"Не вижу конца этой войны": откровенное интервью с военным Павлом Вышебабой об усталости на фронте и ТЦК

Несмотря на технологическое развитие украинской армии и успешные удары по территории России, оккупанты на фронте останавливаться не собираются. Мотивация врага остается на высоком уровне, потому украинские военные должны продолжать борьбу. Однако для этого в ВСУ не хватает людей, порой и мотивации.

Болезненными темами для защитников остаются безразличие среди гражданских и нехватка качественной психологической поддержки. Военнослужащий, писатель и музыкант Павел Вышебаба в интервью для 24 Канала объяснил, почему сейчас украинцы должны объединиться против общего врага, а также развеял мифы о страхе перед мобилизацией.

Смотрите также "Это многоэтапная операция": Плетенчук об ударах ВСУ по Крыму

Как правильно выразить благодарность военным?

В первую очередь хочу поблагодарить вас за защиту нашей страны. Поэтому и начну с того, как правильно благодарить военных? Когда я вижу военного где-то на улице, в магазине, у меня всегда возникает желание подойти и поблагодарить. Однако часто ты не знаешь, в настроении ли человек, можно ли подойти вообще, что сказать.

Не знаю, как правильно, но мне отзывается жест, который придумали, – приложить руку к сердцу. Вот мне лично это достаточно комфортно, когда человек не требует от меня какого-либо отклика. Да, я могу действительно быть в настроении, быть не в настроении, хотеть говорить или нет.

Однако не скажу, что это часто случается, но когда это случалось, я думал: "О, спасибо, что ты меня не отвлекаешь". Мы обычно в городе занимаемся какими-то делами, и человек просто приложил руку к сердцу, а я почувствовал эту благодарность. Мне этот жест кажется очень удачным.

Помню, вы рассказывали, что в День защитника Украины вы ехали в такси и вас никто не поблагодарил, хотя вы ехали в военной форме. Обижает, когда не обращают внимание и не благодарят?

Нет, совершенно. Здесь больше вопроса о базовом статусе военных. Например, в МРЭО или в ЦПАУ прямо определено, что военные идут без очереди. А люди начинают говорить, чтобы шли по очереди: один военный, один гражданский.

Буквально на прошлой неделе мы ехали с ребятами оформлять волонтерские машины, гражданские номера надо было поставить. Ребята говорят: "Тогда давайте и на позиции будем поочередно ходить". То есть если уже определено, что военные без очереди, выразите благодарность.

Однако до этого нам еще далековато. Нужен базовый уровень, потому что военные потратили кучу своего времени, своей жизни. И тратить его в очередях… Более того, когда уже определено, что военные идут без очереди. Это, мне кажется, такие базовые вещи, которые были бы уместны.

Полное интервью с Вышебабой: смотрите видео

А сталкивались ли вы, возможно, с прямым хамством или неуважением к вам?

Думаю, что да. Это было, когда я ехал на хутор к своей жене из Тернополя. Я зашел (в автобус, – 24 Канал) и знал, что там по УБД бесплатно. Однако на всякий случай переспросил, можно ли так. Водитель ответил, что уже семь человек таких у него сидит, спросил, куда мы все едем. Я сказал, что заплачу, достал деньги.

Поскольку это было очень грубо, я не собирался отстаивать свое право ездить бесплатно, мне не сложно заплатить. Однако классно, что в маршрутке люди решили сказать, что вообще-то есть правило, что по УБД бесплатно, и не имеет значения сколько таких людей уже есть.

Я к этому спокойно отношусь, как и к хамству в целом. Я не думаю, что это касается именно военных.

Чего действительно следует бояться украинцам?

Гражданское население иногда может бояться людей в военной форме. Люди очень часто говорят о том, что будто будет после окончания войны, когда все военнослужащие вернутся. Вот как вы думаете, стоит ли бояться этого возвращения?

