Мы уже думаем о нашем будущем и об окончании войны: интервью с директором BRAVE1 Ириной Заболотной

Ирина Заболотная, операционная директор Brave1 стала гостей 24 Канала.

В интервью журналисту и телеведущему Андрею Штангрету она рассказала, как работает эта правительственная программа, как возникла идея создания и выделения отдельного кластера для развития военных технологий в Украине, какова в этом роль Михаила Федорова.

Ирина Заболотная рассказала об успехах Brave1 и превращении программы в современную defense-экосистему, которой удается сочетать приятное (зарабатывать и приносить доходы) с полезным – вооружать силы обороны самым современным оружием отечественного и международного производства и способствовать какому-либо эффективному уничтожению российских оккупантов

Также операционная директор Brave1 сообщила о дальнейших планах и перспективах.

24 Канал представляет текстовую версию большого интервью Ирины Заболотной.

Что такое Brave1 и как работает эта экосистема

Когда я начал готовиться к нашему интервью, я начал больше узнавать о Brave1 и очень сильно изменил свое мнение. Я не думал, что Brave1 – это столь огромная экосистема привлечения предприятий, инвестиций, людей. Оно просто колоссальное. Расскажите, как удается такую "машину" содержать в работе, постоянно в движении, постоянно в развитии?

На самом деле у нас там еще и военные, и университеты, и разные учебные центры, и международные партнеры. За предыдущий и за этот год мы переступили с момента большой инициативной группы, которая шла к результату, в большую институцию. Ну не большой, но мы себя расцениваем как институциональный игрок в сфере Defense.

Наш приоритет всегда остается одним и тем же – мы верим, что эту войну можно победить благодаря инновациям и нестандартным, асимметричным подходам к использованию этих инноваций.

А с нашей стороны мы создаем разные проекты, команды и понимаем, какие задачи нужно закрыть за нами.

Если говорить о Brave1 в общем, мы Defense Tech Cluster, который в собственности Минцифры. Однако мы сотрудничаем очень близко с Минобороны. Наша основная задача – находить инновации, закрывающие проблемы фронта, и которые мы проводим от идеи до использования на линии боевого столкновения.

Для этого мы делаем разные вещи: у нас есть большие грантовые программы, конкурсы, мы помогаем с поиском инвестора, помогаем узнать больше о наших продуктах для военных через Brave1 Market, работаем на международное сообщество, работаем с производителями и военными. И даже пишем нормативку совместно с министерствами, чтобы не только экономически содействовать, инвестиционно увеличивать информацию о продуктах, но и изменять законы, чтобы это существовало.

Я вам скажу честно, я огромный поклонник украинского Defense tech. Я с удовольствием наблюдаю за тем, как развиваются наши компании. И когда я вижу, что у нас на фронте работает что-то, к чему враг не готов, это создает нам преимущество и вызывает во мне огромный восторг. Большинство этих компаний, я думаю, сейчас едва ли не все сотрудничают именно через Brave1. Вы помогали им запускать. Расскажите побольше о практическом подходе. По состоянию на сегодняшний день это уже более 2,5 тысяч компаний, с которыми вы сотрудничаете. Какой сейчас отбор? В чем актуальность приобщения новых? Пятый год идет война и можно подумать, что уже все, кто хотел заниматься разработками, уже занимаются. Так ли это?

На самом деле у нас есть новые компании, которые присоединяются к Brave1. И у нас есть разные варианты привлечения. У нас более 2,5 тысяч компаний, более 5 тысяч различных типов разработок, которые эти компании ведут. Нам нужно понять, какая у нас задача и как выполнить эту задачу, и помогать или предоставлять определенные сервисы для украинских производителей.

У нас уже есть большие игроки, не нуждающиеся в первом гранте для того, чтобы поддержать их ранние идеи. Но они нуждаются в том, чтобы информация о них и их продуктах быстро распространялась как в Украине, так и за рубежом.

С другой стороны, мы верим в стартапы и безумные идеи, которые нужно воплощать в новых компаниях. Там у нас есть другие варианты, как мы помогаем: гранты, помощь с кодификацией, помощь с получением критичности.

Другой вариант – когда мы видим, что компания уже готова к инвестициям, потому что инвестиции – это следующий шаг. Она уже готова как юридически, так и продуктово. И мы видим ценность этого продукта. Конечно, мы даже помогаем привлечь иностранных и украинских инвесторов для того, чтобы помочь в этом процессе, когда компания должна вырасти по количеству производимых ею продуктов.

