Наш собеседник – один из лидеров "Za Boys Ultra", ведущей фанатской группировки "горняков". В этом интервью для сайта "24" он рассказал о трагических событиях весны 2014 года и обо всем, что побудило и привело к войне на Донбассе. Конечно, не обошлось без размышлений о роли Рината Ахметова. Кем его считали и считают донецкие ультрас – бандитом, спонсором сепаратизма или благотворителем, который выделяет деньги на футбол?
Мой собеседник вспомнил о деятелях, которые влезли в их "движ", а сейчас являются элитой и гордостью "ДНР", рассказал в деталях, как ультрас "Шахтера" приняли на себя удар и тем самым спасли от одностороннего избиения "титушками" тысячи поукраинских активистов во время митинга в Донецке в марте-2014, и как их самих фактически спас от физического уничтожения начальник милиции Романов, товарищ, который через несколько месяцев сдаст город сепарам. Говорили о переходе на украинский язык, о погибших на войне донецких фанатах, "патриотизме" Ракицкого, фото с орками Пятова.
С началом войны и вынужденным переездом нам помогали движения всех украинских команд. Но больше всего – динамовцы. Этого мы им никогда не забудем.
"Нынешние ВСУ могли взять тогдашний Донецк голыми руками"
– Что войны не избежать, понял в конце марта 2014 года. На то время был вопрос только о том, когда все начнется. Поэтому, как только потеплело, на майские праздники вывез из города всех родных. Когда проезжали через Славянск, там стояли посты Гиркина и компании. Миновали еще не разбитые Семеновку, Селезневку и другие села. Буквально на следующий день там уже шли боевые действия. Однако в самом Донецке тогда еще было более-менее спокойно. Поэтому я вернулся. Надо за что-то жить, а работа была. Пробыл до тех пор, пока не понял, что в Донецке начнется "жестяк". Такое понимание появилось, когда наши войска вытеснили гиркинцев из Славянска. Вся бригада дружно переместилась в Донецк.
Читайте также: Боевиков "ДНР", которые зверски убили школьника, приговорили к пожизненному заключению
Считаю, что наши Вооруженные силы в своем нынешнем состоянии могли взять тогдашний Донецк голыми руками. Но есть нюансы. В то время ездил по украинским пограничным городам в соседних с Донбасом регионах. Общались с нашими военными. Задача у них тогда была немного другой. Скажем, на Харьковщине, километрах в 50-ти от украинско-российской границы. До Красного Лимана (ныне – просто Лимана), города, на то время неподконтрольного Украине, оттуда тоже меньше полусотни километров. Ребята на только что оборудованном блокпосте развернуты спиной к Лиману. Разговорились. "Почему так стоите?", – спрашиваем. "У нас задача – контролировать государственную границу". То есть тогда наши войска были озабочены не освобождением земель, а недопущением массового захода врага с российской стороны.
Подозреваю, что тогда это был приоритет украинского руководства в целом. Такой вывод можно сделать и из тогдашних интервью нашего командования. Люди имели представление, какие перемещения происходили на территории России. Соответственно основные силы были брошены на контроль за границей. Осуждать такую политику сложно. Потому что каждое утро в то время просыпался с тревожным ожиданием, что увижу в небе эскадрилью, которая движется в сторону Харькова или Днепра.
Ошибка украинской власти в то время заключалась в том, что она не прислушалась к умным людям, которые предлагали создавать на территории Донетчины нечто вроде партизанского движения. Тогда это восприняли как провокацию, а сейчас такой шаг выглядит единственным действенным вариантом.
"Донецких "евромайдановцев мы называли "ботанами". Но когда их начали бить, мы в стороне оставаться не могли"
– В нашем городе к местным майдановцам мы долгое время относились, скажем так, с иронией. Рядом с памятником Шевченко собирались интеллигенти – журналисты, поэты, художники, деятели искусства разнообразных направлений. То был своеобразный клуб по интересам, около полусотни человек, которые собирались каждый вечер и обсуждали те темы, которые их интересуют. Пусть не обижаются, но в фанатской среде мы называли этих людей "ботанами". Их никто не трогал. Не поверите, но в Донецке к такой форме протеста относились прохладно. Впрочем, насколько я понимаю, в какой-то момент было дано указание обострить ситуацию. По неизвестным причинам активистов начали разгонять. Причем имя инициатора тех разгонов мне известно. Рома Лягин, позже он был главой избирательной комиссии во время пресловутого референдума, затем – каким-то там министром так называемой "молодой республики", а сейчас вроде сидит в Севастополе и рассказывает оттуда, что сделал глупость.