Вы говорите, что военные вернутся, это уже оптимистичный сценарий, что война закончится и нам будет куда возвращаться. Потому, понимаете, к чему я веду? Военные сейчас работают над тем, чтобы было куда возвращаться.

И стоит ли их бояться? Я думаю, лучше бояться того, что сюда придут русские и военным некуда будет возвращаться, мы все дружно поедем в эмиграцию или в какие-нибудь фильтрационные лагеря. Поэтому я думаю, что так вопрос нельзя ставить. Это говорю тем, кого вы цитируете из интернета.

Нужно ли бояться военных? У военных есть психологические проблемы, безусловно, как и у многих людей, в воюющей стране. И нам нужно думать не как защитить себя от военных, а как защитить военных от той психологической нагрузки, которая на них рухнула, и которую они на себе несут пятый год полномасштабного вторжения.

Я думаю, людям нужно лучше подумать над тем, как правильно и справедливо произвести мобилизацию и ротацию военных, чтобы не было этих психологических проблем. Если вы собираетесь нас еще на 20 лет на войне оставить, то, конечно, будут проблемы психологические. И так четыре года на фронте мало кого оставит безразличным и с невредимой психикой.

Поэтому, я думаю, здесь проблему нужно решать, начиная с того, сколько еще можно мучить военных этим психологическим состоянием. Когда был период АТО, были известны исследования, что человек на фронте не может находиться более года, а полгода – это безопасный период.

Если мы уже там пятый год, то, может, нужно подумать над тем, как сделать так, чтобы люди имели ротацию, имели психологическую передышку, имели передышку для здоровья и так далее. Вот это основная проблема.

Возможно ли скорейшее окончание войны?

У вас никогда не было оптимистичных прогнозов по окончании войны. Вы все еще уверены и видите из своего опыта, что война еще не скоро закончится?

Я не вижу конца и края этой войны. И вот вы хорошо заметили, это ведь не первое интервью, которое я даю. Еще в первый год полномасштабного вторжения говорил, что эта война надолго. И тогда часть публичных людей говорила, что мы не выдержим. Я на это всегда отвечал, что это не зависит от нас. Не у нас будут спрашивать, сколько война (будет продолжаться, – 24 Канал).

Ну и вот она уже идет 5 лет, и я еще ни одного извинения не услышал, потому что тогда прямой экспресс по мне пронесся, что я говорил, что это будет долгая война. Я исходил не из аргументов аналитиков. Сейчас многие говорят о долгой войне, среди них Виталий Портников.

Да, я послушал его аргументы, но я совсем из других выхожу. У него очень умные аналитические доводы, но я более эмоционально чувствую этот момент.

Почему я в первый год понял? Потому что я видел, что россияне идут в штурмовые действия под пули, прямо под пулеметный огонь. То есть у них мотивация безумная. Эта мотивация больше жизни.

А мы не видим, что под этими штурмами мы сдадимся. Я и мои ближайшие побратимы, с которыми я воюю пятый год, не представляем, что мы сдадимся.

И если обе стороны готовы умереть, но не сдаться, то где решение этой точки? Только истощение или победа, или поражение, или заморозка. То есть какого-то быстрого решения вообще нет. Сейчас нет ни у россиян, ни у нас весомой победы. Поэтому я считаю, что это будет продолжаться, пока не будет этой значимой победы.

Со стороны Украины война становится все более технологичной, а преимущество России в количестве. Так что же может выиграть войну?

Сложно сказать. Я не военный эксперт, но технологии мы используем все больше и больше, это очевидно. У нас просто выбора другого нет. У нас очень исчерпывающий человеческий ресурс, у нас сейчас очень не хватает людей на фронте.

В моем подразделении не хватает людей, мы ищем решения, лишенные человеческого участия. Когда, например, поставку мин на позиции осуществляют не люди на машинах, а НРК, дроны. И у нас один экипаж может сделать много поставок в день. То есть мы ищем эти решения из-за нехватки именно людей.

