Об олигархах, финансировании партий и коррупции: эксклюзивное интервью главы НАПК Новикова
Президент Украины Владимир Зеленский внес в Верховную Раду законопроект об олигархах. Национальному агентству по вопросам предотвращения коррупции тоже отвели важную роль в этом вопросе.
В интервью глава НАПК Александр Новиков отметил, что с олигархами надо не бороться – у ведомства есть собственный подход. Кроме этого, рассказал, как наконец преодолеть коррупцию в Украине.
Внимание Нужен закон о лоббизме, – Разумков объяснил, как стоит дополнить закон об олигархах
О "борьбе" с олигархами
Самое длинное название проекта закона – "О предотвращении угроз национальной безопасности, связанных с чрезмерным влиянием лиц, имеющих значительный экономический или политический вес в общественной жизни (олигархов)" – свидетельствует, что президент относится к олигархам, как к угрозе, и хочет ограничить их влияние. При этом ключевую роль в этом процессе отвели СНБО. Что делать НАПК?
По этому закону, НАПК должно принимать декларации лиц, которые признаны СНБО олигархами и проверять эти декларации. Это единственная роль НАПК.
Может ли НАПК наоборот предложить СНБО обратить внимание на какого-то конкретного человека? Например, "вы этого человека не подали, но из его декларации сразу понятно, что это – олигарх".
Теоретически, это возможно. Мы имеем полномочия инициировать вопрос перед СНБО.
Хватит ли у вас еще сил, возможностей и времени проверять еще одну кипу документов?
НАПК, как орган исполнительной власти, исполнит закон в случае принятия его Верховной Радой. Мы считаем, что он в принципе может снизить уровень коррупции. Так, коррупция – это использование власти в собственных интересах. Олигархическое влияние – это использование власти в собственных интересах. Это почти слова синонимы.
Что известно о законопроект Зеленского по олигархам?
Президент Украины Владимир Зеленский инициировал создание законопроекта о статусе олигархов. Тогда же он подчеркнул, что у олигархов будет выбор: попасть под санкции или прекратить незаконную деятельность.
Уже в июне 2021 года документ передали в комитет Верховной Рады по вопросам нацбезопасности, обороны и разведки, чтобы его рассмотрели. Дмитрий Разумков заявил, что вероятно законопроект рассмотрят раньше, чем ожидали.
Верите ли вы, что этот закон вообще будет эффективным? Олигархи не начнут переписывать свои медиаактивы, монополии на своих родственников, знакомых? Возьмем Даниила Гетманцева, который переписал все свои бизнесы на свою старенькую мать, к нему от вас претензий нет, то как вы тогда будете предъявлять претензии олигархам?
Я не могу сказать, есть или нет у нас претензий к Даниилу Гетманцеву, потому что мы не вытаскиваем какого-то человека из какого-то списка и не начинаем его проверять. Есть четкая очередность проверок деклараций всех народных депутатов. Все они, в частности в части передачи корпоративных прав и предприятий, будут в 2021 году проверены. И в свое время мы проверим то лицо, которое вы назвали.
Новиков прокомментировал законопроект об олигархах / Фото 24 канала
По вопросу переписывания активов – это как раз и есть функционал НАПК. Мы как раз занимаемся тем, что устанавливаем верность или неверность декларирования, и устанавливаем, есть ли у лица активы, которые оформлены на других лиц. Хочу обратить внимание, что мы ее начали выполнять фактически лишь в марте (2021 года – 24 канал), поскольку Конституционный Суд в октябре прошлого (2020 – 24 канал) года отменил все наши полномочия. Можно сказать, что это вообще первые наши проверки деклараций, которые только начались в стране.
Полное интервью с главой НАПК Новиковым: смотрите видео
Вы сказали, что этот законопроект может помочь в борьбе с олигархами.
Да, но мы считаем в НАПК, что с олигархами надо не бороться. Почему? У нас другой подход. Как сказал президент, представляя его, под закон должен быть план. Так вот под закон этот план есть – это антикоррупционная стратегия и почему мы считаем, что с олигархами не надо бороться в таком агрессивном смысле этого слова? Потому что мы уверены, что олигархи, как лица, которые влияют на власть и захватывают власть, имеют этот мотив только за то, что если не они захватят власть, то кто-то другой захватит ее – какая-то другая промышленная группа.