Рома – человек с сомнительной репутацией. Приходилось с ним пару раз пересекаться. Знакомые с ним представители нашего движения еще тогда востока говорили: "Проходимец". Лягин жил от выборов до выборов. То есть поработает на кого-то, заработает много денег, слоняется какое-то время без дела, а потом – снова выборы и снова "денежная жатва". Рому считали человеком Бориса Колесникова. Обычный гастарбайтер, но весной 2014-го он начал играть на кого-то другого. Насколько мне известно, спорткомплекс "Дружба", в котором выступал хоккейный клуб "Донбасс" Колесникова, был разворован, разгромлен и сожжен именно по инициативе Лягина. Это не только мое мнение, но и лиц, представляющих сторону врага.
Так вот, когда активистов из-под памятника Шевченко разогнали впервые, мы собрались и пришли к выводу, что оставаться в стороне больше нельзя. Людям дали взбучку просто ни за что. "Пусть попробуют в следующий раз нас" – решаем и на следующий день выходим и просто стоим рядом с "евромайдановцами". Мы знали, что "титушек" набирали из марьинского, харцызского и, кажется, шахтерского спортклубов. Приехал известный нам автобус и тогда. Но когда те товарищи заметили из окон, что бить придется не только "ботанов", рисковать не стали.
Прошли сутки и "титушки" подготовились лучше. Нам об этом стало известно из уст патриотов, которые работали в этих же спортклубах. Поняли, что наших сил будет недостаточно, и предупредили активистов: "Сегодня не приходить". Пришла одна бабушка, у которой нет интернета, но и ее наши ребята быстро развернули домой.
В итоге случился эпический случай, когда две банды "титушек" из Марьинки и Шахтерска отдубасили друг друга. На том видео, кстати, тоже засветился Рома Лягин. Весело, люблю пересматривать то видео. Но тогда мы поняли, что если бы они не пробивали черепа друг другу, то попробивали бы нам.
Осознавали, что акции будут массовыми, или смысла собираться нет. С теми финансами, которые были у оппонентов, воевать просто не было смысла. "Титушек" набрали бы, а потом пооткупали бы от "мусоров".
"Он мудак, который предал Родину, но тогда спас наши жизни"
– Наконец, большой сабантуй под названием "Донбасс за единую Украину" таки собрался. Насколько понимаю, его инициатором был Энрике Менендес. По моему мнению, его кто-то об этом попросил. Может, за деньги, а может и нет. Этого не знаю. Энрике обратился к нам, объяснил, что никогда раньше организацией подобных мероприятий не занимался, поэтому попросил нас взять на себя роль охранников. Ответили, что на том митинге в любом случае будем и, когда что-то начнется, в стороне не будем стоять. Хотя сказал, что наших сил недостаточно.
На первый день все прошло благополучно. Люди собрались рядом с Собором, прошлись шествием. Мы видели, что готовые нападать товарищи есть, но их слишком мало. Зато к следующей проукраинской акции "титушки" подготовились тщательнее. Наши силы были теми же. Врут те, кто говорит, что охраной митинга занимались люди Гришина-Семенченко. Никто их там не видел. Рядом с нами стояли ребята из донецкой ячейки "Патриота Украины". Разговоры о том, что в Донецк приехали бойцы "Правого сектора", вообще смешны.
Людей тогда собралось действительно много. Среди них было много пожилых мужчин и женщин. Я находился снаружи, за оцепленным милицией кольцом. За ситуацией мы наблюдали со стороны. Оттуда увидели, что "титушек" очень много. Спокойствие сохранялось до тех пор, пока митинг не завершили и люди не начали расходиться по домам. Милиционеры это услышали и опустили руки. Митингующих, которые начали выходить, тупо п...дили. Всех без разбора, не глядя на возраст и пол. Что в этой ситуации оставалось делать нашим ребятам? Решили просто принять удар на себя. Потому что бьют в первую очередь того, кто сопротивляется. Собственно. когда появилась кучка людей, которая давала отпор, "титушки" бросили всех других и бросились на них.
Агрессия была страшная. Били не только руками, но и всевозможными подручными средствами – палками, арматурой. Почувствовал мощь тех железяк на себе, потому что очень быстро был с разбитой головой.
Наша доблестная милиция стояла перед дилеммой: с одной стороны, они должны были не мешать "титушкам", с другой требовалось не допустить жертв. Менты не любят, чтобы с них спрашивали. Тактика милиции для таких случаев отработана – окружать кольцом ту группу, которая должна проиграть. Соответственно люди, которые оказываются в окружении, не могут оказать сопротивления. Однако прекращает наступление и более сильная сторона. Однако "мусора" не были готовы к тому, что "титушки" не остановятся. Милиция уже получала на уровне с нами. И не знала, как быть. Единственный выход – каким-то образом нас с площади убрать, куда-то вывезти. Но как это сделать, менты не знали.