Кто победит? Очень трудный вопрос. Они (россияне, – 24 Канал) же тоже технологически развиваются.

Меня захвативает ваш героизм, ведь вы говорите, что военные устали, но все равно не хотят сдаваться. А как вы относитесь к гражданским, которые говорят, что нужно завершить войну любой ценой? Что вы думаете, когда люди хотят, возможно, пойти на какие-нибудь уступки, но лишь бы не терять человеческую жизнь?

Однако нам никто не предлагает эти уступки. И эта история с выходом из Донецкой области, она же не предусматривает только Донецкую, она предусматривает и Херсонскую, и Запорожскую. То есть нам никто действительно не предлагает мира. На столе нет предложения и выбора: терять человеческие жизни или нет.

То есть мы видим, что Россия готова воевать дальше, и дальше, и дальше. Так что мы обсуждаем? У нас нет выхода, нам придется обороняться дальше, как мы оборонялись до этого.

Почему некоторые украинцы боятся уходить в армию?

Сейчас вы считаете, что самая большая проблема – это отсутствие людей в армии, да?

Сложно сказать, но одна из основных проблем, которую я вижу – это постоянная нехватка людей, это невозможность сделать ротации даже в пределах подразделения, то есть нужно дольше находиться на позиции именно из-за нехватки людей.

Я уже не говорю о том, что надо поменять тех людей, кто долго там, потому что это становится все сложнее физически и психологически.

А почему так происходит? Почему сейчас сильна нехватка людей?

Я думаю, что люди приспособились к жизни в условиях войны. Нашли кучу схем по бронированию, кучу схем откупа на этапах мобилизации, от ТЦК до БОВП и так далее, где дают возможность убежать. То есть, в общем, мы не очень эффективны в соблюдении законности этого процесса.

Когда мы переезжали с Покровского на Сумское направление, моя 68-я бригада сейчас на Сумском направлении, у нас был период, где мы имели возможность поехать в ТЦК и поработать с рекрутами, чтобы мотивировать людей идти в мое подразделение.

Я поехал в Тернополь работать с ребятами, и через две недели рекрутинга один единственный человек пришел сам. Всех других как раз ловили. Это такой контраст огромный, потому что я призывался именно в Тернополе в начале полномасштабного вторжения. Там была очередь, я выпрашивал, чтобы меня взяли. Ходил к комиссару, у меня было отрицательное заключение ВЛК.

Я вспоминаю эти огромные очереди, когда мы пытались попасть в какое-то боевое подразделение, которое будет действительно защищать страну, а не где-то картошку чистить, условно, в Ужгороде. И это такой огромный контраст, потому что прошло четыре года, и я вижу, что люди, которых привозят, не хотят служить.

Да, они понимают, что есть обязательства, но на самом деле им нужно несколько дней, чтобы прийти в себя, чтобы понять, что у них нет выхода. Тогда уже я начинал с ними говорить, что нужно выбрать подразделение, и у нас реально классное подразделение. Я объяснял, почему это так, объяснял специфику работы минометчиков.

Почему это происходит? Очевидно, люди не хотят гибнуть. Люди не хотят калечиться, это очевидно. Люди не хотят терять время своей жизни. Однако разве кто-нибудь из нас хочет этого? Никто не желает. Есть обязанность, которую нужно сдержать. Убедить людей в этом мне сложно. Мне кажется, все люди, которые имели какую-то совесть по отношению к государству, к своему долгу, ушли в 2022 – 2024 годах.

Некоторым людям нужно больше времени. И я очень надеюсь на таких людей. Однако до тех пока человек чувствует, что имеет возможность провести эти схемы, он будет это делать, будет искать возможности. А когда будет понимать, что выбора нет, нужно будет просто выбрать, кем он будет.

Недавно общался с инженером. Он был бы очень ценен в армии. Однако он боится, что его возьмут на какую-нибудь специальность, например, на дронщика или в инженерную мастерскую, а затем отправят в пехоту. Вот с такими страхами надо бороться, и, возможно, дать гарантию на должности.