У нас есть ивенты. У нас даже было US Roadshow, когда мы взяли 16 украинских компаний, привезли их к американским инвесторам, американским политикам, показали, что такое Defense в Украине и как привлечь средства с американского рынка в украинский. На самом деле, мы уже начинаем видеть результаты. Это было весной, и как раз около полугода идет процесс переговоров по инвестированию. У нас уже есть первые случаи, когда американские инвесторы инвестировали в украинские компании.

Интервью с Ириной Заболотной, Brave1 – смотрите видео:

Кто инвестирует в украинский Defense tech

На днях у The Atlantic появилась статья, где они указывают, что проблемы с лицензиями на Patriot и ракеты-перехватчики для Украины могут быть в том, что американские производители боятся конкуренции с нами . Украинцы, как отмечает The Atlantic, смогут сделать ракеты Patriot дешевле, лучше, где-то модифицировать, где-то улучшить.

Разумеется, там есть технологическая погрешность, отклонения, которые в боевых условиях мы можем откалибровать и все будет работать гораздо лучше. И вот они боятся, что потом, когда мы все получим, другие страны будут закупать ракеты у нас, а не у американцев. И там, я думаю, политически могут быть ограничения по этой лицензии. Сейчас Украина производит 10 миллионов дронов в год. Это их данные. А CIF – там или 10, или даже 100 тысяч. Это не соразмерно даже. Это свидетельствует об огромном росте украинского Defense tech.

Если заговорили уже об инвесторах, в чем их интерес и охотно ли они сейчас вкладываются именно в украинский Defense tech? Потому что у нас здесь очень опасная зона для любого бизнеса, и не исключено, что, к сожалению, но есть случаи, когда по производствам, компаниям россияне бьют ракетами, и это по сути уже уничтоженое производство?

Когда мы говорим об инвесторах, на самом деле привлекаемых к Украине, их главная цель – инвестировать в продукты, идеи, команды, которые смогут.

Мы видим за последние четыре года, что украинские компании могут от идеи довести до используемого в больших массах продукта. Поэтому основная задача, когда любой инвестор рассматривает продукт, команду и идею, – понять, будет ли она результативна в будущем.

Конечно, мы рисковая юрисдикция. У нас каждый день проходят обстрелы, у нас фронт не закреплен, у нас постоянно происходят боевые столкновения. Это, конечно, влияет, если мы говорим о risk management, как инвестировать в украинские компании. Но мы также не забываем, что инвестиции в украинские компании начали расти с 50 тысяч долларов до миллионов.

Поэтому каждый раз, когда инвестор рассматривает необходимость инвестировать в украинскую компанию, он оценивает свои риски и возможности для того, чтобы профинансировать очень классную идею с сильной командой, с командой, которая получает очень быстрый отклик от пользователя, с теми рисками, что может быть уничтожено производство или определенное время прекращено производство этих продуктов. Поэтому на сегодняшний день мы видим все равно интерес, даже с высокими рисками, инвестировать в украинский Defense.

Инвесторы – это компании или так же отдельные люди, которые могут вкладываться? То есть это европейцы, американцы, возможно, из других стран. Я понимаю, что там есть безопасность информации инвесторов, но хотя бы в общих чертах вы можете описать инвестора украинского Defense tech, кто он?

Это венчурные фонды. Если мы говорим об Америке, это family office. Это как раз те, кто инвестирует. Это как американские, так и украинские, и европейские венчурные фонды. И инвестиция идет, скорее всего, через такие фонды.

Важно сказать, что с нашей стороны каждый раз у нас есть даже отдельные инвест-демодни каждый месяц, когда есть список украинских компаний, которые ищут инвесторов. И мы им помогаем обрести этот контакт с инвесторами за рубежом и в Украине.

Каждый раз, когда мы допускаем каких-нибудь инвесторов в украинскую defense-экосистему, с нашей стороны они также проходят проверку, комплаенс. То же идет и по нашим производителям, когда мы выдаем гранты или присоединяем их к нашей экосистеме: они проходят юридическую проверку по поводу информации о владельцах, о связях с санкциями, о связях с недружественными странами.

Для нас очень важно, чтобы когда мы создаем новую среду, она была безопасной для всех, кто в ней находится.

Это звучит достаточно интересно, что так много этапов проверки, чтобы просто допустить сотрудничество. Если максимально коротко говорить, ваша основная задача – помочь инвесторам найти производителя, а военным – найти продукт, который они будут использовать. То есть это такое взаимное сотрудничество выходит?

Да, это одни из действий, которые мы предпринимаем для того, чтобы больше продуктов появилось у наших военных и эти продукты были на несколько шагов впереди, чем наши враги.