Наши ребята, которые не попали в окружение, стояли рядом со зданием Минугля и смотрели на то побоище сверху. "Мусора" не знали, что с вами делать, хаотично таскали по площади кольцо влево-вправо, вперед-назад" – рассказывали потом. Рядом стояла группка людей. Наши ребята не сомневаются, что это были москали. Имею сомнения, ибо позже сосед, который стал сепаром с высокой должностью, уверял, что это были люди из "Оплота". Однако в том-то и дело, что "оплотовцами" могли быть белгородские кацапы. Ребята утверждают, что их русский был не похож ни на донецкий, ни на слободской. Товарищей выдавал "маасковский акцент". Разговоры в той группе шли следующие: "Мы здесь, возле большого здания с колоннами, у них на площади". Уже понятно, что это не дончане, потому что в нашем городе все знают, что это Минугля. А еще "типы" говорили, что помощь не нужна, "они тут сами справятся". То есть у "титушек" еще был резерв.
За то, что в тот день обошлось без жертв, надо благодарить одного из главных сепаров Донецка, начальника областной милиции Романа Романова, который позже сдал город москалям. Но в этой конкретной ситуации Роману Николаевичу надо отдать должное. Имея большой опыт на должности начальника охраны порядка города Донецк, он прибыл на место происшествия без формы. В гражданской одежде, быстро сориентировался в ситуации и взял командование в свои руки. Нас грамотно отвели к тому месту, куда, растолкав толпу, подогнали бронированные "пазики", "загрузили" в салон и отвезли в РУВД, там отмыли от крови и грязи и ночью отпустили домой.
Должен признать, что если бы не появился Романов, нас убили бы. Да, он мудак, который предал Родину, но тогда спас наши жизни.
"Товарища, который позже стал вторым человеком в батальоне "Сомали", подослали к нам за полгода до войны"
– Тогда мы уцелели чудом. Но в дальнейшем, находясь за пределами Донецка, сказал ребятам: "Больше на митинги не ходите. Будут жертвы". Так и произошло. В следующий раз появились первые погибшие. И не только Дмитрий Чернявский, которому дали звание Героя Украины. Жертв в тот день было больше, просто их не приписывали к участникам митинга. Фанаты на то время организованно такие мероприятия уже не посещали. Конечно, отдельные люди ходили, но они это делали по собственной воле, а не вместе с "движем".
Правда, были наши люди и на противоположной стороне. Что есть, то есть. Другое дело, что это были товарищи. Которые ничего в фанатской среде не решали, не имели авторитета, но факт остается фактом. Некоторые остаются на стороне "ДНР" до сих пор. Одни воюют, другие сепарствуют молча.
Помните видео, как наши люди поймали деятеля на побережье Кальмиуса и заставили его сказать на камеру, что отношения к "движу" "Шахтера" он не имеет? Так вот, позже он стал вторым после Гиви человеком в батальоне "Сомали". Он появился в нашем движении где-то за полгода до всех этих событий. Ребятам сразу не понравился. "Его нам заслали", – говорят. И действительно, настораживала высокая активность новичка. "Давайте организуем турнир по футболу, турнир по ММА, давайте это, давайте это", – за несколько месяцев успел войти в доверие, "закорешиться" с кучей людей.
Понятно, что такие люди пробиваются наверх быстро. Так же как продвинулся Дима Трапезников, сейчас правая рука Захарченко. Все, кто раньше как-то пересекался с Димой, говорили о нем то же, что и о Лягине: "Пройдоха, мошенник". Трапезников выплыл тогда, когда клуб "Шахтер" начал возить болельщиков "на халяву" в зарубежные поездки. Тогда он стал руководителем официального фан-клуба.
С должности Дима полетел, спалившись на том, что предлагал девушкам попасть за границу через постель. Мы тогда еще баннер вывешивали: "Дима Трапезников, вон из фан-движения". Я лично тоже сталкивался с этим дерьмом несколько раз. К примеру, когда "Шахтер" уступил в Кубке УЕФА 1:5 венской "Аустрии". Мы подготовили соответствующую растяжку. "Снимите!" – прибежав на сектор, орал Трапезников. Он получил указание снять баннер сверху. После того же, как Диму выгнали из клуба, он не растерялся и открыл контору, которая под видом ФК "Шахтер" сбивала с тех баров, которые использовали в своих помещениях клубную атрибутику, деньги. Понятно, что в клубе об этом не знали ничего.