Антикоррупционная стратегия приводит четкий план, как сделать равные правила для всех и лишить олигархов мотивов захватывать власть.
О финансировании партий
Как же нам преодолеть коррупцию в Украине, согласно вашей Антикоррупционной стратегии?
Антикоррупционная стратегия содержит ответы на все вопросы, которые касаются преодоления коррупции. Основные из них – это завершение судебной реформы, в частности в интересах и самих судей. Поскольку добродетельные судьи страдают от плохой репутации добродетельных судей.
Второе – это внедрение инструментов проверки отчетов политических партий, чтобы депутатов и чиновников, делегированных партиями, сделать независимыми от финансово-промышленных групп. Для этого НАПК перечисляет партиям финансирование. Третье – это эффективная система финансового контроля, проверка деклараций.
Справка. Антикоррупционная стратегия – это документ, который помогает обеспечить командную работу всех органов власти для преодоления коррупции. Разработка и координация внедрения Антикоррупционной стратегии является ответственностью НАПК, закрепленной на законодательном уровне.Вы проверяете эти партии, они вам предоставляют кипы документов, а потом оказывается, что партию "Батькивщина" Юлии Тимошенко финансируют по несколько миллионов гривен какие-то пенсионерки. А партию ОПЗЖ финансируют какие-то бездомные. И что дали ваши проверки, разве это выход?
Да, это однозначно выход. Лишь обеспечив контроль за финансами политических партий со стороны государства можно обеспечить их независимость. Хочу сказать, что НАПК в этом контексте является лидером в мире. Почему? Потому что инструмент остановки финансирования политических партий есть во всех странах, а почти ни в одной он не применялся, и только за последние пол года НАПК останавливало финансирование партий:
- "Родина";
- партии "Голос";
- и даже партии "Слуга народа".
На сегодня финансирование партии "Голос" до сих пор остановлено в связи с тем, что не подают исправленный отчет.
Важно Все глубже яма международной самоизоляции России, – депутат "Голоса" о сессии ПАСЕ
Я так понимаю, антикоррупционная стратегия это такая долгая история, насколько она может растянуться?
Там есть конкретный период, реализация антикоррупционной стратегии предусмотрена на 2021 – 2025 годы.
Но вы планируете со временем увеличить финансирование партий из бюджета. То есть за счет налогоплательщиков, правильно?
Мы планируем распространить бюджетное финансирование, в частности на те партии, которые не попали в парламент, но преодолели 2% барьер, только в таком случае мы сможем обеспечить какую-то политическую альтернативу.
Новиков рассказал об антикоррупционной стратегии / Фото 24 канала
Давайте назовем цифры. Сегодня налогоплательщикам содержание пришедших из парламента партий обходится в…
697 миллионов гривен. В прошлом 2020 году это было 283 (миллионы гривен – 24 канал).
Вы направили бюджетный запрос на 3 года, чтобы в 2023 году на эти цели выделять почти миллиарды гривен. Правильно?
Да. На исполнение Верховной Радой принятого закона.
Еще 400 миллионов дать этим нашим партиям, которые удерживаются из кармана олигархов, финансируются непонятным образом. Давайте найдем для них почти 300 миллионов гривен не на кислородные концентраторы, не на повышение зарплат учителям, не на повышение пенсий. Давайте еще этим партиям дадим 300 миллионов гривен. А что, налогоплательщики угощают.
Во-первых, это Верховная Рада приняла закон, который предусматривает финансирование в таком размере. Во-вторых, у нас есть механизмы, как обеспечить... действительно, вы правы. Мы обеспечивали финансирование партий из неизвестных источников. Направляли материалы в Нацполицию, чтобы привлечь виновных, если это олигархи, к уголовной ответственности. Эти дела в Нацполиции не расследуют, поэтому антикоррупционная стратегия предусматривала передачу этих производств в независимый правоохранительный орган – Национальное антикоррупционное бюро, но депутаты исключили соответствующий пункт.