Мы используем инвесторов, помогаем производителям понять, какие продукты нужны, помогаем им привлечь грантовое финансирование, даже кредитное финансирование, помогаем с инвесторами.

Это перечень задач, которые мы выполняем ежедневно командой, чтобы обеспечить наших военных, сохранить жизнь, максимально быстро принудить Россию к миру.

Роль Михаила Федорова и развитие кластера

О том, чтобы быть на шаг впереди, говорил Михаил Федоров, сыгравший большую роль в основании Brave1. Расскажите немного о вашей коммуникации, работали ли вы с ним? Насколько велик был его вклад в формировании оборонного кластера? Потому что начиналось это с 25 тысяч долларов, кажется, грантов. Сейчас эти гранты полетели вверх, это иногда даже миллионы?

У нас так много возможностей для производителей, как и с европейскими средствами, как и с НАТО, как и с украинскими бюджетами. Мы выросли очень сильно за последний год, и я очень рада этому, что мы даем максимально большое количество возможностей для украинских производителей.

Если говорить о Михаиле, здесь сложно умалять его роль в начале, в формировании Brave1. Вообще, я с ним сотрудничаю со времен Дии.

Я отвечала за внедрение в Дие электронных документов. Я помню тот момент, когда мы работали над цифровизацией страны: насколько был сложен переход от вопроса "Зачем мне нужны цифровые документы?" к моменту "А почему цифровые документы еще не все? Я хочу, чтобы их принимали повсюду. Давайте, государство, работайте лучше".

Если вспоминать о начале сотрудничества, это было на государственном проекте Дия, которым я очень горжусь. Это большая гордость для украинцев за границей. То же и Brave1. Меня попросили присоединиться к нему, чтобы усилить международные направления, коммуникации, операционные вопросы. Я уже приобщена больше года.

Идеи Михаила, совместно можно сказать, идеи Минцифры, Минобороны, Минстратега, Минэкономики, Генштаба, СНБО живут до сих пор и действительно еще больше помогают нашим военным и нашим производителям ускорять развитие экосистемы в Украине. Поэтому с нашей стороны огромная благодарность за смелость сделать такой Defense Tech Cluster.

Приоритеты обороны: ПВО, ракеты, реактивные шахеды

То, чего нам хотелось бы, пожалуй, больше всего, – это быстрое развитие нашей противовоздушной обороны. Я нашел заявление, оно января этого года, и в нем говорилось, что 8 из 18 компаний, подавшихся на конкурс, получили грантовое финансирование от Brave1 на разработку тактических, баллистических и дешевых зенитных ракет. В настоящее время, когда нам нечем отбиваться и в отчетах от Воздушных сил мы видим нули по перехвату баллистики, возрос ли, возможно, запрос от государства на таких производителей? Изменилось ли что-то с января с компаниями, которые как раз этим занимаются?

Очень хороший вопрос, и каждый раз мы, основываясь на данных, предполагаем, какие приоритетные направления нужно поддерживать в Украине. Приведу один из примеров, как это работает, и перейдем к вопросу по ракетам.

Полтора года, даже уже наверняка два года назад, мы поняли, как государство, что Россия будет наращивать количество "шахедов", которые они используют для ежедневных обстрелов Украины. В тот момент мы понимали, что они начали наращивать, и основная задача Brave1 была дать правильный месседж украинским производителям: смотрите, у вас есть немного времени для того, чтобы создать продукты, которые нам могут обеспечить ПВО для перехвата шахедов.

Изменения законодательства, грантовая поддержка дали возможность создать более 100 различных продуктов за это время, которые помогают нам ежедневно перехватывать шахеды разными способами. Например, враг шагнул вперед, они сделали реактивные шахеды. Конечно, мы тоже это предусмотрели и понимали, что это будет новый тип проблемы, которую предстоит решать.

Поэтому сразу мы начали поддерживать производителей и делиться с ними: смотрите, вам нужно думать, как сделать так, чтобы ваши продукты и дальше могли поражать цели, движущиеся с гораздо большей скоростью, чем вы это делаете сейчас. Наш системный подход базируется на данных, на анализе этих данных, и дальше уже все имеющиеся у нас инструменты мы используем для того, чтобы помочь производителям понять, что нужно государству, куда двигаться и как получить определенный тип поддержки.

У меня есть буквально одно уточнение, есть ли сейчас какие-нибудь наработки в этом направлении? Вы совершенно правильно говорите, что нужно, чтобы дроны-перехватчики летели быстрее, потому что крейсерская скорость шахеда – в районе 400, даже чуть больше километров в час. Дроны из тех моделей, которые сейчас есть, это в среднем 320, 350, 370. Мы уже видели видео, где они просто физически не догоняют. Я также читал мнение, что наши производители упираются уже не в технические возможности, а чуть ли не в законы физики, чтобы дать возможность этому дрону лететь. Есть ли сейчас какие-либо решения именно против реактивных "шахедов" ?

