешь ее, потому что переписываешь. Так ты начинаешь смотреть на нее с другой стороны.

У меня есть книга – дневник воспоминаний о плене. Когда я начинал ее писать, это была моя терапия. Я писал, потому что мне надо было. А потом уже как-то пришел к тому, что ее можно отдать в мир. Сначала думали сделать с ней методичку для действующих военных, но для расширения аудитории написал автобиографию. Получилась документалка пережитого.

Как вообще писать книгу о своей жизни и о плене?

Тут вопрос не в том, как писать, а в том, как ее воспринимают. Пишется просто. В некоторых моментах ты не можешь завершить историю полгода, не можешь ее просто дописать. Ты не знаешь, какое слово там поставить. Не знаешь, как передать это чувство в словах. Поэтому откладываешь эту историю, начинаешь писать другую. Потом возвращаешься к предыдущей, не понимаешь, что ты написал, и решаешь все делать в хронологии.

Когда ты пишешь, ты рефлексируешь, но одновременно вспоминаешь плен и думаешь о нем?

Конечно. Плен меняет. Он меняет ценность жизни, ценность отношений, ценность средств, понимание, что такое проблема, понимание того, что ты хочешь вообще от этой жизни. К тебе приходит осознание, что ты сделал не так или что тебе хотелось бы сделать.

В плену у тебя забирают всё, кроме мыслей. Это единственное, что невозможно забрать у человека. Ты думаешь постоянно, даже если не хочешь. У тебя есть время, ты думаешь о себе. Моим спасением была саморефлексия. Еще "мультики" смотрел, шизофрения штука наживная...

Кроме того, в плену есть психологическое давление – унижения, пытки, которые заставляют тебя переосмыслить некоторые вещи. И посмотреть на эти вещи с другой стороны.

О чем ты думал в плену?

О жизни, семье, еде, теплых носках, потому что было холодно. О разном. Я люблю смотреть аниме, например. Поэтому додумывал какие-то сезоны. У меня была такая яркая развязка, что, видимо, режиссер такого бы не написал. Я имел много времени и продумывал все до мелочей. Складывались стихи в голове. Составлялись какие-то очерки книги.

Чего больше всего хотелось из еды?

Что-то сладкое. Без разницы что, просто сладкое.

А есть что-то любимое у тебя сейчас?

Skittles.

Потому что он разноцветный?

Нет, потому что он вкусный. Он привлекает много вкусовых рецепторов.

В книге ты пишешь, что надеешься, что этот опыт сможет сделать мир хоть немного лучше.

Меня – мой внутренний мир. Я писал так, как чувствовал. Даже все метаморфозы. Однако каждый читает так, как ему это воспринимается, то есть по-разному. Каждый будет читать книгу так, как чувствует. Кто-то сделает акцент на одном, кто-то изменит интонацию на другом. Каждый эту историю воспринимает по-своему.

Однако эту историю я написал одной из первых, когда пришла мысль писать именно эту книгу. И именно над этой историей я сидел – выкурил несколько пачек сигарет и думал, что же написать. Я сидел за ноутбуком, и так появился набор фраз. Я их вычитал, понял, что должно быть по-другому. И только после того, как прописал листа три, появилась эта история.

Это было вступление к книге. Ее цель – показать, что в плену у тебя меняются убеждения, твои мысли, то есть ты подвергаешься сомнению, но у тебя есть какие-то желания. И пока единственное, что у тебя осталось, – это твоя мысль. Все.

Сколько страниц в книге?

Больше 190.

То есть, над 190 страницами и даже над каждым словом ты рефлексировал?

В целом да. Однако военные будут читать эту книгу как пособие, то есть читать о том, что там было. Семьи без вести пропавших и пленных могут переводить книгу на свой лад – думать, что у их близких в плену так же. Гражданские же будут читать книгу как литературное произведение. Лишь часть задумается, что это документалка о плене.

Хотелось бы, чтобы когда люди читали эту книгу, они примерно понимали, что происходит в плену. И когда бы они встречали освобожденных военнопленных, то не спрашивали их, как там. Или иди посмотри, или открой книгу, если интересно.

Как гражданским общаться с теми, кто был в российском плену?

Что должно знать гражданское население? И как оно должно относиться к тем, кто вернулся из плена? Что такое уважение для тех, кто вернулся из плена?

Не надо отделять нас от всех. Мы не отдельная категория, нет. Мы такие же обычные люди. У нас есть опыт фронта и плена. Так бывает. Первое – это не обесценивать опыт и не сравнивать, кому повезло больше, кому меньше. Второе – уважение, как и к обычному человеку, которого ты мало знаешь.

Нормальный человек будет общаться с другим, мало известным ему человеком, с уважением. Вот здесь так же. Не надо даже заботиться – надо просто проявить уважение.

Ты уже ездил с книгой на первую презентацию. Как люди реагируют на твою книгу и что спрашивают?

По-разному. Однако обычно в зале тишина. Я не знаю, не могу оценить. То есть, это надо спрашивать не у меня, а у человека, который был в зале. Я не понимаю, как они ее восприняли или не восприняли. Однако вижу отзывы и думаю, что им было интересно. Были вопросы, как я ее писал – что меня побудило, что я чувствовал, когда писал.

На презентации, наверняка, приходит осознанная аудитория? То есть та, которая понимает, куда она идет? Или есть разные категории людей?

Не знаю. Скажем так, незаинтересованных нет. Почему? Потому что тогда человек не пришел бы.

Продолжение интервью с Вильгельмом Витюком – смотрите далее в видео!