Мы очень ценим людей, которые могут, во-первых, организовать процесс, во-вторых, выполнить его. Просто забрасывать мины в миномет может каждый, а настроить систему связи, эти mesh-системы, на это надо специалисты, потому что так быстро не научишься. Я этому не научу человека. Нам нужен человек, который придет уже с опытом. Мы ищем таких людей.

Я, например, не могу уже полгода найти системного администратора себе в подразделение. Нам нужен системный администратор для налаживания связи, НРК. На самом же деле системных администраторов много, но они боятся, что мы их возьмем на одну должность, а потом их пошлют на передовую.

А такое может быть?

В нашем подразделении нет. Мы это гарантируем. Однако у людей есть такой страх, понимаете? Хотя с другой стороны, как мы можем гарантировать? Приказ некоего высшего командира может быть разным. Мы можем сделать все от нас зависящее. Но людей успокоит мнение о гарантии пребывания в должности, на которую они приходят. Так можно убедить их пойти в армию и быть полезным государству.

А может быть такое отсутствие мотивации и патриотизма в обществе из-за полного провала, в хорошем смысле слова, пропаганды? Например, от государства, от телевидения, когда людей, в хорошем смысле, призывают в армию? Вот вы видите, что этого недостаточно?

Нет, честно говоря, не вижу. Мне кажется, нормально так, как все происходит. Мой побратим, военнослужащий Павел Казарин, очень хорошо об этом говорит, что нам не с чем сравнивать. Мы не можем сказать, что Украина не справляется, а вот другая страна справляется.

В любой войне есть уклонисты, в любой войне есть дезертиры. То, что сейчас называется СОЧ. В любой войне одни люди понимают, зачем защищать это государство, другие думают о том, как защитить свое состояние и так далее. Это просто такое человеческое.

Потому я бы не назвал это провалом. Это нормальная человеческая история, когда не все чувствуют свою обязанность как-то это государство защищать. Можем ли мы это исправить быстро? Нет.

Могла бы это исправить власть? Вряд ли могла бы. Ну, возможно, хотя бы не усугублять ситуацию громкими предвыборными или поствыборными заголовками о том, что не важно, как называется улица, главное, чтобы она была освещена.

Потому это не о государстве. Это просто "о торговом центре". Сделать удобный торговый центр без идеи. А как раз в государстве очень важно, как называется та или иная улица. Могла бы оно (государство, – 24 Канал) вообще патриотизм развить за эти годы, что есть эта власть? Конечно, нет. Это десятилетия.

И вообще, я считаю, что это чудо, что в нашем государстве, которое очень молодое, пережившее столько волн чисток интеллигенции, не просто интеллигенции, а вообще культурных, политических деятелей, что очень важно, все равно остается критическая масса людей, не позволяющая этому государству проиграть ядерной России.

Поэтому, я думаю, вообще происходящее для меня чудо. В 2022 году я не думал, что мы продержимся долго. Я думал, что это невозможно. Но, к счастью, вот видите, если сказать, что мы не проходим, вот тут нам не с чем сравнивать.

Почему бегство от законных действий ТЦК – преступление?

В соцсетях есть много видео, на которых машина подбирает убегающего от ТЦК человека. И в комментариях часто благодарят, что человек совершил "спасение". В то же время у нас есть военные, которые уже 5 лет не могут дождаться отпуска. Как вы относитесь к этому?

Это какое-то нарушение причинно-следственных связей, когда аплодируют "освобождению" от ТЦК. Война – это процесс, где есть потери, где есть потери даже из-за ранений. Человеку попал маленький обломок в руку и он уже выбывает на месяц.

В этом процессе очень важно, чтобы оставалась критическая масса военных, держащая фронт. Для этого есть мобилизационные меры, если люди сами не идут.