Мы сейчас активно работаем в этом направлении. Наверное, я с вами еще не могу поделиться с кем и какими продуктами, но для Brave1 это приоритет, в котором мы поддерживаем производителей. И действительно все понимают, какая потребность есть. И даже есть решения, которые мы тестируем для того, чтобы как раз перехватывать и реактивные шахеды.

Продолжим о баллистике. Как с этим сейчас обстоят дела? Не увеличилось ли количество компаний? Потому что сидеть в столице, даже в укрытии, когда 30 ракет ты четко слышишь, как они прилетают, – это страшно. Хочется хоть как-то перехватывать, но вместе с тем понимаем, что нечем. Будет ли чем?

Это тоже очень болезненно [вопрос], потому что это переживается каждый день, и есть ощущение того, что хочется защищенности, покоя и возможности выспаться. Я, в первую очередь как человек, очень понимаю. Это постоянно так, к сожалению.

Да, мы также поддерживаем направление по ракетам . Мы выдали гранты, и сейчас как раз проходит реализация этих грантов. Я не хочу пока делиться информацией, как у нас проходит любой грант. Мы сначала проверяем финансовую составляющую и продуктовую идею или имеющийся продукт, если, например, продукт уже есть, и его нужно доработать.

После этого у нас идет период реализации, он может занять от шести до 16 месяцев. После того, как он реализуется, команда возвращается к нам с информацией о том, что продукт уже готов, мы представляем финансовую отчетность, мы готовы к тестированию.

То есть, все эти производители проходят сейчас определенный этап проверки, и как только мы понимаем, что продукт готов, у нас возникает вопрос масштабирования.

Каждый раз, когда государство понимает, что есть какой-то нужен продукт, дальше уже начинается вопрос, как правильно его масштабировать. FPV-дроны гораздо легче, быстрее можно масштабировать.

Когда мы говорим о производстве ракет или некоторых других типов перехватов, к сожалению, это не так быстро, просто физически и технически.

От государства сейчас большой запрос? Я понимаю, что все институты между собой в коммуникации, и когда это касается обороны, это приоритет номер один. Я больше о том, кто чаще обращается: это какие-то институции или отдельные военные подразделения?

Как мы фиксируем то, что нужно государству? У нас есть приоритетные направления. Они публичны, можно зайти на сайт о грантах Brave1, Brave1 Grants, все публично. Там есть список задач и список изделий, которые мы ожидаем.

Как мы его формируем? Мы анализируем многие данные с поля боя, данные об использовании продукции. После этого мы формируем этот список и получаем отзывы от Минобороны, какие типы приоритетных продуктов им нужны в течение следующего года.

От Генерального штаба, всех сил безопасности, от СБУ, от ГУР, от КСБС. Все имеют доступ к информации о том, что мы хотим поддерживать наши грантовые программы и конкурсы в течение следующих шести месяцев.

Совместно со всеми игроками мы формируем этот список, валидируем его, публикуем, и дальше уже общаемся с производителями о том, что государство будет нуждаться в таком перечне новых продуктов, которых нет еще на рынке в будущем. Если у вас есть возможность, а у вас есть возможность, обратите внимание на этот перечень приоритетных направлений.

Когда мы тестируем и понимаем, что продукт готов к использованию, у нас есть возможность показать этот продукт как военным через Brave1 Market, так и рассказать об этом Минобороны, Генеральному штабу, что появились такие продукты, которые могут выполнять задания, нужные вам на данный момент или на несколько месяцев вперед.

Мы как центр экспертизы, у нас есть свой центр компетенций по разным направлениям и доменам, который аккумулирует в себе информацию как от производителей, так от министерств, Генерального штаба, военных, и помогает всей экосистеме иметь быстрый прямой контакт. Мы помогаем государству адекватно общаться с производителями и говорить, что нужно будет государству в ближайшие полгода и на что могут рассчитывать украинские производители.

Brave1 Market: е-баллы, выбор, конкуренция

Плавно мы переходим с вами к теме Brave1 Market. Я много слышал о ней, в большинстве своем положительного. Есть и дискуссионные моменты, которые затрагивают распределение товаров для отдельных подразделений. Попрошу вас тоже проговорить этот вопрос. Но Brave1 Market – для чего он создавался? В чем была основная идея и как он работает сейчас? Насколько это улучшило эффективность войска? Сейчас военные получают электронные баллы за уничтожение техники, личного состава, за которые потом могут закупать необходимую технику?