Обратите внимание Финансирование "голоса" до сих пор остановлено: глава НАПК назвал причину
Если брать, например, партию Андрея Пальчевского, мы установили свыше 20 миллионов гривен неизвестного происхождения, которые он использовал для финансирования своей предвыборной кампании. Такие факты установили в отношении других партий также.
А почему полиция не расследовала?
У меня нет ответа на этот вопрос. Надо обращаться в Национальную полицию.
Посмеемся вместе. Если у вас угонят машину, например, у господина Александра угнали несколько лет назад его Subaru – ее нашли?
Нет.
Не нашли. Даже у председателя НАПК не нашли его машину, а что уж говорить об обычных людях. Один житель Киева искал свою машину, нашел через 3 месяца в Харькове. Знаете, кто на ней ездил? Работник одного из райотделов полиции Харькова. Вот такая наша полиция.
Я скажу, что мы во время проверки одного из работников правоохранительных органов также установили похожий факт. Однако даже на эти вопросы есть ответы в антикоррупционной стратегии. Там есть отдельный раздел, посвященный преодолению коррупции и повышению эффективности деятельности органов Нацполиции и прокуратуры.
В чем она заключается?
Она заключается в обеспечении меритократических принципов при назначении.
Меритократических принципов? Когда именно достойные и честные выбирают?
Да.
И кто таких достойных и честных будет выбирать? Антон Геращенко? Арсен Аваков?
Соответствующие конкурсные комиссии с участием общественности.
"Перекрестный допрос" с Александром Новиковым / Фото 24 канала
Но ведь когда вы подали антикорстратегию?
Президент определил закон об основах антикоррупционной политики неотложным законом для парламента в сентябре 2020 года.
Уже почти год мы ждем. Антикоррупционная стратегия – это очень хорошо.
Хочу добавить, что буквально 2 недели назад (7 июня – 24 канал) в Украине состоялась уникальная конференция Zero Corruption Conference, где президент сказал, что это для него самый важный вопрос о принятии антикоррупционной стратегии, поэтому мы надеемся, что президент, Офис Президента примут лидерство в процессе все-таки его одобрения в парламенте.
"У нас не худший план, чем в Сингапуре"
Господин Александр, после Евромайдана произошло уже столько конференций, посвященных борьбе с коррупцией, что просто не счесть. Коррупционеры как не сидели, так и сидят. Коррупция как процветала в Украине, так и происходит дальше. Попробуйте, будучи предпринимателем, построить какой-то маленький заводик и никому не занести взятки. Это просто до сих пор невозможно в Украине. Вы восхищаетесь примером Сингапура в плане преодоления коррупции, правда?
Это страна с минимальным уровнем коррупции. У нас есть не худший план преодоления коррупции и предотвращения ее, чем был в Сингапуре. 3 недели назад я был в ООН, на первой Генеральной ассамблее, посвященной конвенции ООН против коррупции. Даже в США не в полном объеме имплементирована Конвенция ООН против коррупции. В Украине она полностью имплементирована.
- Например, у нас лучшие IT-механизмы предотвращения коррупции. Нужно время, чтобы они дали результат.
- У нас лучшая система закупок ProZorro.
- Лучший в мире реестр деклараций – уникальный, который автоматически проверяет 800 тысяч деклараций.
- У нас лучше всего в мире построен реестр отчетов политических партий, который также автоматически даст возможность любому гражданину выявлять нарушения в отчетах партий и выявлять, финансируются ли они из средств финансово-промышленных групп.
В 2021 году планируется портал сообщений-разоблачителей, который в 2 клика сможет сообщить о коррупции именно тому, кто должен рассматривать это сообщение и контролировать их рассмотрение. С точки зрения инструментов Украина – передовая страна мира. Нужно время и завершение судебной реформы, чтобы эти инструменты дали результат.
Новиков восхищается примером Сингапура / Фото 24 канала
А еще у нас есть случаи, когда разоблачителей коррупции увольняют с работы. У нас есть Александр Тупицкий, КСУ, ОАСК и остальные одиозные персонажи. Если вы так увлекаетесь примером Сингапура, то я вам задам простой вопрос. Сколько в Сингапуре, по сравнению с Украиной, перераспределяется ВВП через госбюджет? Какой процент?