Работая рекрутером в Тернополе, я видел, как каждый день привозят много людей. Об этом не снимали репортажи в соцсети. Их просто останавливали на улице, проверяли документы. Если человек в розыске, он нарушает закон. Одного такого привезли и он это понимал, но все равно говорил, что других негодяев мы не взяли.

Человек сам понимает, что он нарушает этот закон. И это, знаете, как болеть за мафию. Когда-то, например, за Пабло Эскобара болело много колумбийцев, потому что его никак не могла поймать полиция. Хотя он кем был? Он же был преступником, уничтожившим очень много людей.

То есть ничего нового в том, чтобы болеть за преступников нет. А для меня убегающий от законных мер ТЦК – это преступник.

Давайте нам завтра командир скажет выйти на позицию, а мы сядем в машину и поедем в другую сторону. Ну как это? Есть долг. Вы говорите о патриотизме, мотивации. У меня нет ни патриотизма, ни мотивации.

У меня ноль мотивации осталось. Мы просто должны делать эту работу, потому что нет выхода. В противном случае, мы пойдем в фильтрационные лагеря и не будет у нас собственного государства.

Я не хочу потом плакать, как какие-то писатели-эмигранты плакали из-за того, что у нас здесь происходило, что они потеряли государство, упустили свой момент. Иногда появлялись интересные и ностальгические произведения об Украине, но я не хочу таких произведений. Лучше им никогда не появиться. Лучше мы будем строить свою культуру в своем государстве.

Почему военные теряют мотивацию?

Вы говорите, что нет мотивации. А что окончательно уничтожило вашу мотивацию?

Время и отношение общества. Я, например, первый год чувствовал, что мы с обществом на одной стороне. А потом я увидел, что общество, кстати, здесь более широкое понятие, как и органы власти, в частности, не собирается нас менять. Все решили, что сохранение этого государства будет на этих людях, а мы будем держать экономический, экологический, культурный фронт и так далее.

Ощущения, что общество тебя поддерживает, нет. Потому что когда я захожу в соцсети, вижу этих людей, которые рукоплещут потому, что люди сбежали от ТЦК. Я вижу, что всем абсолютно безразлично, сколько мы будем находиться на фронте, что у нас с психикой, что у нас со здоровьем, как быстро мы стареем, какие у нас проблемы со здоровьем.

Всем интереснее, как сбежать от ТЦК, где оно есть. В Киеве есть целая карта в режиме онлайн, где проводятся обыски. То есть люди находят и тратят кучу времени, способов и сил, чтобы убежать от ТЦК. Хотя он не главный враг в стране, это очевидно.

Многие так действуют от какого-то незнания. Ты создаешь сеть о ТЦК, а можешь использовать эти навыки для противодействия россиянам. То есть не для противодействия военным, которые ищут себе побратимов.

Вот я приехал работать рекрутером. Кто я? Военный, которому нужны побратимы. Нам нужно ходить, сменять друг друга на позициях, чтобы можно было отдохнуть. И я искал этих побратимов себе, я это объяснял людям. А для них я являлся представителем ТЦК.

Есть такие вещи, которые мне очевидны, но для кого-то неочевидны. Для этого я даю интервью, чтобы объяснить свою позицию.

Что помогает вам держаться? Что дает вам силу, чтобы не сдаваться и не впадать в какую-нибудь эмоциональную депрессию?

Антидепрессанты. Пол года я был в глубочайшей депрессии. Был ПТСР, все наложилось. Не могло быть иначе, без последствий. Кроме того, я достаточно эмпатичный человек. На антидепрессантах мне, видимо, лучше. И я советую ребятам не откладывать вопросы психологической поддержки, консультации с психиатром. Можно подобрать себе антидепрессанты, реально становится легче.

У меня есть дочь, у меня есть жена, у меня есть творчество, у меня есть собратья, за которых я переживаю. Но это не дает мотивации. Можно делать вещи без мотивации.