Зачем нам вообще Brave1 Market? Как мы говорили три-четыре года назад, у нас было десятки тысяч FPV-дронов, которые производились в Украине. Это было что-то новое. Было понятно, кто есть из производителей, даже публиковались определенные таблички с названиями производителей, с информацией об изделии, и это было все.

По состоянию на сегодняшний день у нас даже на маркете более пяти тысяч различных продуктов. Первое, что закрывает маркет и легче всего, – это как Розетка или Amazon для войны, в котором любой военный может посмотреть продукты, которые есть у производителей, чтобы понять, кто есть из конкурентов, какие цены, какие у них технические условия использования, или что это вообще такое.

То есть первое и самое легкое – сделать информацию о большом количестве производимых в Украине изделий легкодоступной для военных и даже для других производителей. Там есть и фильтры.

Если вы искали наземный роботизированный комплекс, вы можете выбрать, что ищете НРК для эвакуации, с определенной стоимостью, и это очень помогло бы найти любой продукт, который нужен для военного. А также информацию о своих конкурентах, о стоимости их продукции.

Это еще больше позволило нам построить адекватную конкуренцию между украинскими производителями, потому что у них есть возможность сравнить себя со своими конкурентами и понять, как становиться лучше для того, чтобы их выбирали в будущем, для того чтобы их заказывали.

Это информация для изготовителей. У них есть внутри Brave1 Market свои дашборды с информацией об использовании их бортов, о результативности. Если я не ошибаюсь, они даже могут сравнить информацию о своих изделиях в общем, об экосистеме, именно изделиях в их категории. И это помогает даже нашим производителям, опираясь на дату, которую они получают с Brave1 Market, понимать, как дальше двигаться по продуктам.

Они даже получают там комментарии, фидбеки от военных о качестве или результативности их продуктов. Поэтому даже так мы сократили путь для отзывов от военных к производителям.

То есть это опять-таки такая win-win стратегия, по сути. Военные получают дроны, составляющие, которые им необходимы для боевой работы. И в то же время производители получают фидбеки и потом знают, как что улучшать, где можно заменить, как сделать дрон дешевле. То, что присутствует столь большая конкуренция, на мой взгляд, это едва ли не основной фактор, позволяющий нашему Defense tech столь быстро расти. У меня нет доступа к цифрам, сколько у нас производителей FPV-дронов, например, но я думаю, что там счет не на сотни даже. Их очень много. И нужно постоянно просто становиться лучше конкурента?

Так и есть, такой рынок у нас уже сформировался. Это помогает в целом нашему Defense tech? Конечно, это помогает. У нас много производителей, как и на маркете, так и в нашей экосистеме.

Я очень верю в информацию, в DATA, которую мы собираем. Когда ты принимаешь решения на основе данных, ты их валидируешь предыдущим опытом, понимаешь, каких результатов ты должен достичь в будущем, и у тебя есть возможность измерить эту результативность даже в будущем.

Использование данных и Brave1 Market – это один из вариантов, который мы используем и для себя. Мы анализируем рынок, кто какие дроны заказывает, и потом имеем возможность анализировать по системе е-баллов информацию о том, как используется и какие дроны заказывают через Brave1 Market, потому что каждая воинская часть хочет заказать лучшие дроны, которые смогут принести наилучший результат, чтобы получить этот список баллов для того, чтобы снова заказать.

Последнее, но не менее важное, – это возможность заказывать дроны, используя эти баллы. Brave1 Market вместе с DOT Chain – это общая платформа, на которой удобно узнать наличие дронов при наличии и количества дронов, которое необходимо для части или бригады. Это связь максимально быстрая, прозрачная, понятная. Это можно назвать dual use, потому что мы взяли гражданский продукт и сейчас на нужды военных используем его для военных, но удобство такое же, как в гражданской жизни.

Как раз есть волна критики в сторону Brave1, или я не могу это назвать волной критики, но читал посты, разные сообщения о том, что, по мнению отдельных людей, не всегда ресурсы через Brave1 распределяются прозрачно. Как вы можете это прокомментировать? С моей точки зрения, система же кажется достаточно прозрачной. К какому инвестору вы бы не обратились, не может человек инвестировать в Boeing 10 тысяч долларов так же, как в разработку какой-нибудь домашней техники. Это разные уровни. Как вы руководите такими решениями, кому выдавать, кому не выдавать, какие размеры будут этих грантов, инвестиций, все остальное?