Бесспорно, Дима тоже не выплыл лишь благодаря собственной инициативности. У него были покровители, и мы тоже подозреваем, что это был Колесников. Перед войной Трапезников был большой шишкой в Петровском райсовете Донецка. Дима берет тем, что умеет людям классно "приседать на уши". Учитывая это, я очень смеялся, когда читал интервью Захара Прилепина, который очень восторгался Трапезниковым. Это еще было до того, как Захарка приехал воевать. Тогда он просто ездил к сепарам на экскурсии. Прилепин уже тогда упал в моих глазах на самое дно. Потому что каждый адекватный человек поймет, что такое Трапезников, после пяти минут общения с ним.
"Моя подруга похоронила соседа, который не хотел отдавать машину – и его застрелили"
– Давление на меня и ребят из нашего движения после Революции Достоинства было ощутимым. Именно после того, как Янукович уже сбежал из страны, потому что во время событий в Киеве ситуация была более-менее спокойной. Автобусы "на Майдан" из Донецка и в обратном направлении следовали регулярно. Признаюсь честно – не был там ни разу. А наши ребята ездили, боролись на "Груше", и на Институтской.
Наши фамилии были хорошо известны. При желании нас могли повылавливать мгновенно. Но этим банально некому заниматься. Одни решали вопросы "крышевания", другие предпочитали в созданном хаосе быстро обогатиться, к примеру, ограбить автосалоны.
Колонны в российском направлении тогда стояли огромные. Самыми популярными автомобилями на продажу тогда были "волги", "жигули" и "москвичи". На дорогих машинах тогда ездить было банально страшно. Случалось множество случаев, когда машины у людей отбирали на блокпостах. Моя подруга похоронила соседа, который не хотел отдавать машину – и его за это застрелили.
Читайте также: Почему боевики "ЛНР" говорят о возвращении в Украину?
Идеологических врагов в том порыве тотального бандитизма тоже задерживали. Мой друг был прописан в центре города. В этом доме он не жил, но одежда осталась. Приходит туда однажды, а человек на вахте говорит: "К тебе ночью приходили". Открывает дверь, а жилье разгромлено, все ценные вещи вынесены. В Харцызске парень из нашего движения пропал без вести. То был март 2014-го. Говорят, что его выследили после проукраинского митинга, похитили и убили. Его мать тоже застала квартиру разгромленной и разворованной.
Я тоже по месту прописки не жил. Мне тоже рассказывали, что туда во время моего отсутствия приходили милиционеры. На своей квартире всегда готовился, что за мной могут прийти. Поскольку жил на втором этаже, а выходы из квартиры были на три стороны, отработал варианты возможного побега – через окно и по трубам вниз.
Каждый вечер баррикадировал дверь, с четырех до шести утра, когда эти уроды по старинке энкаведистов обычно приходили, просыпался и не спал. Свет в комнате не включал вообще. Был готов ко всему.
Но это еще были мелочи. Настоящие гонения начались с приходом в город Гиркина. Появилась постоянная комендатура и контроль за людьми усилился. Даже тем, кто не поддерживал Евромайдан, но был против разворота к России, референдумов и разнообразных "ДНР", было туго. Немало моих знакомых в это время попали в подвалы, а то и вообще пропали без вести.
"Сбросить Хама стало делом чести. Он зарвался"
– В наших реалиях вынужденные покидать родные дома люди едут или туда, где есть крыша над головой, или за работой. Жилья мне не предлагал никто. Что касается работы, то компания "Укртелеком", бенефициаром которой является Ахметов, дала внутреннее распоряжение – максимально способствовать при устройстве тем работникам, которые собираются уехать. Так же компании принадлежит немало учебных центров, баз отдыха, есть возможность поселить подчиненных вместе с их родственниками. Я имел возможность выбирать между Харьковом, Ирпенем, Львовом, Запорожьем. Очень много наших ребят поселились и до сих пор продолжают работать в Харькове.
Сначала выбрал Одессу. Там у меня сложилось не так, как хотелось бы. Поэтому выбирал другой вариант. Между Киевом и Ивано-Франковском. В столицу не хотела жена. "Когда мы еще поживем на Западной Украине? – говорит. – В Киев мы успеем приехать всегда". Так с того времени уже почти два года живем на Прикарпатье.
Надо сказать, что в то время, когда в Донецке начали беспорядки, руководство относилось к проблемам работников с пониманием. Одних отправляли в оплачиваемый отпуск, кто его уже использовал – в бесплатный. Однако никого не уволили, филиалы не закрывали. За людьми сохранили рабочие места. Когда ситуация обострилась, нам советовали выезжать.