Например, хирургу на стол приносят человека и его надо оперировать. У хирурга обязательно должна быть мотивация? Нет, он просто должен делать эти движения, потому что он должен это делать, потому что в противном случае пациент умрет. Вот так я могу объяснить, как служу без мотивации.

Каковы проблемы психологической поддержки на фронте?

По вашему собственному опыту, заметили ли вы положительные изменения в психологической поддержке и оказании помощи военным? Некоторые военные не решаются на это из-за нехватки времени или нежелания выглядеть слабыми. По вашим наблюдениям, например, ваши собратья сейчас стали чаще обращаться за помощью?

Нет, на самом деле такого не заметил. И это плохая тенденция. Во-первых, кто такой психолог в армии? Это человек, у которого есть диплом психолога. А там нужно, как правило, работать уже с психиатрами. Я работаю с психологом онлайн, но это не поможет, когда ты в депрессии. Нужен врач психиатр.

Мы должны понять масштаб проблемы в целом, а сейчас никто этого не понимает. К примеру, у нашего командира родился третий ребенок. Он списался, ему пожали руку и поблагодарили. А с чем он уехал? Никто не знает.

Я считаю, что должен быть обязательный осмотр у психиатра. И мы должны определить три базовые темы. То есть, не имеет ли человек проблемы, какие можно проработать с психологом, либо с психотерапевтом, либо медикаментозно с психиатром. Например, как я, потому что у меня антидепрессанты. То есть мы должны определить, как этому человеку нужно помочь.

Военный просто уходит за пределы части, и нам не интересно, что с ним там будет. После того, как он был большую часть времени на фронте, он фактически не может вернуться без последствий. Вопрос, может ли эти последствия человек сам преодолеть, нужен ли ему психолог, нужен ли ему психиатр.

И мы будем знать, что эти люди, как только у нас в стране появятся какие-то фонды или какая-нибудь возможность предоставить этого психиатра военным, обратятся за помощью.

Я, например, к частному психиатру обращался, я плачу частному психиатру, который меня ведет. Однако это не будет работать в пределах большого круга людей. Большинство людей не пойдет к частному психиатру, на мой взгляд.

Поэтому мы должны определить, кому нужна помощь, и мы должны обеспечить их психиатрами, медикаментами, чтобы сбалансировать их состояние. Психологическое состояние бойцов сейчас "вынесено за скобки", и никто о нем не говорит, никто это не делает. Знакомый паренек имеет биполярное расстройство и он не мог это доказать, потому что психолог в его бригаде в этом не разбирается.

Врач должен понимать, какой человек не может идти на передовую, какой, например, не может работать с документами. То есть, на мой взгляд, сейчас психологическая поддержка в армии недостаточна.

Можно ли предсказать самоубийство побратима и как пережить потерю на фронте?

Я хотела бы еще поднять такую довольно чувствительную тему. Это самоубийство среди военных и суицидальные мысли. Часто ли вы в разговоре со своими собратьями могли что-нибудь такое увидеть, их депрессивные состояния и настроение? Потому что иногда просто невозможно увидеть. И могут ли как-то родные это услышать, увидеть, чтобы предостеречь и уберечь от этого человека?

Насколько я знаю, то не обязательно это можно заметить. И я знаю на своем опыте так, что я не замечал, прежде чем кто-то из ребят совершал самоубийство. Я не считывал эту историю, не понимал. Затем задним числом мне кажется, что я мог бы что-то заметить, но и то нет. Мне знакомый психолог говорит, что мы не должны замечать.

То есть у нас нет таких настроек – считывать, хочет ли человек этого или не хочет. Если он говорит об этом, я хотя бы все знал. Но если не говорит... Если человек решил это сделать, его какой-то разговор может и не остановить. Поэтому следует обращаться именно к людям, у которых есть такие мысли, чтобы реально помочь.

Моя последняя капля – обращение к психиатру и начало приема антидепрессантов. Это как раз из-за суицидальных мыслей. На тот момент моя невеста сказала, что это не окей. Я сказал, что привык к этому.