По грантам. Я начну издалека, чтобы прийти к цифрам. На данный момент у нас есть разные возможности в команде Brave Innovations. Какие типы грантов мы производим для производителей? У нас есть украинская программа – наша универсальная грантовая программа Brave Innovations. Там есть возможность получить от 500 тысяч до 8 миллионов гривен за одну заявку.

Основных два критерия. Первое – есть ли этот продукт в перечне приоритетных направлений, интересующих нас. У нас всегда есть окошко для другого, потому что я очень верю в креативность украинского народа и есть продукты, которые мы даже еще не предусмотрели, но кто-то их придумал. Несмотря на список приоритетных направлений, подавайтесь на грантовую программу Brave Innovations, если у вас есть продукт, который может решить любую проблему в нашей армии, мы тоже рассмотрим такие заявки.

Если продукт есть в перечне приоритетных направлений, например, антидрон-решения, и есть только идея – человек придумал, отрисовал чертеж, подумал, что это будет интересно, – это идея, на которую мы можем дать 500 тысяч. Если у команды инженера есть работающий прототип, она может получить до 8 миллионов гривен. Поэтому в зависимости от уровня готовности продукта, на который хотят получить грант, в грантовом приложении Brave1 можно получить от 500 тысяч до 8 миллионов.

У нас есть отдельная программа – специальная грантовая программа. Там 40 очень четких задач для рынка с описанием технических рекомендаций, которые должны быть выполнены. Там уже можно получить даже с идеей 8 миллионов, но обязательно довести до прототипа, который мы протестуем на полигоне. Если мы понимаем, что продукт готов к тестированию на боевых, то даже обеспечиваем тестирование продукта на боевых.

Если завершать когорту украинских программ, у нас есть конкурсы. В конкурсах есть возможность выдачи грантов в размере до 900 миллионов гривен. Это согласно украинскому законодательству. Есть направления, в которых требуются большие чеки, и это вообще понятно. У нас прошел первый конкурс на ProZorro платформе, потому что нам очень важно быть прозрачными. Когда мы работаем с государственным бюджетом, мы очень хотим прозрачно, открыто распределять его.

Значит ли это союз с НАТО? Просто так интересуюсь?

Я шутила коллегам из НАТО, что, наверное, им уже нужно вступать в Украину, а не Украине в НАТО, для того чтобы помочь создавать инвестиционную среду для инноваций в их странах и чтобы мы им подсказали, как это делать.

Нам интересно привлекать все светлые головы, которые могут решить вопросы и проблемы для Украины. В каждой нашей международной программе перечень приоритетов, нуждающихся на фронте продуктов идет со стороны Украины. Для меня большая победа в том, что мы смогли привлечь Францию, Германию, Норвегию, Литву, страны НАТО, Европейский союз в то, что они понимают: у нас есть перечень приоритетов, которые нужно решить уже сегодня или в течение следующих нескольких месяцев.

Для меня очень важно, что все продукты, на которые они получают средства, должны быть обязательно протестированы в Украине, чтобы мы увидели продукт и поняли, насколько он валиден для использования и насколько он реален.

Инвестиции, экспорт и будущее украинского Defense tech

С чем сейчас самые большие трудности возникают? Учитывая, что вы уже вышли на международную арену, совершенно правильно сказать, что это привлечение инвестиций, потому что запрос огромный. Здесь искать его не нужно, и инвестиции остаются ключевым вопросом вашей работы в основном. И не увеличилось ли количество людей, изъявляющих желание вложиться деньгами в украинский Defense tech, возможно, европейские в том числе?

Инвестиции никогда не были нашим основным фокусом, потому что у нас очень много инструментов, и мы на самом деле сами называем себя ангельским инвестором, потому что через гранты мы инвестируем в украинскую экосистему.

Я понимаю вопрос экспорта, о котором только что начали говорить, он важен для того, чтобы сохранить нашу экосистему.

Brave1 поддерживает экспорт украинской продукции за границу со странами, с которыми у нас есть соглашения, которые позволяют нам это совершать. Верю ли я, что это насущная потребность? Да, потому что я хочу сохранить экосистему, которую мы строили последние четыре года, и оставаться Defense Hub для всего мира, инновационным Defense Hub.

Вопроса, что у наших производителей есть конечный потребитель в Украине, недостаточно для инвесторов, чтобы инвестировать большие суммы в украинские компании, когда они понимают, что эта компания не может закрывать ее потребности и из других дружественных стран. Поэтому я очень рада, что начались движения, чтобы сделать максимально прозрачным и понятным процесс экспорта украинской продукции для наших партнеров. Brave1 поддерживает это.