Вообще роль Ахметова в этой войне неоднозначная. Ее можно разделить на два отдельных отрезка – довоенный и после начала активной фазы. Среда, которая привела к войне, создавалась, с моей точки зрения, не Ахметовым. Он занимался бизнесом. Другое дело, что с началом беспорядков этот человек собирался возглавить процесс, покачать ситуацию, получить на выходе бонусы от Киева и остаться в определенных границах. Даже не сомневаюсь, что так и было. Но в итоге другие, более влиятельные дяди Ахметова просто "сыграли". Одно дело, когда ты думаешь, что являешься королем на отдельно взятой территории, и совсем другое – государственные интересы.
Ахметов считал, что ведет свою игру против Киева, но на карте появился другой игрок, могущественное государство.
Ахметов – всего лишь бизнесмен. Не больше и не меньше. Он финансировал кампанию Януковича. Потому что рассчитывал получить от его избрания определенные бонусы. Сейчас он спонсирует Ляшко. Человек зарабатывает деньги и лоббирует свои интересы, в том числе через политику. Он поддерживает того, кто выигрывает. Того же Януковича вывели на гору с расчетом, что он будет действовать в интересах тех, кто его финансировал. Но Виктор Федорович в какой-то момент начал играть в свою игру. Перед войной на Донбассе у настоящих владельцев "отжали" не один десяток шахт и бизнесов. В пользу "МАКО Холдинга", то есть Саши Януковича. Люди понимали, что завтра очередь дойдет до них. Поэтому не удивляйтесь, что Майдан поддерживали в частности те люди, которые потеряли во времена Януковича свои состояния. Сбросить Хама стало делом чести. Он зарвался.
"Ахметов не хотел жертв. Но, возможно, малая кровь, как в Одессе, ситуацию спасла бы"
– Ультрас "Шахтера" относились к Ахметову, как к человеку, который дает деньги на клуб. Тем более, что было видно, что это не просто средства, вбуханные в сильных иностранных игроков, чтобы получить сиюминутную выгоду. Параллельно построилась база, детская академия. Эта академия остается эффективной даже сейчас, когда клуб находится в изгнании.
Наши отношения с президентом клуба в основном выстраивались через руководителей низших звеньев – генерального директора, секретаря, "отдел по борьбе с болельщиками". Того же Сергея Палкина сторонником фанатского движения не назовешь. Но он тоже чувствует, что нравится "папе". А "папе" нравится яркий перформанс. Сложные моменты были. У нас происходили четырехсторонние встречи с участием представителей ультрас, милиции, генерального директора и капитана команды. Произошло это после того, как "мусора" попробивали нам во время матча дублеров черепки. В этот момент клуб выразил поддержку не действиям милиции, а нам. Хотя тот же Палкин мог сказать, мол, добавьте еще, чтобы забыли дорогу на стадион. Впрочем, в клубе тоже. Видимо, понимали, что конфронтация приведет к тому, что мы начнем бросать на поле файеры.
Не буду скрывать: в нашем движении были люди, которые к персоне Ахметова относились откровенно враждебно и выступали за клуб, который не будет принадлежать ни одному из олигархов. Но в наших реалиях это утопия.
Когда началась война, движение поделилось пополам. Одни считают Ахметова главным виновником того, что произошло. Другие склонны воспринимать РеЛе заложником ситуации.
На мой взгляд, Ахметов мог повлиять на ситуацию и повернуть ее в то русло, которое исключало бы начало войны. Считаю, что Ахметов начал реагировать слишком поздно.
Особенно показательна история, когда бойцы киевской "Альфы" сидели на Пожарной площади и говорили, что за пять минут вынесут облсовет на кучу со всеми сепарами, которые там находились, и на этом все закончится. Да, была бы кровь, всех мятежников постреляли бы. Но вмешался Ахметов. Мол, не надо крови, я договорюсь. Он не хотел жертв. Но, возможно, малая кровь, как в Одессе, ситуацию спасла бы. А в итоге получилось, что Ринат вписался, спас нескольким десяткам сепаров жизнь, а через несколько дней вошли москали и контроль над ситуацией был потерян. С другой стороны, кто знает, как бы сложилась ситуация, расчисти тогда "Альфа" облсовет. Имею в виду реакцию России.
Как человек, который работает в компании Ахметова, могу утверждать другое. Ринат пытается "делать" "белые" деньги, в его компаниях отсутствует двойная бухгалтерия. А в бандитской среде "белые" деньги делать невозможно.
Начало. Дальше будет
Читайте также: Луганский аэропорт разрушили с территории России ракетами "Точка-У", – заместитель министра