Не готов ответить на этот вопрос. Это вопрос Министерства экономики. Хочу сказать, что в Сингапуре построена система неотвратимости ответственности за коррупцию, а у нас, к сожалению, пока построена система неотвратимости безответственности за коррупцию. Антикорстратегия призвана изменить это.
Внимание Гетманцев, Корниенко, Арахамия: рейтинг авторов законопроектов с коррупционными рисками
Но я проведу такой ликбез для главы НАПК. Для того, чтобы эффективно бороться с коррупцией, не надо плодить, как вы сказали на этом выступлении на Генеральной ассамблее ООН, полноценную антикоррупционную инфраструктуру, создавать кучу антикоррупционных органов, надо уничтожать прежде всего государственное регулирование и уменьшать количество чиновников. В Сингапуре через бюджет перераспределяется 14% ВВП. 14% занимает государство в экономике, в отличие от Украины. А в Украине сколько?
Это же вы сказали, что проведете ликбез.
В Сингапуре 14%, а в Украине сколько? Это же азы для человека, который стремится бороться с коррупцией.
Антикоррупционная стратегия как раз предполагает уменьшение роли государства в экономике. Смотрите, это не вопрос НАПК, а Министерства экономики. Однако хочу сказать, что как раз Антикоррупционная стратегия предусматривает уменьшение роли государства в экономике, отмену вообще разрешительных процедур, всех, которые только возможны. Поэтому у нас есть ответ на этот вопрос. Антикорстратегия предусматривает снижение до минимально возможного уровня ВВП, который перераспределяется через государственный бюджет.
В Украине сегодня перераспределяется 24%. Это самый высокий показатель в Европе и один из самых высоких в мире.
Я с вами не согласен, потому что у нас на самом деле уровень теневой экономики составляет 40 – 60 %, а значит это не 43% будет, а где-то 20 с копейками. Уровень тенизации экономики вы знаете.
Что такое теневая экономика в вашем понимании?
Это экономика, которая не оценивается в официальной экономической статистике. Антикоррупционная стратегия содержит меры детенизации экономики в частности.
То есть поставить под государственный контроль?
У нас есть ответ на все ваши вопросы. Почему экономика в тени? Потому что иногда действительно удобнее пользоваться коррупционными практиками, потому что отсутствует законная инициатива, как реализовать свою потребность законным способом. Антикоррупционная стратегия предусматривает создание в противовес действующим коррупционным практикам законных способов удовлетворения потребностей граждан и бизнеса.
Александр Новиков / Фото 24 канала
Сокращение чиновников и государственных регулирований – это главное правило, на которое пошел Сингапур. И, конечно, британское право – вот 2 фактора, которые помогли Сингапуру преодолеть коррупцию.
Все, кроме британского права, является частью нашей антикоррупционной стратегии. Хочу ответить на тезис "никто в Украине не сидит". Антикоррупционный суд уже вынес десятки приговоров, в частности судьям с реальными сроками лишения свободы для коррупционеров, взяточников.
Знаете, недавно Антикоррупционный суд вынес решение по одной судье из Одесской области. Пока она будет ждать апелляцию, она снова поехала выносить решение. В частности, уже вынесла 14 скандальных решений. Высший совет правосудия ее не отстранил, после того, как ее осудили. До сих пор работает женщина.
Вы абсолютно правы. Именно поэтому перезагрузка Высшего совета правосудия, как я уже сказал, один из основных пунктов антикоррупционной стратегии.
Интересно Поступило 3 обращения, – Новиков сказал, кто просил проверить назначение Витренко
Антикоррупционная стратегия – очень нужная вещь. Она актуальна, но дело в том, что у нас есть только закон о деолигархизации. И то это лишь "первая ласточка", дальше будет больше. Нужна ли нам вся эта история сейчас, потому что мы расплодим кучу законопроектов. Будут ли они работать?
Та часть, которая касается НАПК в этом законе будет работать.
Есть еще один альтернативный законопроект.
Есть еще три.
В одном предлагают увеличить полномочия НАПК. Вы к какому больше склоняетесь?
Мы выполним любой.
О незаконности пребывания Юрия Витренко на посту главы "Нафтогаза" читайте вскоре во второй части интервью.