Я лично верю, что сейчас для нас основное – это остановить войну, использовать все возможности для этого, но мы также думаем и о нашем будущем, и об возникших после экономических вопросах. Поэтому вопрос возможности украинских производителей работать в мире – это важно.

Экспорт вооружения – очень интересная тема. Позвольте, я свое мнение выскажу, как это выглядит с моей стороны, потому что я все же не в экосистеме, не в Defense tech, я больше со стороны смотрю на эту ситуацию. Для меня экспорт украинского вооружения выглядит таким образом, что сейчас наши компании настолько много производят, вот даже дронов. Используют ли сейчас все наши военные? Если есть излишек, то кажется совершенно очевидным, что его можно и нужно продавать другим дружественным странам. Это позволит производителям расти дальше, еще больше масштабироваться.

Потому что когда мы сейчас, например, компания, производящая дроны, у меня потолок может быть выше, но я делаю миллион, потому что больше не покупают. Вот, например, 100 тысяч я мог бы продавать там Франции на их нужды. Правильно ли я понимаю, как это должно работать и есть ли сейчас этот излишек, который, в принципе, ключевой в этом вопросе?

Нужно понимать потребность в первую очередь Украины на разные типы изделий и только после того, как существует избыток и закрыты все потребности на стороне Украины, есть возможность экспортировать эту продукцию за границу.

Но очень правильно отмечали, что у нас начался конфликт на Ближнем Востоке и у всех был запрос на перехватчики. Важно не забывать, что чтобы перехватить дрон, надо понимать, как это делать. Здесь сразу возникает вопрос: просто поставить продукцию за границу не будет достаточно, чтобы ее потом можно было использовать.

Надо научить правильно ею пользоваться. Надо сделать так, чтобы наш враг постоянно улучшал свои изделия, мы, в свою очередь, улучшаем свои изделия, чтобы успевать за тем, чтобы иметь возможность останавливать его. Здесь другой вопрос: зачем сейчас закупать большое количество продукции без того, чтобы научить, как ею пользоваться? И второе – понимать, как ее модернизировать, потому что на сегодняшний день у нас изменение потребностей в продукции может быть каждые несколько месяцев.

Определенный тип дрона или определенная тактика россиян изменилась – значит, нам нужно изменить свой подход или улучшить свой FPV-дрон для того, чтобы останавливать врага. То же самое об экспорте: мы не забываем просто поставить куда-то на склады, чтобы оно лежало, а иметь большую экосистему, состоящую из нескольких уровней.

Есть идея. Может быть, берите на вооружение, если она заработает, то мы там с вами договоримся. Но я послушал и для меня звучит так, будто наиболее подходящим решением может быть что-то вроде месячной подписки. Условно, я Саудовская Аравия. Мне нужно, чтобы мои дроны-перехватчики были постоянно готовы, обновлялись. Программное обеспечение там тоже присутствует. И месячная подписка: условно два-три раза в месяц приезжает команда специалистов, все настраивает, привозит новый продукт, учит людей, которые будут ими пользоваться. Компании, наверное, должны создать вот эти группы, которые будут этим заниматься?

Я думаю, эта идея попадает в категорию "другое" к нашим приоритетам, и мы ее рассмотрим, потому что действительно очень правильно понимать, что не только продукт инновационный, а как раз подход к его использованию и возможность быстро его улучшать – это та важная составляющая, которая существует в Украине.

Отрывать из этой экосистемы только маленькую долю – будет ли это рабочий формат для наших партнеров? Сомневаюсь. Он должен быть всеобъемлющим, чтобы инновация работала не только в Украине, но и для наших партнеров.

Искусственный интеллект, автономность и данные на поле боя

В заключение хотелось бы у вас спросить об искусственном интеллекте. Как сейчас это актуально? Кажется, сейчас все, что на фронте, чуть ли не все с искусственным интеллектом. Те же дроны, НРК, насколько я понимаю, сейчас тоже туда пытаются элементы искусственного интеллекта внедрять. Есть отдельные даже компании, полностью заточенные на искусственный интеллект. Большой ли сейчас спрос? Насколько вы убеждены в том, что за этим само будущее и как сейчас вообще с разработкой?

С моей точки зрения, использование искусственного интеллекта однозначно геймчейнджер на поле боя. Brave1 постоянно поддерживает производителей, работающих в этом направлении. У нас есть отдельные спецгранты. Также мы проводили отдельный конкурс, поддерживавший разные четыре тематики, связанные с искусственным интеллектом.

На сегодняшний день производители движутся в исполнении этого продукта для того, чтобы обеспечить максимальный уровень автономности дрона. Мы понимаем, что в России очень хорошо работает РЭБ. Итак, когда дрон попадает в часть фронта, где очень сильно работают именно с РЭБом, есть потребность в том, чтобы дрон был автономен и достигал своей цели.