Она все же настояла на обращении к специалисту, общении с ним и приеме антидепрессантов. Я попробовал. У меня это работает. Всем советую как минимум консультацию у психиатра.

В армии иногда собрат становится более родным человеком, чем брат или друг, который был в гражданской жизни. Как вообще пережить потерю побратима? Как через день-два после его гибели идти дальше воевать, несмотря на разбитое состояние?

У каждого по-своему, очень по-разному это воспринимается. Самые болезненные, наверное, первые потери. Потом ты становишься то ли более толстокожим, то ли адаптируешься, потому что война – это вообще об адаптации. Если посмотреть извне на то, что происходит на фронте, понимаешь, что это бесчеловечные условия. Человек не может в таком жить.

Когда я пытаюсь снаружи на это посмотреть, это все нереально. Однако когда ты постепенно к этому адаптируешься, тебе это становится какой-то нормой, в том числе и потери. Это трагедия. Это трагедия, прежде всего, для семьи, мы всегда с ребятами об этом говорим.

А мы (военные, – 24 Канал) можем "поплыть". Были люди, которые не могли больше работать после таких утрат. Такое бывает тоже. Кто-то "проглотит" это и пойдет дальше, чтобы быть эффективным и пытаться предотвратить другие потери. Очень по-разному это очень сложный вопрос.

А в такие моменты есть на месте, может, какой-то психиатр, психолог, который сможет поддержать человека, который переживает потерю? То есть, именно на фронте. Или ты один на один с этой проблемой остаешься?

Если не ошибаюсь, на батальон есть один психолог. А батальон – это тысяча человек. Психолог не может всех поддержать, помочь. На самом деле, вопрос переживания потери – это вопрос недель, месяцев. Требуется постоянное сопровождение. И войско не дает ответ на этот вопрос, не дает инструментов для преодоления этой истории.

То есть военные с этим оказываются один на один вместе с собратьями. Надо работать с каждым по поводу переживания потери.

Как поощрять детей говорить по-украински?

О языковом вопросе. Больше всего мне болит тема русскоязычных детей, когда родители продолжают общаться с ними на русском, воспитывать их на этом языке. Как можно достучаться до таких родителей, чтобы они не вкладывали ничего русского в новое поколение, в наше новое государство, которое мы сейчас формируем очень высокой ценой?

Это тоже непростой вопрос. Меня тоже очень смущает откат назад к русскому именно среди детей, подростков. Быстрого решения, к сожалению, нет. Я его не вижу.

Однако вообще я вспоминаю себя, как я влюбился в украинский язык через поэзию, через литературу. Я думаю, также мы можем влюблять новое поколение, даже если их родители общаются на русском языке, как у меня, например. У меня родители общались на русском языке.

Качественная, классная, интересная современная украинская культура может в себя влюблять. И тогда этот человек будет себя идентифицировать как украинец, понимать, что общаться на украинском – это действительно современно-прогрессивно.

А тема русского – это то, что произошло в Грузии. Я бывал там в 2012 или 2013 году. И в них на русском говорят только люди, которые изучили его еще с советских времен. А молодое поколение говорит на грузинском, английском, немецком. Для них русский – это показатель "совковости".

И у нас примерно такой процесс. Есть люди, которые "давно сделаны", их уже "не переделаешь". Да и не нужно пробовать. Однако, мне кажется, в целом процесс запущенной украинизации страны.

Поэтому нужно давать детям доступ к украинской культуре. Моя дочь ходит в современный театр и т.д. Это классно, я думаю, им интересно, и они понимают, что они принадлежат этой культуре.

На украинском говорят известные актеры, инфлюэнсеры, и детям хочется быть к этому причастными. А вот какой-то дед-алкоголик под забором говорит на русском, слушает Высоцкого. Вот на таком контрасте, я думаю, дети будут выбирать украинство.