Критично ли это сейчас? Конечно. Есть ли производители, работающие с разными типами автономности? Да, оно используется уже каждый день.

Мы же не забываем, что у России больше ресурсов, больше людей, больше возможности иметь тех же пилотов. Поэтому большое количество автономных решений, как для наземных роботов, так и для FPV-дронов и наших больших бомберов, важно.

Мы поддерживаем грантами, но понимаем, что когда мы говорим о решениях на базе искусственного интеллекта, его нужно тренировать. И для того чтобы его тренировать, нужны данные. Снова мы вернулись к моей любимой теме данных.

У нас есть система электронных баллов. Прекрасно, у нас есть DELTA в Минобороны, которая аккумулирует большое количество различных типов данных: видео, звуковые, акустические, которые собираются. У нас есть преимущество в том, что мы можем тренировать наше программное обеспечение, можно сказать, скармливать ему множество данных.

У Brave1 существует Data Room, к которому получают доступ украинские производители, которые тренируют свои софтверные решения для того, чтобы сбивать или попадать во враждебные цели. Мы собрали при разной погоде, днем, ночью, в сложных и несложных условиях большое количество данных, загрузили это в Data Room. Что могут делать производители? Производитель не может прийти и просто скачать всю информацию и тренировать у себя на компьютере.

Это защищенная среда, в которую производитель имеет право после юридической проверки загрузить свое решение, натренировать его там и дальше выгрузить оттуда и использовать на своих изделиях. Это важный шаг, потому что мы сделали экосистемное решение, доступное всей украинской экосистеме для того, чтобы быстрее улучшать автономность, наведение на цель, содержание цели. Большое количество данных, которые не синтетичны, а реальны, очень помогают ускорять этот процесс.

Поэтому, на самом деле, искусственный интеллект – это будущее, и чем больше будет использоваться такие решения в украинских дронах, тем лучше мы будем себя чувствовать.

Чем будет заниматься Brave1 в мирное время

Напоследок спрошу вас о роли Brave1, об украинском Defense Tech в мирное время. Будет ли это все еще актуально так, как сейчас? Сейчас мы понимаем: война в активной фазе, боевые действия постоянно, технологические решения шаг за шагом сменяют друг друга, у нас гонка с врагом, и нам нужно быть на шаг впереди. А вот если война завершится, надеюсь, это будет как можно быстрее, и мирное время в Украине наступит, что тогда с Brave1, Defense Tech? Будет ли это все так же актуально и инвестиции, не исчезнут ли они?

Это замечательный вопрос, потому что расскажу еще дальше историю, как вообще возник Brave1. У нас есть Фонд развития инноваций, являющийся частью Украинского фонда стартапов. До начала полномасштабной войны фонд поддерживал гражданские проекты и гражданские направления.

Существовал институт, который очень хорошо справлялся с гражданскими инновациями. Мы поняли, что их подход невероятно хорош, и его направили сейчас в нашу оборонную индустрию. На сегодня 90% наша команда поддерживает исключительно Defense или dual use решения. Но у нас остается наша маленькая команда, занимающаяся гражданским направлением.

Один из примеров: мы уже думаем о нашем будущем и думаем об окончании войны. У нас была отдельная программа по поддержке противопожарных дронов – как летающих, так и наземных. Это потребность сейчас как для военных, но это была прямая потребность и от ГСЧС.

Мы поддержали до 10 компаний, которые пришли со своими решениями, и сейчас как раз будем видеть результаты по противопожарным дронам, потому что Украина сейчас закупает французские противопожарные дроны.

А у нас такая большая конкуренция на рынке НРК. Поэтому почему бы не помочь украинским defense-компаниям работать и в этом направлении? Я очень верю, что наш пример, когда мы привлекали гражданскую индустрию в Defense, можно будет использовать и наоборот – Defense переводить в dual use.

Самый легкий пример – это DARPA в Штатах. Я бы хотела сказать аналог Brave1, но они существуют очень давно, поэтому Brave1 очень похож на DARPA. Они поддержали создание интернета как одного из видов связи, которые мы теперь используем в гражданской жизни.

Я уверена, что у нас не будет проблем в том, чтобы когда война закончится, все равно останется перевооружение мира и украинские компании будут очень важными для Defense всего мира, но есть возможность и поддерживать переход на гражданский трек и использование как двойного назначения продуктов в гражданской жизни.

Это интервью было сокращено и исправлено для лучшего понимания аудиторией.